![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovТекст курсивом в квадратных скобках – подстрочный перевод текста стенограммы, размещенной на сайте премьер-министра Великобритании:
http://www.number10.gov.uk/news/pms-press-conference-in-moscow/
Последняя фраза ответа Медведева отсутствует на сайте британского премьера.
ВОПРОС: Премьер-министр, каким образом Вы можете приехать сюда, продвигая британский бизнес, а при этом человек, который был убит, Литвиненко, его убийца не был экстрадирован? И обещайте, что Вы поднимете этот вопрос, когда будете беседовать с премьер-министром России.
[Премьер-министр, я по-прежнему до конца не понимаю. Как Вы можете приезжать сюда, чтобы бить в барабан для британского бизнеса, в то время как подозреваемый убийца Александра Литвиненко находится под протекцией Российского государства? Я не понимаю, как Вы можете отложить этот вопрос и не быть обвиненным в том, что цените торговлю важнее прав человека?]
Д.КЭМЕРОН: ...что касается проблемы с Литвиненко [вопроса о Литвиненко]. Тот факт, что два правительства не согласны друг с другом, мы не согласны по данному вопросу, и это важный вопрос [для Соединенного Королевства]. Я никоим образом не пытаюсь его замять. Вильям Хейк выступал по этой теме за один день до поездки [Вильям Хейг говорил с вдовой Литвиненко перед поездкой в Россию], и это по-прежнему остаётся проблемой между Россией и Великобританией. Мы не изменили нашей позиции по данному вопросу, и Россия не изменила своей позиции. Но я не думаю, что это означает, что мы должны полностью заморозить все наши взаимоотношения. То, что нам нужно сделать как двум зрелым и разумным странам, – это попытаться посмотреть, не можем ли мы выстроить взаимоотношения, которые были бы в наших взаимных интересах и охватывали бы важные сферы, способствовали бы развитию обеих стран.
Мы хотим роста инвестиций и рабочих мест, мы хотим прогресса и стабильности на Ближнем Востоке, мы хотим решать проблемы, связанные с распространением ядерного оружия и опасностью, что ядерное оружие окажется не в тех руках. Есть двусторонняя повестка дня между Россией и Великобританией, которую следует продвигать вперёд, а также есть целый набор международных вопросов, когда мы встречаемся в формате «восьмёрки», «двадцатки» по вопросам изменения климата и по другим вопросам. Мы пытаемся работать с этим, мы не откладываем эту проблему в сторону, мы говорим, что есть несогласие по данному вопросу. Наше мнение не изменилось, но мы должны работать над тем, чтобы развивать наши отношения за рамками этой проблемы.
Именно поэтому господин Медведев пригласил меня в Россию, и я согласился посетить Россию, и мне очень приятно, что я приехал с визитом.
[Я думаю, что это правильно делать, и поэтому когда Дмитрий Медведев попросил меня приехать в Россию, я согласился приехать и получил наслаждение от этого визита. Сейчас для ответа на вопрос о моих разговорах на Черном море в Ялте, я дам возможность ответить Дмитрию].
ВОПРОС: ...Президент Медведев... КГБ пытался в 1985 году каким-то образом привлечь господина Кэмерона к работе. [Президент... Г-н Кэмерон упомянул сегодня утром, что КГБ пытался завербовать его во время его поездки сюда в 1985 г.] Как Вы думаете, он был бы [стал бы] хорошим агентом КГБ?
Д.КЭМЕРОН: Позвольте мне? Вообще, ответ на последний вопрос – «нет», давайте чётко это скажем.
Д.МЕДВЕДЕВ: ...И, наконец, отвечаю на последнюю часть вопроса. Я уверен, что Дэвид был бы очень хорошим агентом КГБ...
http://kremlin.ru/transcripts/12663
http://www.number10.gov.uk/news/pms-press-conference-in-moscow/
Последняя фраза ответа Медведева отсутствует на сайте британского премьера.
ВОПРОС: Премьер-министр, каким образом Вы можете приехать сюда, продвигая британский бизнес, а при этом человек, который был убит, Литвиненко, его убийца не был экстрадирован? И обещайте, что Вы поднимете этот вопрос, когда будете беседовать с премьер-министром России.
[Премьер-министр, я по-прежнему до конца не понимаю. Как Вы можете приезжать сюда, чтобы бить в барабан для британского бизнеса, в то время как подозреваемый убийца Александра Литвиненко находится под протекцией Российского государства? Я не понимаю, как Вы можете отложить этот вопрос и не быть обвиненным в том, что цените торговлю важнее прав человека?]
Д.КЭМЕРОН: ...что касается проблемы с Литвиненко [вопроса о Литвиненко]. Тот факт, что два правительства не согласны друг с другом, мы не согласны по данному вопросу, и это важный вопрос [для Соединенного Королевства]. Я никоим образом не пытаюсь его замять. Вильям Хейк выступал по этой теме за один день до поездки [Вильям Хейг говорил с вдовой Литвиненко перед поездкой в Россию], и это по-прежнему остаётся проблемой между Россией и Великобританией. Мы не изменили нашей позиции по данному вопросу, и Россия не изменила своей позиции. Но я не думаю, что это означает, что мы должны полностью заморозить все наши взаимоотношения. То, что нам нужно сделать как двум зрелым и разумным странам, – это попытаться посмотреть, не можем ли мы выстроить взаимоотношения, которые были бы в наших взаимных интересах и охватывали бы важные сферы, способствовали бы развитию обеих стран.
Мы хотим роста инвестиций и рабочих мест, мы хотим прогресса и стабильности на Ближнем Востоке, мы хотим решать проблемы, связанные с распространением ядерного оружия и опасностью, что ядерное оружие окажется не в тех руках. Есть двусторонняя повестка дня между Россией и Великобританией, которую следует продвигать вперёд, а также есть целый набор международных вопросов, когда мы встречаемся в формате «восьмёрки», «двадцатки» по вопросам изменения климата и по другим вопросам. Мы пытаемся работать с этим, мы не откладываем эту проблему в сторону, мы говорим, что есть несогласие по данному вопросу. Наше мнение не изменилось, но мы должны работать над тем, чтобы развивать наши отношения за рамками этой проблемы.
Именно поэтому господин Медведев пригласил меня в Россию, и я согласился посетить Россию, и мне очень приятно, что я приехал с визитом.
[Я думаю, что это правильно делать, и поэтому когда Дмитрий Медведев попросил меня приехать в Россию, я согласился приехать и получил наслаждение от этого визита. Сейчас для ответа на вопрос о моих разговорах на Черном море в Ялте, я дам возможность ответить Дмитрию].
ВОПРОС: ...Президент Медведев... КГБ пытался в 1985 году каким-то образом привлечь господина Кэмерона к работе. [Президент... Г-н Кэмерон упомянул сегодня утром, что КГБ пытался завербовать его во время его поездки сюда в 1985 г.] Как Вы думаете, он был бы [стал бы] хорошим агентом КГБ?
Д.КЭМЕРОН: Позвольте мне? Вообще, ответ на последний вопрос – «нет», давайте чётко это скажем.
Д.МЕДВЕДЕВ: ...И, наконец, отвечаю на последнюю часть вопроса. Я уверен, что Дэвид был бы очень хорошим агентом КГБ...
http://kremlin.ru/transcripts/12663
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-13 04:34 am (UTC)А вот как раз и надо было полностью заморозить! Бойкот, международная изоляция и тотальное политическое давление - вот так нужно было действовать Западу в отношении России. Самое смешное, что нынешних кремлевских обитателей приструнить легче легкого. Это на Брежнева и Андропова нечем было надавить, кроме ракет. Видимо все эти западные политические лидеры очень хорошо имеют с России в личном финансовом плане. Очень жаль, что МакКэйн не победил в США.
на брежнева и андропова давили и додавили
Date: 2011-09-14 04:17 pm (UTC)Именно эти подходы спасли мир от ядерной войны которую советские готовились начать в 1981-83.
Таким образом кремль вынудили вместо плана ВРЯН(внезапное ракетно ядерное нападение на США)
пойти на план НЕП-2(перестройка)
давили по таким направлениям
1.газ и газовое оборудование
2.кредиты
3.Польша и Солидарность
4.Афганистан
5.ну и Першинги конечно, СОИ(ПРО) и т.п.
хорошая книга на тему, состоит из ряда интервью с
Роджером Робинсоном, Судьей Кларком и другими
поданы секретные стратегические директивы Рейгана в отношении СССР
Петер Швейцер Победа: стратегия Рейгана в экономической войне против империи зла СССР
вся книга тут
https://docs.google.com/document/d/1A6KkQNbw-PyjcIJbo3pmhWfmPrOu553uRolwOzzwaFU/edit?hl=en_US
отдельно по газу и нефти, фрагменты
https://docs.google.com/document/d/1_VW8Fsuoewf3xgT2hUAtpn2jZ0VzL5QWeiJYlSCnU10/edit?hl=en_US
Realpolitik
Date: 2011-09-13 07:57 am (UTC)а из-за той мерзопакости, которая камуфлируется эвфемизмом Realpolitik
Re: Realpolitik
Date: 2011-09-13 11:45 pm (UTC)Re: Realpolitik
Date: 2011-09-14 12:58 am (UTC)Re: Realpolitik
Date: 2011-09-16 06:19 pm (UTC)Realpolitik делают люди, которые стоят у власти. При всеобщем избирательном праве у власти оказываются люди, которые нравятся толпе. А так как толпа включает большое количество иждивенцев и просто очень недалеких людей, неспособных поднятся выше шариковского "отнять и поделить", то и Realpolitik получается соответсвующая вкусу такой толпы.
no subject
Date: 2011-09-13 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 08:31 am (UTC)http://arisstopan.livejournal.com/1908.html
no subject
Date: 2011-09-13 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 12:48 am (UTC)кого травить, служащих нанятых газпромом?
Date: 2011-09-14 04:27 pm (UTC)К тому же 'маленьких' нанимали лица с 40летним и более опытом самых утонченных и дьявольских операций внешней разведки и переворотов в ДЕСЯТКАХ СТРАН
Возникает вопрос:
как вообще у людей формируется представлкение о мире и событиях?
правда ли что "если ТЕЛЕВИЗОР СКАЗАЛ то ТОЧНО ТАК И ЕСТЬ" ?
Может ли называться 'президентом' человек за которым нет никакой легитимности большиснтва избирателей еще
в отсутствии выбора как такого и
в отсутствие даже системы обеспечивающей ВЫБОР но
в присутствии механизмов фальсификаций описаных мне лично еще в 2000году таким себе технологом из москвы м.гельманом
тероризм против Грузии - это то что может дат/ президенту легитимность?
не даст никогда. Пару дней попьянствуют поприколу - это да, покричат бей грузин- вюполне вопзможно
но потом наступит похмелье и легитимность исчезнет как не было ее
no subject
Date: 2011-09-13 02:03 pm (UTC)До мая 1985 года исполняющим обязанности резидента КГБ в Британии был Олег Антонович Гордиевский, он же, одновременно, добровольный агент британской разведки.
В мае 1985 года О. Гордиевский был раскрыт советской контрразведкой, Олдридж Эймс из ЦРУ США навел на него КГБ. Таким образом, если Д. Камерона якобы хотели завербовать до мая 1985 года, то британским службам это должно было быть известно от их агента О. Гордиевского.
Но после мая 1985 года, когда выяснилось, что О. Гордиевский является британским разведчиком, был большой скандал. И в условиях такого скандала вербовка Д. Камерона представляется сомнительной - советские проверяли мебель, опасаясь, что О. Гордиевский установил подслушивающие устройства и скрытые видеокамеры, решали, кого наказывать за вину О. Гордиевского, разумеется, проверялись его связи.
Уровень скандала был очень высокий.
Можно высказать предположение, что о попытке якобы завербовать Д. Камерона в 1985 году этому Д. Камерону О. Гордиевский и сообщил. Но если обратиться к списку британцев, о которых О. Гордиевский упоминал ранее - депутаты британского парламента, журналисты "Гардиан" и "Экономист", различные общественные и политические деятели, то никакого Д Камерона в этом списке нет.
А сейчас у Д. Камерона внезапно появилась информация о 1985 годе, хотя уже какое десятилетие Олег Антонович пребывает в Британии. Можно предположить, что это деза Д. Камерону от Олега Антоновича.
no subject
Date: 2011-09-13 04:23 pm (UTC)гордиевский не в москве работал.
no subject
Date: 2011-09-14 12:29 am (UTC)гордиевский не изменял КГБ
Date: 2011-09-14 04:38 pm (UTC)в частности Гордиевский умело зашунтировал карьеру британского политика, распростраив о нем дезинформацию, которую потом с понтом ОТОЗВАЛ, мол ошибся, но было поздно: карьера политика уже обломалась
Гордиевский имитировал или симулировал отравление самого себя в 2006году
я мог бы тут все досье на него выложить но человек он пожилой и даже обвинений ему никто не предьявит, кому он нужен
плюс просто наблядая за теж что он делает и публиковал можно куда больше пользы извлеч/ для безопасности НАТО чем если его закрыть в тайной тюрме цру и допрашиват/ с пристрастием :))))))
Re: гордиевский не изменял КГБ
Date: 2011-09-15 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 02:22 pm (UTC)Что важнее для России - права ее граждан, вроде несчастного Ярошенко, или бизнес с Америкой ?.
И гражданина РФ В. Бута заточили в тюрьму британские вроде как союзники, американцы.
Предположим, по американскому примеру, Россия кого-нибудь утащила бы к себе, и заточила в тюрьму на 20 лет.
no subject
Date: 2011-09-14 12:32 am (UTC)а верно!
Date: 2011-09-14 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 03:15 pm (UTC)А фраза такая : "Я уверен, что Дэвид был бы очень хорошим агентом КГБ..."
Таким образом, получается, что Д. Камерон опасается британского общественного мнения. Но обратимся к фактам.
1. Известный британский писатель Фредерик Форсайт воспевал советский КГБ и даже Управление С по нелегалам, и даже персонально начальника этого управления КГБ Юрия Дроздова, в своей книге "Четвертый протокол", где Ю. Дроздов обозначен как "Евгений Карпов". Книга вышла в разгар Холодной Войны, и была очень тепло встречена британцами, тем самым британским общественным мнением.
2. Роберт Максвелл, в этот же самый разгар Холодной войны, предложил ЦК КПСС издавать в Британии "избранные речи" Ю. Андропова, К. Черненко, Л. Брежнева. И издавал. За что в ЦК соответственно было о нем хорошее мнение. Но и в глазах британцев Р. Максвеллу это не помешало ничуть. А что такое переводить и издавать речи Ю. Андропова в Британии, главы КГБ СССР, да еще в разгар Холодной Войны.
3. В пятидесятые годы британцы популяризировали КГБ через художественный образ "Коли Микельникова", советского агента-героя-шпиена.
4. Британскому агенту КГБ СССР Феннеру Брокуэю, а также общественному деятелю Британии, в лондонском Ред-Лайон-Сквер открыт памятник в виде скульптурного портрета, и британцы чтут его выдающуюся деятельность.
5. Ни один британский депутат парламента, о которых от перебежчиков из КГБ было известно, что они являются агентами КГБ СССР, ни одного раза не встретил ни малейшего порицания со стороны своих британских избирателей.
6. Ни один британский политический и общественный деятель, о которых от перебежчиков из КГБ становилось известно, что они являются советскими агентами, ни разу не пострадал, и не встречал по этому поводу ни малейшей критики.
7. Британцы арестовывали только сотрудников своих спецслужб, вроде Майкла Бэттани, сотрудника Ми, который хотел стать советским шпиеном, и сам присвоил себе погоняло "Коба", подражая Сталину, и вел обычные для британских служб внутренние разговоры, что хорошо бы стать советским шпиеном, да будет проклята Британия, и т. п. Исторически, примерно тоже самое было с "пятеркой" Кима Филби. Также британцы арестовывали своих ученых, предлагавших СССР множество любых секретов и изобретений, и задаром.
А вот британскому политику в этом отношении ничего не грозит, и никогда и не грозило. Так что Д. Камерон, а скорее даже не он, а мелкие служащие, оформляющие сайт, совершенно напрасно не вставили эту фразу.
Когда в Холливуде сняли фильм о героизме советских шпиенов Розенбергов, то половина Америки рыдала над их трагической судьбой, а в Японии регулярно снимают фильмы, прославляющие Рихарда Зорге. И толпы благодарных японцев возлагают цветы на его могилу. А британцы не хуже японцев.
no subject
Date: 2011-09-13 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 04:07 am (UTC)Британцы исторически прибегали к ядам и отравлениям, например, британская секретная служба обосновано подозревалась в отравлении мышьяком ссыльного Наполеона на острове Святой Елены, и уже современный анализ останков Бонапарта показал большое количество мышьяка.
Современные случаи труднодоказуемы, так как наука токсилогия шагнула далеко вперед. "Черный араб", или "Хоттабыч", был казнен по официальным заявлениям должностых лиц РФ, путем получения им письма. Также ранее перебежчики из КГБ описывали яды, вроде смазывания ручки дверцы автомобиля, и при соприкосновении с рукой человека у человека случается инфаркт. Считать, что британцы честно себя вели в современной Ирландии, против групп ИРА, к примеру, по меньшей мере, наивно. И в отношении советских также. Только доказать это маловероятно, тем более, что растительные яды быстро распадаются, а яды, вводимые через воздух, например, советский агент Б. Сташинский стрелял специальной ампулой в украинского идеолога Льва Ребета, улетучиваются. Или была советская разработка против маршала Тито в Югославии, чтобы агент "Макс" отстрелил ампулу с бациллами легочной чумы у себя в кармане, на совещании у Тито, предварительно сам получив прививку.
У британцев история отравлений не меньше, чем у советских. У всех спецслужб мира, включая и британские, много таинственных случаев.
Что касается гибели Литвиненко, то решения британского суда о виновности пока нет, есть лишь версия обвинения. А откуда такая уверенность, что британский суд непременно признает виновным Россию ?.
Британский суд от стороны обвинения не зависит, и от правительства тоже. Правительство Блэра очень хотело выдать Березовского, но суд его не поддержал. Я считаю, что британский суд вполне может и не согласиться с версией обвинения о гибели Литвиненко. А вроде суд определяет виновность, а не остроумие журналистов и пересуды обывателей. Сам Литвиненко публично уверял, что он большой специалист по спецслужбам, и распознает угрозу за несколько шагов вперед. Тут у Литвиненко противоречие.
no subject
Date: 2011-09-16 06:13 am (UTC)