![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovhttp://echo.msk.ru/programs/tectonic/812665-echo/
Под катом следует стенограмма последних примерно 10 минут, оказавшихся "отрезанными" в видеоверсии, размещенной в настоящее время на сайте "Эха Москвы". Сотрудники радиостанции объяснили это техническими проблемами и обещали восстановить полную видеоверсию в ближайшее время.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я хотел бы задать вопрос Геннадию Эдуардовичу. Вот когда Е. Т. Гайдар подписывал решение о субсидировании Фиделя Кастро на 200 миллионов долларов и о совершении вот этой спецоперации, вы были в курсе этой операции? Которая происходила в условиях того, что потом было названо угрозой голода, в то время, когда действительно все расходы федерального бюджета, за которые отвечали вы…
Г. БУРБУЛИС – Сейчас я…
А. ИЛЛАРИОНОВ - …как первый зам. премьера страны. Вы были в курсе этой операции?
Г. БУРБУЛИС – Я понятия не имею, о чем вы говорите.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это решение, которое принято правительством РФ за подписью Е. Т. Гайдара.
Г. БУРБУЛИС – Я сейчас…
И. МЕРКУЛОВА - Вы же сами говорите, что это была тайная операция.
Г. БУРБУЛИС – Может быть, я был в командировке, может быть еще как-то.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это было 27 декабря 1991 года.
А. СОЛОМИН – Ну Геннадий Эдуардович ответил, он не знает.
Г. БУРБУЛИС – Я не знаю.
А. СОЛОМИН – Андрей Николаевич, давайте мы не будем превращать это в допрос.
Г. БУРБУЛИС – Минуточку, если можно, Алексей. Вот чтобы и у слушателей наших и у нас с вами не было здесь никакой аберрации ни памяти, ни сознания, ни мышления. Вот у меня документ. Акулин товарищу Павлову. Акулин это отдел агропромышленных отраслей министерства. Датирован 18 марта 1991 года. О возможности чрезвычайной ситуации со снабжением населения хлебопродуктами, а животноводства концентрированными кормами. И такого рода записок в то время бесконечное множество. В том числе и в июле, и в январе. И в том числе и в декабре. Выискивать сейчас какую-то специальную коварную операцию, которую Гайдар проделал втайне от Бурбулиса, от Ельцина, не согласовал с парламентариями, мне кажется, если говорить мягко, некорректно. Потому что всеми своими тогда действиями Егор Тимурович подтвердил и грамотность, и ответственность, и необходимую и достаточно редкую для чего возраста практическую волю. И в данном случае я буду категорически возражать такому историческому повороту.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Геннадий Эдуардович, вы процитировали сейчас документы про тяжелую продовольственную ситуацию. Действительно о тяжелой продовольственной ситуации говорила не только эта записка, говорила очень многие люди. Об этом часто говорил Валентин Сергеевич Павлов. Последний премьер-министр Советского Союза. Вот недавно Руслан Хасбулатов, с которым вы много работали, сказал, что Е. Т. Гайдар был советником В. С. Павлова и работал с ним. Вы так я понимаю, будучи два года в межрегиональной депутатской группе, никогда не встречались с Егором Тимуровичем. Хотя вы интересовались экономическими реформами, программой реформирования и так далее. В то же время члены другой депутатской группы «Союз» хорошо помнят Е. Т. Гайдара как советника этой группы. Виктор Алкснис, один из сопредседателей депутатской группы «Союз». Довольно подробно и неоднократно рассказывал о том, что Е. Т. Гайдар работал в качестве советника этой группы.
Г. БУРБУЛИС – Андрей Николаевич, уважаемый…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Предоставлял материалы, документы.
Г. БУРБУЛИС – Я прошу помощь Ирины и Алексея.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Вы позволите, я все-таки завершу вопрос.
Г. БУРБУЛИС – Нет, я не хочу это слушать.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Подождите. Вы не хотите слушать то, что было в истории нашей страны?
Г. БУРБУЛИС – Я не хочу слушать историю от Илларионова. Есть история моей страны, вашей страны, нашей страны.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Понятно, вы хотите, это ваше право.
Г. БУРБУЛИС – Но историю от Илларионова я не хочу слушать. Я же не спрашиваю, где вы были в августе 1991 года.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я с удовольствием вам отвечу, Геннадий Эдуардович. Как лично, так и публично. Это не является секретом. Но в этом…
А. СОЛОМИН – Геннадий Эдуардович, можно я вас тогда спрошу.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Дело в том, что в течение двух лет…
А. СОЛОМИН – Извините, Андрей Николаевич.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я не завершил свой вопрос.
А. СОЛОМИН – Простите…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Нет, позвольте, я закончу вопрос, после этого вы зададите. Если вы не захотите отвечать на этот вопрос или Геннадий Эдуардович, так это и будет. Но я все-таки завершу.
А. СОЛОМИН – У нас осталось 5 минут.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Итак, в течение двух лет Егор Тимурович работает в качестве советника группы «Союз», оказывает консультационную помощь. Готов с ними работать. Но не работает с межрегиональной депутатской группой. Ни вы, Геннадий Эдуардович, ни другие члены межрегиональной депутатской группы не припоминают, чтобы Е. Т. Гайдар работал с межрегиональной депутатской группой.
И. МЕРКУЛОВА - Можно я попрошу вас задать вопрос.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Возникает вопрос. Как вы думаете, почему это было? Почему Егор Тимурович не работал с МДГ, а работал с группой «Союз». Почему когда Г. А. Явлинский пригласил его в июле 1990 года, вы принимали в этом участие, работать над программой реформ российского правительства, Егор Тимурович отказался.
Г. БУРБУЛИС – Я против категорически персонального дела Гайдара.
И. МЕРКУЛОВА - Я тоже кстати присоединяюсь.
Г. БУРБУЛИС – В исполнении Андрея Илларионова. И думаю…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Без этого мы не поймем историю нашей страны.
Г. БУРБУЛИС – Нет, еще раз вас прошу, меня не перебивать, и могу допустить, поскольку я знаю ваш энтузиазм и вашу напористость в отстаивании своих странных иногда идей, могу допустить…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это факты.
Г. БУРБУЛИС – Что Гайдар до августа, до путча как профессионал сохранял какие-то надежды и иллюзии на возможность союзного решения этого комплекса проблем. То есть в рамках сохраненного обновленного союза. 19-го числа - политический Чернобыль советской тоталитарной системы. Путч. Эту возможность категорически ликвидирует, мы теряем последние инструменты советской государственности, и думаю, что тот же самый Егор Тимурович, которого вы тщательно разглядывали среди сторонников «Союза», среди советников, понимая, что этой исторической перспективы уже нет, приходит к нам для того чтобы свой талант, свои идеи, свои если хотите уже подготовленные кадры в том числе и на вашей ленинградской земле реализовать и воплотить. И я считаю, что суд над Гайдаром уже состоялся. И его значение в истории моей страны сравнимо с вкладом и Витте, и Столыпина, и Сперанского по глубине и масштабу тех задач, которые пришлось решать нам вместе с Гайдаром и которые в конечном счете уберегли нашу страну от катастрофы.
И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Эдуардович, а можно я про Ельцина спрошу.
Г. БУРБУЛИС – Да.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, все-таки была трансформация Ельцина из демократа в политика, который себе преемника назначает?
Г. БУРБУЛИС – Я считаю, что в нашей истории есть два Бориса Николаевича. Это Ельцин 1989 и осени 1993 года, по крайней мере, 3-4 октября и неизбежность такого штурма верховного совета, когда по Москве разъезжали вооруженные боевики с планом ликвидации спецгосударственных органов. Она была недопустима. Но вот тогда уже Ельцин внутри себя, конечно, какую-то важную черту реформатора, демократа, человека ответственного сломал. А догубил Ельцина ноябрь, декабрь 1994 года, война в Чечне. То есть его представления о том, каким он мог бы и должен был быть президентом, они в его душе и самосознании были сломлены, и дальше началась деградация Бориса Николаевича, которая привела к позорным выборам 1996 года, и привела к высшей степени печальной операции «преемник», плоды которой мы пожинаем до сих пор.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо. Мы на этом заканчиваем. Геннадий Бурбулис, Андрей Илларионов. Алексей Соломин, Ирина Меркулова. До встречи через неделю. До свидания.
П.С.
После завершения передачи в присутствии А.А.Венедиктова Геннадий Эдуардович подтвердил факт приглашения им и Е.Т.Гайдаром на пост руководителя российского Центробанка В.В.Геращенко в ноябре 1991 г. По словам Г.Э.Бурбулиса, инициатором приглашения В.В.Геращенко был Е.Т.Гайдар, а мотивацией, предложенной им Г.Э.Бурбулису, Е.Т.Гайдаром был назван "высокий профессионализм" В.В.Геращенко, а также "его многолетний опыт работы в совзагранбанках", в частности, в Сингапуре.
Под катом следует стенограмма последних примерно 10 минут, оказавшихся "отрезанными" в видеоверсии, размещенной в настоящее время на сайте "Эха Москвы". Сотрудники радиостанции объяснили это техническими проблемами и обещали восстановить полную видеоверсию в ближайшее время.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я хотел бы задать вопрос Геннадию Эдуардовичу. Вот когда Е. Т. Гайдар подписывал решение о субсидировании Фиделя Кастро на 200 миллионов долларов и о совершении вот этой спецоперации, вы были в курсе этой операции? Которая происходила в условиях того, что потом было названо угрозой голода, в то время, когда действительно все расходы федерального бюджета, за которые отвечали вы…
Г. БУРБУЛИС – Сейчас я…
А. ИЛЛАРИОНОВ - …как первый зам. премьера страны. Вы были в курсе этой операции?
Г. БУРБУЛИС – Я понятия не имею, о чем вы говорите.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это решение, которое принято правительством РФ за подписью Е. Т. Гайдара.
Г. БУРБУЛИС – Я сейчас…
И. МЕРКУЛОВА - Вы же сами говорите, что это была тайная операция.
Г. БУРБУЛИС – Может быть, я был в командировке, может быть еще как-то.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это было 27 декабря 1991 года.
А. СОЛОМИН – Ну Геннадий Эдуардович ответил, он не знает.
Г. БУРБУЛИС – Я не знаю.
А. СОЛОМИН – Андрей Николаевич, давайте мы не будем превращать это в допрос.
Г. БУРБУЛИС – Минуточку, если можно, Алексей. Вот чтобы и у слушателей наших и у нас с вами не было здесь никакой аберрации ни памяти, ни сознания, ни мышления. Вот у меня документ. Акулин товарищу Павлову. Акулин это отдел агропромышленных отраслей министерства. Датирован 18 марта 1991 года. О возможности чрезвычайной ситуации со снабжением населения хлебопродуктами, а животноводства концентрированными кормами. И такого рода записок в то время бесконечное множество. В том числе и в июле, и в январе. И в том числе и в декабре. Выискивать сейчас какую-то специальную коварную операцию, которую Гайдар проделал втайне от Бурбулиса, от Ельцина, не согласовал с парламентариями, мне кажется, если говорить мягко, некорректно. Потому что всеми своими тогда действиями Егор Тимурович подтвердил и грамотность, и ответственность, и необходимую и достаточно редкую для чего возраста практическую волю. И в данном случае я буду категорически возражать такому историческому повороту.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Геннадий Эдуардович, вы процитировали сейчас документы про тяжелую продовольственную ситуацию. Действительно о тяжелой продовольственной ситуации говорила не только эта записка, говорила очень многие люди. Об этом часто говорил Валентин Сергеевич Павлов. Последний премьер-министр Советского Союза. Вот недавно Руслан Хасбулатов, с которым вы много работали, сказал, что Е. Т. Гайдар был советником В. С. Павлова и работал с ним. Вы так я понимаю, будучи два года в межрегиональной депутатской группе, никогда не встречались с Егором Тимуровичем. Хотя вы интересовались экономическими реформами, программой реформирования и так далее. В то же время члены другой депутатской группы «Союз» хорошо помнят Е. Т. Гайдара как советника этой группы. Виктор Алкснис, один из сопредседателей депутатской группы «Союз». Довольно подробно и неоднократно рассказывал о том, что Е. Т. Гайдар работал в качестве советника этой группы.
Г. БУРБУЛИС – Андрей Николаевич, уважаемый…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Предоставлял материалы, документы.
Г. БУРБУЛИС – Я прошу помощь Ирины и Алексея.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Вы позволите, я все-таки завершу вопрос.
Г. БУРБУЛИС – Нет, я не хочу это слушать.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Подождите. Вы не хотите слушать то, что было в истории нашей страны?
Г. БУРБУЛИС – Я не хочу слушать историю от Илларионова. Есть история моей страны, вашей страны, нашей страны.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Понятно, вы хотите, это ваше право.
Г. БУРБУЛИС – Но историю от Илларионова я не хочу слушать. Я же не спрашиваю, где вы были в августе 1991 года.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я с удовольствием вам отвечу, Геннадий Эдуардович. Как лично, так и публично. Это не является секретом. Но в этом…
А. СОЛОМИН – Геннадий Эдуардович, можно я вас тогда спрошу.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Дело в том, что в течение двух лет…
А. СОЛОМИН – Извините, Андрей Николаевич.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я не завершил свой вопрос.
А. СОЛОМИН – Простите…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Нет, позвольте, я закончу вопрос, после этого вы зададите. Если вы не захотите отвечать на этот вопрос или Геннадий Эдуардович, так это и будет. Но я все-таки завершу.
А. СОЛОМИН – У нас осталось 5 минут.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Итак, в течение двух лет Егор Тимурович работает в качестве советника группы «Союз», оказывает консультационную помощь. Готов с ними работать. Но не работает с межрегиональной депутатской группой. Ни вы, Геннадий Эдуардович, ни другие члены межрегиональной депутатской группы не припоминают, чтобы Е. Т. Гайдар работал с межрегиональной депутатской группой.
И. МЕРКУЛОВА - Можно я попрошу вас задать вопрос.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Возникает вопрос. Как вы думаете, почему это было? Почему Егор Тимурович не работал с МДГ, а работал с группой «Союз». Почему когда Г. А. Явлинский пригласил его в июле 1990 года, вы принимали в этом участие, работать над программой реформ российского правительства, Егор Тимурович отказался.
Г. БУРБУЛИС – Я против категорически персонального дела Гайдара.
И. МЕРКУЛОВА - Я тоже кстати присоединяюсь.
Г. БУРБУЛИС – В исполнении Андрея Илларионова. И думаю…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Без этого мы не поймем историю нашей страны.
Г. БУРБУЛИС – Нет, еще раз вас прошу, меня не перебивать, и могу допустить, поскольку я знаю ваш энтузиазм и вашу напористость в отстаивании своих странных иногда идей, могу допустить…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это факты.
Г. БУРБУЛИС – Что Гайдар до августа, до путча как профессионал сохранял какие-то надежды и иллюзии на возможность союзного решения этого комплекса проблем. То есть в рамках сохраненного обновленного союза. 19-го числа - политический Чернобыль советской тоталитарной системы. Путч. Эту возможность категорически ликвидирует, мы теряем последние инструменты советской государственности, и думаю, что тот же самый Егор Тимурович, которого вы тщательно разглядывали среди сторонников «Союза», среди советников, понимая, что этой исторической перспективы уже нет, приходит к нам для того чтобы свой талант, свои идеи, свои если хотите уже подготовленные кадры в том числе и на вашей ленинградской земле реализовать и воплотить. И я считаю, что суд над Гайдаром уже состоялся. И его значение в истории моей страны сравнимо с вкладом и Витте, и Столыпина, и Сперанского по глубине и масштабу тех задач, которые пришлось решать нам вместе с Гайдаром и которые в конечном счете уберегли нашу страну от катастрофы.
И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Эдуардович, а можно я про Ельцина спрошу.
Г. БУРБУЛИС – Да.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, все-таки была трансформация Ельцина из демократа в политика, который себе преемника назначает?
Г. БУРБУЛИС – Я считаю, что в нашей истории есть два Бориса Николаевича. Это Ельцин 1989 и осени 1993 года, по крайней мере, 3-4 октября и неизбежность такого штурма верховного совета, когда по Москве разъезжали вооруженные боевики с планом ликвидации спецгосударственных органов. Она была недопустима. Но вот тогда уже Ельцин внутри себя, конечно, какую-то важную черту реформатора, демократа, человека ответственного сломал. А догубил Ельцина ноябрь, декабрь 1994 года, война в Чечне. То есть его представления о том, каким он мог бы и должен был быть президентом, они в его душе и самосознании были сломлены, и дальше началась деградация Бориса Николаевича, которая привела к позорным выборам 1996 года, и привела к высшей степени печальной операции «преемник», плоды которой мы пожинаем до сих пор.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо. Мы на этом заканчиваем. Геннадий Бурбулис, Андрей Илларионов. Алексей Соломин, Ирина Меркулова. До встречи через неделю. До свидания.
П.С.
После завершения передачи в присутствии А.А.Венедиктова Геннадий Эдуардович подтвердил факт приглашения им и Е.Т.Гайдаром на пост руководителя российского Центробанка В.В.Геращенко в ноябре 1991 г. По словам Г.Э.Бурбулиса, инициатором приглашения В.В.Геращенко был Е.Т.Гайдар, а мотивацией, предложенной им Г.Э.Бурбулису, Е.Т.Гайдаром был назван "высокий профессионализм" В.В.Геращенко, а также "его многолетний опыт работы в совзагранбанках", в частности, в Сингапуре.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-19 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-19 07:03 pm (UTC)Вообще хотелось бы послушать ваше мнение о более актуальных событиях.
С уважением,
Алексей Шмидт
no subject
Date: 2011-09-19 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-20 07:49 am (UTC)Уникальный материал, спасибо и риспект!
Date: 2011-09-19 07:18 pm (UTC)можно только представить, когда откроются ДРУГИЕ детали, а их отркроется ТАК МНОГО, что мало не покажеться..
как господа Барбулис и др. оказались НЕ ГОТОВЫ к тотальной информационой революции
а она уже ТУТ с нами, господа, с ВАМИ тоже.
сколько сюрпризов еще впереди
и не для всех приятные
no subject
Date: 2011-09-19 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 08:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-19 08:12 pm (UTC)поразился, насколько беспардонно он Вас перебивает, затыкает почти, и даёт говорить.
видимО, правда глаза колет...
no subject
Date: 2011-09-20 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-19 08:17 pm (UTC)и которые в конечном счете уберегли нашу страну от катастрофы.
Неужели ?
Если инфляция в почти 3 тысячи процентов в год - это не катастрофа, то что тогда по мнению Геннадия Эдуардовича катастрофа ?
Продажа российских предприятий иностранцам, от которых "мы вместе с Гайдаром уберегли нашу страну" ?
От катастрофы для ЦК КПСС-
Date: 2011-09-20 09:12 pm (UTC)- это несколько сот кланов потомственных убийц-ленинцев и особо рьяно выслужившейся черни, допущеной туда
В 1991 стало ясно что если не проделать радикалных финт 'ушами' по всей СССР начнеться Будапешт 1956, начнут Украинцы а закончат прямо на старой площади.
Далее похоже было так (цитирую нек. отрывки из Д. Галковского, не разделяя его выводов, но технически он все изложил грамотно) :
О теории и практике государственного переворота, остановимся на практике.
Итак в акте государственного переворота прослеживаются две составляющие.
Во-первых, предельно циничные действия и,
во-вторых, идеологической шум, призванный придать более-менее человеческую форму физиологическому процессу пожирания конкурентов.
То есть, по сути "попа", а по форме "дорогие россияне". "Россиян" все наслушались до мордоворота, поэтому давайте немножко посмотрим на прыгающие "попы".
КТО ДЕЛАЛ ГОСПЕРЕВОРОТ 1991 ГОДА?
Нам показывали "скудентов", Растроповича с автоматом (это уже по наглому начали)... Но ведь ерунда это полнейшая. Не так в 270 миллионном государстве власть-то берётся. Совсем не так. ГДЕ ПОПА?
Нам изображают типа:
Горбачёв хотел совершить государственный переворот, но сам себя отстранил от власти, потому что как же законный президент иначе может совершить государственный переворот, для этого он специально сделал вид, что его арестовали в Форосе и создал ГКЧП, чтобы потом сделать второй переворот и ГКЧП разогнать, чтобы...
Тут "речистые былинники" зарапортовываются и, сделав глоток из графина, перескакивают на действия другой стороны:
а демократические патриоты во главе с Ельциным с риском для жизни предотвратили фиктивный переворот, потому что он на самом деле был нефиктивным и они это поняли, и дело даже не в Ельцине, а в стихийном народном возмущении, люди спонтанно бросались под бронетранспортёры, ГКЧП поняло, что их подставил Горбачёв, против народа стрелять нельзя. И т.д. и т.п.
В марте 1991 года в СССР был проведён референдум по поводу сохранения советского государства.
Не смотря на неимоверные усилия сепаратистов, прямые подтасовки, провокации, клевету и даже убийства, референдум окончился блестящей победой Горбачёва.
Что было естественно. Ведь СССР был интернациональным государством. Интернационализм, причём в самой жёсткой форме, это краеугольный камень советской власти.
С понтом никто в СССР никакого этнического гнёта "не испытывал". На самом деле безжалостно и геноцидально подавляли этническое самосознание, замещали русскую, грузинскую, еврейскую, эстонскую культуру культурой советской .
Потому что только Национализм может заставить обывателя массово встать на позицию самоотверженности.
Победа на референдуме автоматически означала крах противников Горбачёва.
В интересах Горбачёва было вести дело максимально легально и легитимно, фиксируя успехи референдума юридическими документами. Как известно, 19 августа он должен был приехать в Москву из отпуска, 20 августа подписать союзный договор.
Катастрофу для ЦК КПСС предупредили
From:Ни мужества, ни совести...
Date: 2011-09-19 09:32 pm (UTC)А. ИЛЛАРИОНОВ - Подождите. Вы не хотите слушать то, что было в истории нашей страны?
Г. БУРБУЛИС – Я не хочу слушать историю от Илларионова. Есть история моей страны, вашей страны, нашей страны.
Показательно.
Не хочет Бурбулис слушать...
Не имеет мужества посмотреть правде в глаза, развенчать кумиров, признать ошибки...
Очень удобно "не знать" о том, о чем знать не хочется. Тогда, в 91-м мог и не знать о поставке сахара с Кубы за 200 миллионов долларов. Но сегодня ...
Ни мужества, ни совести... все те же мантры про "правительство реформ" и "спасение страны", про "утраченный союзный договор и непоправимую трагедию"...
Это тоже часть ответа на вопрос почему РФ оказалась сегодня там где оказалась.
С такими "демократами" (читай: моральными релятивистами) - закономерный результат...
Re: Ни мужества, ни совести...
Date: 2011-09-20 06:15 pm (UTC)будет громко сказано о его преступлениях
From:Re: будет громко сказано о его преступлениях
From:no subject
Date: 2011-09-19 09:43 pm (UTC)Прямо беда с Вами. Ну что Вы не даете возможности потчевать на лаврах
Геннадию Эдуардовичу в свой, самый звездный период карьеры 1990-1992?
БУРБУЛИС: значение Гайдар сравнимо с вкладом..Витте
Date: 2011-09-19 11:09 pm (UTC)Гайдар... его значение в истории моей страны сравнимо с вкладом и Витте, и Столыпина
----
Мда. с потомком Витте дружил в студенческие годы
ПО линии Столыпина тоже краями связан))
такой бред от товарища Барбулиса это позор.
Или у него другая страна? наши страны- Россия или Украина
Прапрадед моего друга- великий Витте, гениалный политик из Одессы
Столыпин не меньше велик
А Гайдар к тому что наследник террориста, еще и один из наиболее ненавидимых многими из 300 миллионов бывших граждан СССР, тайный оператор терористической ГРУ или чего там
таки Бурбулис...
Сравним Гайдара и Сергея Витте:
Date: 2011-09-19 11:17 pm (UTC)Основные достижения
Манифест 17 октября 1905, обещавший гражданские свободы.
При его активном участии проведены государственные реформы, включая создание Государственной Думы, преобразование Государственного Совета, введение избирательного законодательства и редактирование Основных государственных законов Российской империи.
Активно содействовал сооружению Транссибирской магистрали и КВЖД.
Провёл денежную реформу 1897 по введению золотого стандарта рубля.
Разработал программу реформ, воплощенную в жизнь П. А. Столыпиным.
Был сторонником ускоренного развития промышленности и развития капитализма. Содействовал «первой российской индустриализации» 1890-х годов. Провёл реформу налогообложения промышленности.
Содействовал введению государственной «винной монополии» на алкоголь.
Заключил мирный договор с Японией, по которому половина острова Сахалин переходила к Японии.
Проявил незаурядные дипломатические способности (Союзный договор с Китаем, заключение Портсмутского мира с Японией, торговый договор с Германией).
no subject
Date: 2011-09-20 12:57 am (UTC)между номенклатурой и народом так, что обошлось без русского бунта и
сохранились привилегии номенклатуры.
Сторонники Гайдара говорят о чрезвычайной ситуации - угрозе голодных
бунтов, и очень напирают на эти угрозы.
Андрей Николаевич опровергает этот миф.
Видимо, угроза была (или ощущалась), но другая.
Номенклатура боялась потери собственности, привилегий, власти, боялась
люстрации и разгона КГБ. Мы не знаем, насколько обоснованно боялась.
Если есть, что терять и помнишь, сколько насилия и несправедливости было
в России в 20м веке, если уверен, что народ деградировал и темен,
то ожидать резни - естественно.
Если понимаешь, какой Россия колосс и на каких глиняных ногах,
то не ожидаешь мирного перехода к демократии.
Видимо Ельцин оформил политический компромисс с номенклатурой - договорился
с армией, кгб , что их не тронут и не тронут их имущества и позиций.
А Гайдар оформил этот компромисс с экономической стороны.
Видимо, Ельцин с Гайдаром позволили генералам распродать военное имущество,
красны директорам распродать ресурсы промышленности а коммунистам и
чекистам припрятать золото партии ("высокий профессионализм"
В.В.Геращенко, а также "его многолетний опыт работы в совзагранбанках").
История с кубинским сахаром это и есть вывоз золота партии из страны.
Чрезвычайнайя ситуация - это та же буква Ч, что и в ГКЧП и в ВЧК.
Чрезвычайнайя ситуация - значит надо спасать страну, волюнтаризм и
политиканство. И все это довольно естественно закончилось Путиным.
И очень грустно, что теперь невозможно проверить, действительно ли
Гайдар спас страну такой мало симпатичной ценой, или он спас только
чекистов у власти.
Ну не бывает сослагательного наклонения.
Когда-нибудь историки докопаются до подробностей того, какие были
договоры и компромиссы.
принципиально не верно описали
Date: 2011-09-20 02:53 am (UTC)решение о НЕПе приняла партия, она же начала раздувать настроения перемен, систематически, всеми известными и рядом скрытых методов
елцин и остальные 'посвященные' никаких особенных конфликтов между собой не имели, все было пропланираванно ЗАДОЛГО ДО.
Некоторые повороты событий безусловно были неожиданны, но курс скориктирован и результат для партии как теперь очевидно оказался выиграшным
пролетели они только тогда в германии, по их первоначалному палну германия после обьединения должна была покраснеть
но она порозовела несколько позже как теперь мы видим и то еще не ясно не маскируется ли
историки давно докопались. Правда есть разные историки, есть такие кому нет смысла признавать что всю жизнь они или врали или были некомпетентны
Чего не скажеш о 'партии'. Нужно признать за ними их успехи, да они существенно расширили и сферу владения и уровень глобального влияния
Не исключено что следуе ожидать
полной перегрупировки глобальных блоков,
смены вектора подержки с происламского на фалшивый произраилский
осуждения режима в иране, возможно после применения ираном омп или подобного,
вплоть до окупации РФ Ирана
Турция уже спровоцирована к попытки возглавить исламский мир, что конечно надломит НАТО на Юге
РФ выступит против Турции, особенно в ее конфликте с грецией и Израилем
Арабский мир ослаблен 'революциями' и поддержаный в этом аспекте США : США поддерривают СЛАБЫХ
РФ откажется от Сирии, но зато получит НОВОЕ КАЧЕСТВО
Возможно сопровождающееся и 'перестройкой' 2 или НЕПом 3
Не исключена и рассовоя война в Европе, типа против мултикултурности, за изгнание исмамского елемента
РФ выступит как:
1.те кто заменят арабскую нефть для Европы, пока в арабском мире непорядки, которые в случае Иранской атаки по союзникам США наберут обороты
2.военная сила которая положит конец радикалному исламу в ряде мест, где он станет особенно опасен
ну и т.д.
Психологически европа будет покорена таким поворотом
Возможно появится новый горбачев)))
Re: принципиально не верно описали
From:анализ предложен специалистами
From:no subject
Date: 2011-09-20 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:07 am (UTC)Кого спас Гайдар от голода?
Date: 2011-09-20 05:43 am (UTC)Действительно, такие встречи саморазоблачительны для персонажей вроде Бурбулиса.
Еще: фраза "Гайдар спас страну от голода" скоро станет мемом типа "Онотоле, галактика опасносте!".
no subject
Date: 2011-09-20 10:16 am (UTC)Что это она так все с ног на голову переворачивает?
Я не понимаю что она пишет, с одной стороны жалеет что не было абсолютной власти, с другой - осуждает интеллигенцию, которая "сначала обожествляла Горбачева, а потом молилась на Ельцина". Пишет что "левых радикалов надо было из Думы убирать, работа была грязная, но необходимая", это видимо в паралель к событиям 1993, но как же тогда понимать слова что "сильный парламент был бы для нас просто сказочным прогрессом"? Каким же он может быть сильным, если монарх, сильный или слабый решает кого из него надо убирать? И как это "Ни Витте, ни Столыпин, ни Гайдар не предвидели хищных, тупых и бесплодных представителей охранки, которые станут расклевывать и растаскивать страну"? тут уж вообще Гайдар к Столыпину на живую нитку пришит, какая охранка страну растаскивала при Столыпине? ему же слабый царь с экзальтированной царицей не дали в полной мере реформы осуществить, а ещё тупые придворные и больше всего кадеты, как ВИ выше пишет...ну а Гайдар и сам был представителем охранки отчасти, не тупым и не бездарным, но тем не менее...
Валерия Ильинична как-то законсервировала своё восхищение Гайдаром и Чубайсом и даже мысли не допускает что консерва-то вспучилась уже, а ещё другим пеняет что молились на Ельцина.
no subject
Date: 2011-09-20 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 02:11 pm (UTC)Было бы хорошо, если бы эта тема, "реформы Е. Гайдара", не была забыта. Уверен, что и для Кубы придет время свободы.
Еще более важно это для истории России, по-моему.
Методологическое IMHO
Date: 2011-09-20 04:43 pm (UTC)Они будут лгать, изворачиваться, нагло, безосновательно отрицать факты, не вписывающиеся в бурбуло-ясинский вариант "истории" .
Стоит ли тратить на них силы и время?
Гораздо важнее то, чем заключила свою статью Шевцова: "Главное — не оказаться в ситуации, когда обвал произойдет раньше, чем мы к нему будем готовы."
Возможно ли (и можно ли), учитывая уроки истинной истории 90-х, составить план того, что:
а) делать ни при каких обстоятельствах ни в коем случае нельзя;
б) делать при любых обстоятельствах обязательно нужно..
многие из нас совершенно не понимают механизмов
Date: 2011-09-20 06:44 pm (UTC)Важный факт: воююя во Вьетнаме СССР 85% средств тратил на..
пропаганду и ложь в ЗАПАДНЫХ СМИ,
типа на подкуп журналистов, создание фиктивных агенств,м газет и телеканалов и т.д.,
для понимания ПУТЧА и вообще ЦЕЛЕЙ и МЕТОДОВ стоит перечитать вот эти два коротких материал, но читать
КРИТИЧНО.
http://www.contrtv.ru/common/2252/
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html
Автор интуитивно ПОНЯЛ что есть несколько слоев ЗА СОБЫТИЯМИ, слоев жестких, интересы СЕРЬОЗНЫЕ.
Но он не верно их определил как 'ЧЕЧЕНЦЕВ' или как 'ВРАГОВ СССР'.
Однако некоторые механизмы власти определил верно
В заключение допбавлю что ЛПБАЯ ВЛАСТЬ знает что остается властью в первую очередь за счет
МЕТАФИЗИКИ ВЛАСТИ, ТАЙНЫ ВЛАСТИ.
это знали еще императоры Рима, что важнейшим для вл;асти всегда будт сохранение ТАЙНЫ ЕЕ МЕТАФИЗИКИ, пропаганда вот этой самой НЕПОЗНАВАЕМОСТИ И ТАЙНЫ.
Тогда власть удерживается. Это действует даже сегодня в западных демократиях, вот этот самый елемент ТАИНСТВА. СОбствено теории заговоров это уже елемент того самого
Re: многие из нас совершенно не понимают механизмов
From:почему туман? практика терроризма
From:Re: Методологическое IMHO
From:Re: Методологическое IMHO
From:Поправка: ВС РСФСР
From:Re: Методологическое IMHO
From:очень верное замечание
From:Re: Методологическое IMHO
From:Re: Методологическое IMHO
From:Re: Методологическое IMHO
From:История творится постоянно
From:Re: История творится постоянно
From:стоит знать, что как называется
From:Re: стоит знать, что как называется
From:Re: стоит знать, что как называется
From:no subject
Date: 2011-09-20 11:02 pm (UTC)По факту сказанного: так и не была прояснена позиция сторон и точка в которой возникают разногласия.
По ощущениям, Вы, Андрей Николаевич говорили больше, но так и не
задали ключевого вопроса в передаче, так и не сформулировали разность позиций, не прояснили даже своего отношения к Гайдару.
Какие-то логические перескоки, неясные намёки, а с учётом возражений Бурбулиса, передача только внесла путаницы.
Я так и не понял, что Вы хотели сказать про Гайдара и МДГ или Союз.
no subject
Date: 2011-09-21 09:02 am (UTC)Если предположить, что Гайдар - реформатор, имеющий собственное мнение в контексте рассматриваемых вопросов (рыночные реформы и демократия), то опираться стоит на факты, чтобы понять, каково это мнение. В "рыночности" сомнений, вроде бы, не возникает (оставляем в стороне, что рыночная экономика и либерализм - это две большие разницы), а отношение к демократии следует как раз из предпочтений, с кем работать - с коммунистами-империалистами из "Союза" или с демократами (приверженцами разных взглядов, но решающими проблемы ненасильственным путем) из МДГ.
no subject
Date: 2011-09-21 01:04 pm (UTC)сам документ от 27.12.91 не был под грифом, так ведь?
возможно, последние слова (в цитате) напугали Геннадия Эдуардовича? журналисты так точно зашевелились.
"больше чем все расходы федерального бюджета россии, почти в полтора раза"
за какой период 1991-92? месяц или год?
месяц или год ?
Date: 2011-09-21 11:54 pm (UTC)я помню нашел точные цифры месяц или год. Сейчас подзабыл. Возможно около года назад в блоге Андрея можно найти, или поиском
Гайдаро-кубинские сделки. Ссылки
From:удалась ли?
Date: 2011-09-21 11:36 pm (UTC)aillarionov.livejournal.com/268162.html?thread=15080834#t15081858
EVGENI STRIKES BACK
Date: 2011-09-27 02:03 am (UTC)Канаты купить в Киеве, Украине. Продажа канатов любых в
Date: 2017-09-16 10:36 am (UTC)Отличное потребительское качество и доступная цена – наши главные козыри, поскольку это именно то, что вы хотели найти! Исключительно лучшие технологии и профессиональные материалы, ведь качество для нашей фирмы – важнее всего! Наши веревки, канаты, шпагаты и нити исключительно прочные, что даст возможность вам применять их в абсолютно любых целях, не опасаясь, что они не выдержат и порвутся. К тому же мы ведем сотрудничество обязательно с надежными производителями, качественность производства которых испытано и находится действительно на достойном уровне.
Канаты и веревки премиум-качества!
Приобрести веревку, канаты, шпагаты или нити в нашем магазине вы сможете не только эксклюзивного стандарта, но и по самой выгодной в Украине расценке! Тем не менее разумная цена – это далеко не всё! Мы предоставляем вам особые условия, которые сделают ваше приобретение ещё более выгодным и значительно сэкономят ваши деньги!
Наш магазин может похвастаться громаднейшим выбором, поскольку у нас имеется абсолютно всё! Купить веревку – это не единственное, что мы вам предлагаем! Мы улучшаемся для вас, постоянно обновляя свой ассортимент и доводя до совершенства технологии изготовления!
[url=http://kanat-verevka.com.ua/product-category/niti/]купить нити[/url]