anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Бороган: Вообще, книга – о ФСБ.
Солдатов: Прежде всего – именно об этой спецслужбе, хотя затрагиваются и другие силовые структуры. Мы пытались понять, почему они оказались в нынешнем состоянии и как они к нему приходили. Очень многие процессы, в которых мы виним Путина, начались гораздо раньше. Например, подразделения политического сыска возродились в конце 90-х. Многие полномочия ФСБ, которых спецслужба лишилась в начале 90-х, вернулись уже в 95-м, когда Ельцин был всесильным российским президентом, а о Путине никто не слышал.
Маркером для нас является то, что тюрьмы ФСБ вернулись в середине 90-х, хотя это нарушало принципы членства в Совете Европы. Во всех европейских странах тот, кто занимается следствием, не может контролировать еще и тюрьмы – это должно быть другое ведомство. Если ты ведешь следствие, то ты заинтересован в том, чтобы получить из человека признание, а значит, ты не можешь контролировать место его заключения.
В нашем случае это Лефортово?
Солдатов: Да, Лефортово и другие изоляторы, их в 90-е годы у ФСБ было 13. В начале 90-х ФСБ лишили права вести следствие и тюрем, но потом это вернулось, очень быстро, в 95 году. Чтобы далеко не уходить в дебри, ФСБ сочетает функции правоохранительного органа и спецслужбы. В нормальных странах эти функции пытаются разносить. Спецслужба стала заново получать свои полномочия, еще раз повторим, уже в 95 году. А в 98 году возродили знаменитое 5-е управление, которое в СССР занималось борьбой с диссидентами, только под новым именем.
Бороган: Оно стало называться «Управление конституционной безопасности».
Солдатов: То есть, иными словами, по охране политического режима.
Вы не преувеличиваете? Это именно борьба с несогласными?
Солдатов: Нет, не преувеличиваем. Дело в том, что в то время генералы ФСБ были более открытыми, чем сейчас. И начальник управления Геннадий Зотов был так горд тем фактом, что его назначили, что дал интервью «Независимой газете», где сказал, что во все времена в России внутренний враг был опаснее внешнего.
Бороган: Он даже сказал «внутренняя крамола». То есть он пользовался вполне идеологизированной лексикой, которая использовалась во времена Советского Союза.
Так, зафиксируем. Первый вывод усиление спецслужб произошло не при Путине, как это обычно представляют.
Солдатов: Нет, и Путин не является причиной.
Бороган: Все эти процессы начались при Ельцине, усилились в конце 90-х. У политического режима появилась необходимость в том, чтобы усилить спецслужбы и немножко закрутить гайки. Путин продолжил эту линию.
Солдатов: И, скорее, именно это причина, почему он был выбран на роль преемника, а не наоборот – что он пришел во власть и решил, что его основными инструментами будут спецслужбы.
 
Все интервью А.Солдатова и И.Бороган:
http://slon.ru/articles/604002/

П.С.
На сайте "Слона", похоже, возникли проблемы с загрузкой материала.
Но пока он доступен, например, по этому адресу:
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Neobhodimost_zakrutit_gayki_poyavilas_eshche_pri_Eltsine.html

Date: 2011-09-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] realpushkin.livejournal.com
Интересно, но насколько можно считать правдой?

Date: 2011-09-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Помню, будучи еще совсем молодым человеком, прочел я "Архипелаг ГУЛАГ" А.Солженицина. И, хотя уже вполне представлял себе картину произошедшего в СССР, но пораженный описанными подробностями, задал тогда Ваш наивный вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] realpushkin.livejournal.com - Date: 2011-09-21 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seva02.livejournal.com - Date: 2011-09-23 04:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arkadyganiev.livejournal.com
В 1995 году Ельцин уже не был всесильным. Начало чеченской войны в 1994 году уже было свидетельством того, что власть постепенно переходит к совершенно другим людям, для которых Ельцин оставался удобной ширмой. В 1996 менять Ельцина они были не готовы, поэтому подыгрывали ему против Зюганова. Потом они же воспользовались моментом в 1999-м, когда выдвинули Путина...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arkadyganiev.livejournal.com - Date: 2011-09-21 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Нельзя ли без экивоков указать, кто они - эти другие люди.

Date: 2011-09-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Звучит правдоподобно.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-09-21 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com - Date: 2011-09-21 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-20 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mat33.livejournal.com
Понятно, что без активного соучасти БНЕ чекисты во власть придти не могли, тут и доказывать нечего...

Date: 2011-09-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
По интервью трудно что-то сказать, подожду книгу.

Date: 2011-09-20 09:43 pm (UTC)

Date: 2011-09-20 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Интересно, вот все те, кто критикует Ваши выводы относительно деятельности Е.Гайдара как и.о. спасителя КГБ всея Руси спасителя всея Руси от голода, холода, гражданской войны и нашествия динозавров - они понимают, что любое подобое исследование, проведенное абсолютно независимыми людьми, прекрасно вписывается в построенную Вами картину 90-х и роли Гайдара в восстановлении авторитарной системы ?
Между тем как ни обнаруживается ни единого факта, говорящего в поддержку Ваших оппонентов.

А ребята - молодцы. Огромное им спасибо за работу и мужество !

Date: 2011-09-21 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Присоединяюсь к Вашей оценке ребят и книги.
Отдельное спасибо за Ваше наблюдение - действительно, у версии "спасителя" за последние два года не появилось ни одного фактического подтверждения.
А вот у другой версии - что ни неделя, так все новые и новые факты.

Книга Солдатова на англ

Date: 2011-09-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
http://books.google.com/books?id=pR8CRMDXg_YC&printsec=frontcover

читаем, да.

The New Nobility: The Restoration of Russia's Security State and the Enduring Legacy of the KGB

Andrei Soldatov, Irina Borogan
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
http://www.agentura.ru/

очень хороший сайт. Публиковали и Отчет Мачеревича на русском и книга анатолия Голицына на сайте есть

http://www.agentura.ru/library/

Хотелось бы БОЛ?ШЕГО но и на том спасибо.

Т.е. для начинающего- сайт прекрасен

Re:

Date: 2011-09-21 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"и книга анатолия Голицына на сайте есть"

Перебежчик А. Голицын вбил в головы американцев теорию "оперативных игр", "подстав". Хотя разведка- контрразведка СССР никогда не использовала офицеров своих служб для подобных операций, а использовала
агентов.

Рассуждения А. Голицына невольно сыграли в пользу СССР, и вот каким образом. Когда другие потенциальные перебежчики из ПГУ КГБ обращались к США, то благодаря дезинформации А. Голицына, американцы, и британцы, по теории А. Голицына, изучали, не "подстава" ли это, не понимая, что действующие офицеры разведки не могут для этого использоваться - тем самым они себя "засвечивают".

А. Голицын очень хотел помочь американцам, а в итоге очень помог СССР. На эту тему есть русская пословица. Также, это показывает уровень знаний и профессионализма самого А. Голицына.

Date: 2011-09-20 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
А книгу уже, кажется, репрессируют в России! Как пишут в Эхо и ЕЖ.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
точно как с Солженіціним ілі Суворовим

десяткі міліонов екземляров обеспечат может?)))

думаю Суворова ктото 'внутри' поддерживал, собственно а как же ИНАЧЕ?

Date: 2011-09-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-pohab.livejournal.com
Началось, на самом деле, не в 1996 году, а чуть раньше - в 1993, когда во весь рост встал вопрос о сохранении власти Ельцина и в его лице всего клана "дладореформаторов". Первым камнем, заложенным в основание нынешнего "путинского" режима, стало принесение в жертву личным интересам правящей элиты принципов свободного и честного волеизъявления народа. Подручными и учениками Чубайса, Гайдара, Лесина и прочих в деле манипулирования и фальсификации итогов референдума 93-го года были и сам Путин, и Сурков, и Медведев, и А.Громов, и Волин, и Кудрин и большинство тех, кто составляет сегодня так называемый "путинский клан".
Референдум и вскоре последующий чеченский кризис преподнесли "младореформаторам" ещё один урок, что только политтехнологиями власть не удержишь. Нужна помощь крупного капитала и спецслужб. Пришло осознание, что последние не враги, а союзники властьимущих. Вспомним, именно тогда, в период с 94 по 96 годы произошло политическое возвышение Коржакова. Спецслужбам начали расширять полномочия (о чем говорят Солдатов и Бороган), при сём, не только в сфере политики, но и бизнеса. Началось возвышение Степашина, Севастьянова и, опять же, Путина. Вспомним так же, что основными претендентами на пост преемника были всё те же Степашин и Путин. Оба, рекомендованные чубайсовским кланом.

Date: 2011-09-21 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Например, подразделения политического сыска возродились в конце 90-х. ..."

Идеологическое "пятое управление", "идеологические диверсии" было переформировано в "управление зет", "защита конституционного строя", не при Б. Ельцине, а при М. Горбачеве, в составе еще КГБ СССР.

М. Горбачев объявил "гласность", не вдаваясь причины этого, можно отметить, что "гласность" была наполнена "идеологическими диверсиями", поэтому, юридически было противоречие. При этом, до этого переформатирования в "защиту конституционного строя", советское право разрешало формально критику советских порядков, но запрещало "заведомо" неверные утверждения. Поэтому, юридически, КГБ следовало доказывать "заведомость", например, что критикуя коммунизм и советы, сам подозреваемый убежденный сторонник коммунизма и советов. Из этого положения КГБ выходил, вынося официальные письменные "предостережения", составлялась бумага, что имяреку разъяснено, что коммунизм будет непременно построен, и ему теперь об этом известно через составление об этом бумаги. Тогда "заведомость" в случае повторного утверждения о коммунизме доказывалось ранее выписанным письменным "предостережением".

Те, кто был заточен в тюрьмы и ссылку без предварительного "предостережения", были осуждены незаконно даже по советским законам - так как официально критика СССР запрещена не была.

И разумеется, эта реформа была при М. Горбачеве, и именно из-за "гласности", а вовсе не при Б. Ельцине.

Было оставлено управлению "зет" - "публичные призывы к насильственному изменению строя", темы терроризма, и т.п.

'диссиденты'=провокаторы

Date: 2011-09-21 05:15 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com

"составлялась бумага, что имяреку разъяснено, что коммунизм будет непременно построен, и ему теперь об этом известно через составление об этом бумаги. Тогда "заведомость" в случае повторного утверждения о коммунизме доказывалось ранее выписанным письменным "предостережением".."

Исходя из вышеизложенного очевидно что открытые выступления были или продуманой советскими гестаповцами пропвокациями или поступками наивных инфантильных или несдержанных лиц.

Люди серьезные и вдумчивые глупостями или провокациями так. наз. ДИСИДЕНСТВОВАНИЯ не занимались,

а занимались накапливанием ресурсов, знаний, оружия

для дел серьозных: от бегства из-под власти советского гестапо до обустройства своей жизни в 'условиях' , как они сложились, в ожидании возможности эффективно использовать припасенное оружие по назначению.

Анекдоты про то как ВУЙКО поливает цветы машинным маслом чтобы не ржавело оружие не были анекдотами.

Date: 2011-09-21 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Маркером для нас является то, что тюрьмы ФСБ вернулись в середине 90-х, хотя это нарушало принципы членства в Совете Европы. Во всех европейских странах тот, кто занимается следствием, не может контролировать еще и тюрьмы – это должно быть другое ведомство. Если ты ведешь следствие, то ты заинтересован в том, чтобы получить из человека признание, а значит, ты не можешь контролировать место его заключения."

1.Агенты иностранных разведок имеют, обладают, или могут обладать специфическими возможностями. Как лично сами, так и со стороны.

2. Во всех странах мира разведка и контрразведка влачат жалкое существование, являются неэффективными.
Разведка и контрразведка СССР были самой эффективной службой мира. Что компенсировалось невежеством политического руководства, так как эти службы были вспомогательными для Партии, и не проводили самостоятельной политической линии.

Зачем из эффективной службы делать "как в других странах мира" ?. Отменили преследование за "идеологические диверсии", это правильно, но пятое управление "по идеологии" было всего лишь одним подразделением из множества других.

Про тюрьмы - советский агент Берлинг в шведской службе безопасности был арестован, приговорен к тюрьме, после чего ему выдали положенный шведским заключенным "отпуск" на субботу-воскресенье, а он поехал в аэропорт, и улетел в Москву.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Солдатов в книге/интервью говорит не о внешней разведке/контрразведке

а о банде убийц, институализированной в советское гестапо, которая, в частности, в послесоветское время создала коллосальную сеть рекета, организованно преступности.

В результате преступных действий государственной организованой КГБ преступной сети погибли сотни тысяч а то и миллионы людей, бизнесменов и просто обладателей какой-либо ценной для гестаповцев собственности.

Те же убийцы, но уже из крыла внешней разведки и ГРУ организовали начиная с 60х годов медународные сети торговли наркотиками, работорговли и торговли оружием

на сегодняшний день еще и глобальные сети отмывания награбленного, включая известный даже в России проект Бернард Медофф

Даже по открытым спецслужбами НАТО данным:

именно екс-советские гестаповцы контролируют до 90%(это трафикинг в США , из Мексики) наркоторговли

и практически 100% отмывания денег с нее.

Учитывая это спвершенн очевидно что опасность исхопдящая от этой немалой армии убийц угрожает не только несчастным гражданам РФ но и всему населению Земного шара.

С ростом степени осознания и обеспокоенности в мире такой угрозой следует ожидать развитие линии, начатой в Югославии(арст Милошевича), далее в Ираке(Садам Хусейн) теперь Ливии, Сирии.

В военной терминологии подошел бы термин decapitation

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2011-09-21 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-09-21 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-21 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
В 1991 году ЦРУ США, ФБР США, Гос. Департамент были инфильтрированы советскими службами. Существовала практика, что в американской службе каждая советская служба имела свою агентуру, независимо от других советских служб. Поэтому, наличие нескольких советских агентов в одной и той же американской службе, независимых друг от друга, и друг друга не знающих, обеспечивало конкуренцию, а значит, и эффективность.

Почему демократическая Россия не могла бы иметь эффективную разведку ?. В США любят арестовывать даже якобы "агентов Израиля", своего же "стратегического партнера", а Израиль - демократическое государство.

И это относится и к Европе, и к НАТО, инфильтрированное заодно и "штази".

Если Россия, демократическая, не будет инфильтрировать западные структуры, то этим вполне продолжит заниматься Китай, и Пекин и продолжает это.

Кроме того, по материалам "Ближневосточного Форума" Даниэля Пайпса, известно, что государственные структуры Европы и США теперь инфильтрируют не только другие государства, но и арабские частные организации.

Таким образом, политика разных клинтонов может направляться даже не Пекином, а небольшой арабской частной организацией. И это прямо затрагивает интересы России, хоть демократической, хоть любой другой.

Главное то, что разведка и контрразведка - это не самостоятельные организации, вопреки конспирологическим трактатам, а службы вспомогательные. Это всего лишь инструмент. И каждый инструмент может использоваться для разных целей. Политическое руководство может использовать для своих целей не только разведку, но и какие-нибудь, условные общества любителей орхидей. Дело не в инструменте, а в целях и задачах политического руководства.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
а до назначения генсеком длительное время входил в политбюро как и предидущие начальники советского гестапо

Таким образом в СССР абсолтно открыто верхушкой политического руководства были именно руководители гестапо

а значит вот это внизу- неправда и неправдой остается как в ссср так и в РФ

> разведка и контрразведка - это не самостоятельные организации, вопреки конспирологическим трактатам, а службы вспомогательные. Это всего лишь инструмент.

Date: 2011-09-21 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Примеры других стран. Демократических.

"Знаете ли вы, что у Министерства Образования США есть собственный спецназ, под названием OIG? Вот один чувак из Стоктона тоже не знал, пока к нему в 6 утра в дом не вломились, вышибив дверь, уложили мордой в пол, а потом 6 часов продержали в наручниках в машине. Причём оказалось, что расследование, которое проводили воены, вообще не связано с живущим в этом доме чуваком, а связано с его женой, которая там не живёт, но не платила по ссудам министерства образования. Что, конечно, оправдывает"

Источник : http://stas.livejournal.com/770678.html

А вот в России у Министерства образования своего спецназа нет. Если же считать Америку вроде как образцом, то можно было бы задуматься.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
обыск проводился в соответствии с законом и ордером на обыск

Также в соответствии с законом суть угловного дела не предается огласке

OIG is a semi-independent branch of the education department that executes warrants for criminal offenses such as

student aid fraud, embezzlement of federal aid and bribery

U.S. Department of Education spokesman Justin Hamilton confirmed for News10 Wednesday morning federal agents with the Office of the Inspector General (OIG), not local S.W.A.T., served the search warrant. Hamilton would not say specifically why the raid took place except that it was part of an ongoing criminal investigation.

Date: 2011-09-21 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Примеры других стран.

"приходит ФБР к хостеру, грузит весь rack (ну, то есть 3 штуки) и увозит Куда Надо. Со всеми сайтами, клиентами и т.п. А что, в самом деле, разбираться, где там что? И, разумеется, без комментариев и обьяснений, как водится. А хостер и клиенты как хотят пусть, так и разбираются. Хотят - покупают новый rack и восстанавливают данные с бекапов, хотят - сосут лапу и ждут, пока ФБР старый вернёт, if at all. Веселуха, в общем."

Источник : http://stas.livejournal.com/773152.html

А будет в США Прогрессивная Общественность составлять по этому поводу Челобитную ?. А вот и нет.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com

по линку в блоге можно прочесть что на самом деле произошло, а именно

арестован сервер русского 'эмигранта' Остроумова

> DigitalOne’s chief executive, Sergej Ostroumow

интересно, обвинение было в:

1.терроризме
2.контрабанде наркотиков
3.распространении порнографии
4.хакерстве
5.работорговле
6.???


похоже речь о разграблении счетов в американских банках,

A government official who declined to be named said earlier in the day that the F.B.I. was actively investigating the Lulz Security group and any affiliated hackers.

а вот чем занимаються преступники которых вы и залинкованый вами блогер защищаете:

The group, Lulz Security, has claimed responsibility for a number of recent data breaches and have already attacked a number of United States government and corporate Web sites.

Although Anonymous did not put out its own statement about the attacks, the two groups have been communicating regularly on Twitter.

In a letter posted on a public Web site, Lulz Security announced its plan to attack more government sites and encouraged other groups and individuals

а вот тут они призывают тоном, почти как вы в коментариях тут, почти:

“to open fire on any government or agency that crosses their path.” The undertaking is called “Operation Anti-Security.”

“Top priority is to steal and leak any classified government information, including email spools and documentation,” Lulz Security wrote in the letter. “Prime targets are banks and other high-ranking establishments.”


Last week Lulz Security breached the Web server of the United States Senate and briefly brought down the Central Intelligence Agency Web site through a denial-of-service attack. The group has also been responsible for attacks on Sony, Bethesda Softworks, a gaming company, and a string of other sites.
------

Интересно чем вызвана симпатия русского еммигранта блогера http://stas.livejournal.com

к преступникам нанесшим ущерб на десятки миллионов или более

и представляющим ПРЯМУЮ УГРОЗУ националной безопасности моей страны?

А чем вызвана ваша симпатия к этим бандитам?



Edited Date: 2011-09-21 08:34 am (UTC)

Date: 2011-09-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Недавно в США сбежал один из чинов управления "С", службы нелегальной разведки, до этого быший в одной из команд спецназа КГБ в Афганистане, а также он занимался Британией. Никаких идеологических мотиваций перебежчик не приводил, а до этого занимался финансовыми вопросами в США. Не правильнее ли было бы воссоздать службу поиска подобных лиц, а в суде можно предварительно было бы рассмотреть юридические вопросы заочно. С вынесением приговора. Законного, разумеется. Для такой службы подошла бы гимном, к примеру, такая песня :

"Наёмник
Слова: А. Вайнберг
Музыка: А. Вайнберг
Исп.: Александр Вайнберг

Ждёт сегодня игра без правил,
На тебя я имею контракт.
Мой клиент разыграть меня нанял
В твоей жизни финальный акт.
Ты и сам был игрок, и с семьёю
Попрощавшись, всё знал наперёд.
Взглядом встретясь случайно со мною,
Вздрогнул, словно наткнулся на лёд.

Знаю всё: что, когда, где и как.
Изучил я тебя как урок.
Для меня всё равно кто твоё враг,
Но заплатит он щедро и в срок.
Не помогут ни мольбы, ни плач,
Как никто другой – сам это знаешь.
Мы коллеги, наёмный палач,
Только ты из игры выбываешь.

Припев:
Такая игра: я или ты,
Ты или я – жребий судьбы.

Вот машины последний рывок,
От погони моей ты устал.
Плавно тонет мой мягкий курок,
Я убийца-профессионал.
Может завтра черёд мой быть лишним,
И оплатят контракт не мне.
И положит конец Всевышний
Для меня в этой странной игре."

Источник : http://www.shansonprofi.ru/person/vainberg/lyrics/vainberg_nayomnik.html
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Увы, книгу пока прочитать не удалось. Тема важнейшая...

Привожу частично то, что я писал на другом форуме, сравнивая Германию 30-х и нынешнюю Россию. Возможно, и это отразилось в книге А.Солдатова и И. Бороган:

"Я писал о том, что аналогом России является гитлеровская Германия: одинаковый капитализм, очень близкая политическая система.Одна партия у власти, отсутствие демократии, даже репрессии, отличающиеся всего лишь методами и масштабами. Впрочем, репрессии нередко бывают "адекватными" - зачем мутить болото?

.... вполне можно продолжить сравнения.

Германия в течение 6-ти лет не только выбралась из мировой депрессии (США потребовалось гораздо больше времени), но и стала самой мощной и экономически, и в военном отношении страной.
При германском фашизме и германском олигархически-монополистическом капитализме.
Россия даже за 12 лет очень похожего и экономически, и политически режима превратилась в уникально отсталую страну. При гораздо лучших начальных условиях и при неизмеримо большем сырьевом богатстве.
Почему так: одна страна росла, другая падала? При анологичных режимах?

Не надо говорить об отличии немцев от русских: на всём протяжении от 1913 года вплоть до 70-х СССР и Германия развивались с очень близким душевым темпом. Американцы отставали по темпам душевого развития.
Кстати, очень многое в инженерных подходах в России, потом в СССР, было близким: немецкая школа образования, проектирования, строительства.
В США совершенно другие подходы: не случайно американские хайвэи и мосты после Второй мировой очень часто ппроектировали немецкие инженеры. Старожилы США говорят, что в те годы немецкий был распространённым языком в проектных фирмах.
Так что различие народов отпадает.

Различие систем - тоже.

Что в остатке? Различие ИСПОЛНИТЕЛЕЙ.

И тут мы приходим к оценке чекизма последних десятилетий.
Нет сомнений, что программы разрушения советской системы ("Андроповский проект") придумывала группа высокопоставленных чекистов. Они лучше всех знали и положение в стране, и её мощность, знали особенности зарубежной экономической системы (это для них в 1964 году был переведён на русский учебник Самуэлсона). Кстати, для сведения: в СССР издавались ограниченным тиражом переводы на русский практически всех важных зарубежных журналов, даже у нас в библиотеке в отделе ДСП можно было прочитать всё и о бюджете США, и об организации вжнейших проектов, и о последних достижениях в обороне и технике.
Ну а в КГБ знали про заграницу ВСЁ.
Не говоря уж о налаженных контактах между ЦРУ и КГБ (после Карибского кризиса).О массе советских шпионов даже на самом высочайшем уровне. Не говоря о сотрудничестве даже с государственными деятелями (ныне открылась правда даже о Эдди Кеннеди).

Т.е. начало "Андроповского проекта", безусловно, было на современном уровне. Навряд ли авторы проекта мечтали отдать всё советское богатство жалким идиотам из тех, кто ныне им владеет.

Несомненно, идею ПЕРЕХВАТИЛИ И ИЗУРОДОВАЛИ.
Почему?
Моя версия: в КГБ была очень сильная и очень ограниченная верхушка. Умные, хорошо разбирающиеся во всём люди. Кое-кто из них оставался и в дальнейшем: Примаков, Вольский, Геращенко...
Мне довелось близко повидать Вольского - впечатление незабываемое: может быть и монстр, но точно, умнейший.

Два фашизма...

Date: 2011-09-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Окончание

Но у КГБ в последние годы СССР были проблемы с кадрами среднего и нижнего уровня.
В КГБ шли либо неудачники, либо "сынки" - деградация уровня была несомненной.
Особенно это касалось ленинградского КГБ: там погрязли в слежке за "диссидентами" и в "играх" по созданию подставных клубов из прирученных диссидентов, создании различных издательств, "вмазывании" своих в диссидентские круги.
Ставленниками КГБ в Ленинграде было пропитано всё. Тот же клуб "Перестройка", те же сборища экономистов в Змеиной горке.
Ну а ниже были только топтуны и стукачи - подонки общества. За стукачество платили 70 рублей в месяц - разве за такие деньги можно купить умных?
В КГБ шла шпана, вроде Путина.
Пока КГБ было сильным, таких не пускали дальше надзора за клубами в "дружественных странах".
Вполне вероятно, что ГКЧП был "лебединой песней" московского КГБ и элиты КГБ.
Зато "ленинрадская" группа выиграла, не только в0-время соориентировавшись, но и сумев оттеснить "зубров". К власти сначала в КГБ, а потом и в стране, пришли посредственности.
Такие могли построить подобие германского фашизма, но на б0льшее, кроме как урвать всё себе, были неспособны.
И в России появилась аналогия германской системы, только пародийная по своей сути.

Важной для становления германского фашизма была "рабочая политика" - это вовлекло в нацизм громадные массы рабочих, потом укрепляло и немецкую армию. Да и ставка на молодёжь была продуманной: привлекали не подонков, прельщая их "жирными местами у власти", а идеологической обработкой. Гитлерюгенд не покупали по-дешёвке.
В России с самого начала реформ проводилась резко антирабочая политика, иначе как "быдлом" нацию не называли. Т.е. народ ОТТОРГАЛИ от власти.

Сравните: в Германии искали врага для того, чтобы изнутри объединить страну - нашли евреев, достаточно богатую группу населения, достаточно обособленную, распределённую равномерно по стране, вдобавок "прилично" ненавидимую населением. Антисемитизм власти был поддержан снизу, с ним было легко "победить" евреев.
России тоже был нужен внутрений враг - чтобы объединить страну.
Нашли чеченцев - очень сильную национально группу населения, живущую достаточно компактно, неплохо вооружённую, религиозно резко обособленную, сохранившую традиции сопротивления российской власти. Нужно было быть абсолютными идиотами, чтобы выбрать такого врага для придания монолитности режиму.
Они и были абсолютными идиотами, те, кто пришёл к власти.

Сравните кадровый состав руководства Германии, и руководства России.
В Германии высший уровень не был интеллектуальными гениями, но под ними была мощная образованная группа военных и тех, кто пошёл служить режиму.
В России слабейшим оказался и верхний уровень, и те, кого он привёл с собой.
Назовите хоть одного, что из верхнего уровня, что из среднего чиновничества России, кто хоть в чём-то тянет - нет таких. Сплошные серости.
Если когда-нибудь они надумают писать мемуары (чем занимались на досуге гитлеровские чиновнеики, кого не повесили) - это будут предельно жалкие потуги, дико безграмотные и политически, да и орфографически.
Уже сейчас опубликовано кое-что - уровень просто кричит.
Это верхний и средний слой российского фашизма.
Ну а о нижнем говорит уровень "засланцев" - их много рассыпано в рунете. Тут убожество просто уникальное.
Кстати, если бы "наверху" были умные, они бы не допустили эту серость в СМИ, какими ныне является рунет. Засланцы настолько обнажают убожество власти, что хуже и не бывает.

Россия сгнила сверху. И такая Россия ОБРЕЧЕНА.
Обречённость видна в разрушении экономики, в коррупции, в вывозе национального богатства из страны, в отсутстви продовольственной безопасности.
Обречённость видна в неспособности вести внешнюю политику, в разрушении обороны. Обречённость - и в презрении населения к власти, в моральной деградации громадной части населения.

Да, в России фашизм, но фашизм убогий, примитивный, обречённый не на военное поражение, а на самоедство.

Это не означает, что этот фашизм не опасен для населения: нет ничего хуже, чем дураки у власти - они БЕЗРАССУДНЫ.

Поэтому тем, кому дорога НАРОДНАЯ Россия, а не Россия фашистов, нужно ПОМОГАТЬ РОССИИ.

Оксанов

Date: 2011-09-22 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Извините, но ссылка не дает возможности всё интервью прочитать(

Date: 2011-09-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Там, похоже, действительно проблемы.
Посмотрите здесь:
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Neobhodimost_zakrutit_gayki_poyavilas_eshche_pri_Eltsine.html
Edited Date: 2011-09-22 07:44 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2011-09-22 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dysik.livejournal.com
Соглашусь с тем, что спецслужбы начали набирать силу при Ельцине, которого многие считают самым демократичным лидером России.
Как легко появляются стереотипы и как сложно их разрушить: "Ельцин-демократ", "Гайдар-либерал" итд

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 02:24 am
Powered by Dreamwidth Studios