![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЕ.Г.Ясин полагает, что «одновременно делать рыночные реформы и создавать демократию» было невозможно, а «строгое соблюдение демократических процедур» только бы мешало проведению реформ:
«Есть ещё один вопрос – демократия. Хочу напомнить: на баррикады у Белого дома 19 августа люди приходили, чтобы защитить демократию...
Но почему-то именно с демократией у нас потом не заладилось...
Как это получилось?...
У меня есть своя версия ответа на этот вопрос: одновременно делать рыночные реформы и формировать реально демократическую власть было невозможно. Уж больно трудными были у нас реформы, и миновать эти трудности было нельзя. При строгом соблюдении демократических процедур эти трудности были бы ещё на порядок больше».
http://www.echo.msk.ru/blog/yasin/810298-echo/
«Есть ещё один вопрос – демократия. Хочу напомнить: на баррикады у Белого дома 19 августа люди приходили, чтобы защитить демократию...
Но почему-то именно с демократией у нас потом не заладилось...
Как это получилось?...
У меня есть своя версия ответа на этот вопрос: одновременно делать рыночные реформы и формировать реально демократическую власть было невозможно. Уж больно трудными были у нас реформы, и миновать эти трудности было нельзя. При строгом соблюдении демократических процедур эти трудности были бы ещё на порядок больше».
http://www.echo.msk.ru/blog/yasin/810298-echo/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-12 08:14 am (UTC)http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/663811-echo/#element-text
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/665653-echo/#element-text
Кратко говоря - Бразилия начинала реформы тогда же, когда и мы (1985), ситуация была много хуже (десятилетия гиперинфляции, огромное социальное неравенство, слаборазвитая промышленность, малообразованное население). И развивали одновременно и рынок, и демократию. И получилось красиво.
no subject
Date: 2011-09-12 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 03:47 pm (UTC)Трущобы, ужасная нищета. Символ нищеты - автомобиль. В целом, напоминает многие рабочие поселки и всякие местообитания лимитчиков в этой стране. "Сюзанна дош Сантош, стоит перед своим домом в фавеле. Ее муж зарабатывает 10 долларов в день сбором вторсырья. Сюзанна не знает куда им ехать с двумя детьми, когда снесут их дом." $200 в месяц - не густо, конечно, но в РФ есть зарплаты у врачей примерно того же порядка, если кто не в курсе. И еще прежде чем строгать парочку детей, неплохо бы подумать, на что они будут жить. Тем более, что злое капиталистическое государство сносит самострой.
http://bigpicture.ru/?p=35574#more-35574
И рядом:
"Фавела выглядит нехитро, это обычная застройка, разноцветными двух- или трехэтажными домиками (обыкновенно на склонах холмов). У каждого на крыше непременно спутниковая антенна, а на балконах сушится белье. Выглядит оно побогаче большинства подмосковных дачных поселков, не говоря уже об обычной сельской местности в России.
Между фавелой и всем остальным городом есть немаловажная разница. Фавелы официально не существуют. Это не лишает жителей фавел доступа к социальным благам; с той лишь разницей, что за воду и электричество они не платят (не платят, по крайней мере, государству). Фавелы возникают как самострой на незанятых землях; электричество в фавелах воруют, подключаясь к линии электропередач. ... Многие жители фавел работают, некоторые из них довольно богаты. Но основной источник средств к существованию у фавелладос - социальный паразитизм.
Бразилия за последние 10 лет уверенно увеличивала свою экономику на 5-6% в год, в результате у правительства (а обе крупные партии в Бразилии социалистические) возникла возможность тратить лишние деньги на что угодно. Первым делом бразильцы законодательно установили порог отчислений на науку и образование - не меньше 18% от государственного бюджета, и 25% от местных бюджетов (эта норма даже зафиксирована в Конституции).
Но деньги не кончались. В 2003-м году, только что выбранный президент Луис Лула да Сильва придумал чудесный способ повышения электорального рейтинга. В рамках программы «Болса Фамилиа» правительство платит жителям фавел грант, в размере примерно 100 американских долларов каждому, в обмен на обещание фавелладос водить детей в школу и подвергать их вакцинациям. Получилось (на 40 миллионов фавелладос) всего 2,5% от бюджета – вдесятеро меньше, чем бюджет образования и наук.
Прожиточный минимум в Бразилии примерно вчетверо ниже, чем в России, то есть сто баксов - это очень приличные деньги."
http://svpressa.ru/all/article/22758/
То есть несчастная семья Сюзанны дош Сантош живет по-нашему на $800 (скорее всего - "чистыми"), из которых не надо платить за воду и электричество. Если дети пойдут в школу, то будет еще и пособие. Даже в Москве это не выглядит нищенскими доходами, если не считать нищими всех, кто не ездит раз в год в Турцию или далее. Немного на семью с двумя детьми, согласен, но не "мы завтра помрем с голоду". С остальной частью России нищую Бразилию - сами сравнивайте.
Ах, да, я забый, ее дом снесут, и идти им некуда.
"Особо запакощеные фавелы рано или поздно расселяют. Делается это так. В один прекрасный день правительство регистрирует жителей, и дает каждому эквивалентную занимаемой им площади квартиру в специально возведенной панельной многоэтажке в черте города; а фавелу сносят, и разбивают на этом месте парк. Социальный паразитизм на марше."
Латыниной бы эту ссылку комментировать.
no subject
Date: 2011-09-12 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 09:53 am (UTC)но вот чего-то реформы не вытекают
(наверное не столько реформы, сколько принятие решительных действий - но не суть)
no subject
Date: 2011-09-12 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 06:42 pm (UTC)Впрочем это мнение Ясина, у других участников событий могут быть и другие мнения.
no subject
Date: 2011-09-12 08:33 am (UTC)Но Ясин прав, население хотело "демократии" - или, точнее сказать, полных холодильников, как демократию тогда понимало подовляющее большинсво населения, а вот к рынку они были совсем не готовы, и поэтому приватизация и свободная торговля ничего кроме черной зависти и истеричной злобы не вызывали. Вспомните хотя бы как жгли фермеров, да и сейчас жгут.
Другое дело, что "реформаторы" пытаются таким образом снять с себя ответсвенность за ошибки или преступления.
no subject
Date: 2011-09-12 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 12:35 pm (UTC)почему нельзя было власти помогать тем, кто был готов к рынку?
законами, порядком (справедливым судом)?
на деле вышло, что помогали только тем, кто воровал по новому
no subject
Date: 2011-09-12 03:59 pm (UTC)Сегодня 20 лет спусня я не знаю человека в России, которго можно поставить на хлебное место и быть уверенным, что он не начнет таскать деньги из кассы.
no subject
Date: 2011-09-12 05:59 pm (UTC)но Ясин-то практически их оправдывает
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-12 08:42 am (UTC)Маски сброшены.
no subject
Date: 2011-09-12 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 07:06 pm (UTC)Хорошо, я готов переформулировать его конкретнее.
Какое отношение лично Е.Ш.Ясин, "соавтор практически всех экономических программ за последние как минимум 30 лет, по своим экономическим взглядам и отстаиваемой экономической политике типичный социалист",и , похоже, по своим убеждениям тоже - так вот какое лично он имеет отношение к тому, что после либерализации цен пропали колбасные электички ?
Был бы раз услышать столь же подробный ответ.
no subject
Date: 2011-09-13 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 08:08 am (UTC)Реформы проведены были так, что за это время много плохого уже сотворено нового: между Липецком и Москвой земля заросла бурьяном, коровники и свинарники развалились, а крестьяне подались в города охранниками. Ясин и Компания гордятся этим?
no subject
Date: 2011-09-12 09:38 am (UTC)Отказ от демократических процедур привел к тому, к чему привел: смене собственника в стране. Им стала бюрократия.
То есть, Ясин сотоварищи под руководством Ельцина сделали совсем не то, что им было поручено и для чего им были предоставлены ничем не ограниченные права. Народу нужна была ДЕМОкратия, а Ельцин и его "команда" реализовали БЮРОкратию (нет ошибки использовать это слово в том же смысле, в котором всеми используется ДЕМОкратия).
Ясин просто в этом признался. Хотя сам этого не понял, судя по той лжи, которую он постоянно несет по понедельникам на "Эхо Москвы".
Впрочем, иного быть не могло, поскольку не существовало субъекта, способного демократизацию обеспечить. Надежда была на лидеров, которые надежду не оправдали. И его, субъекта демократии, в общем, нет до сих пор. А действующая бюрократическая власть - нынешний собственник страны, - делает все возможное, чтобы он не появился.
Отцы-основатели в США ...
Date: 2011-09-12 10:39 am (UTC)Re: Отцы-основатели в США ...
Date: 2011-09-12 05:59 pm (UTC)Re: Отцы-основатели в США ...
Date: 2011-09-13 04:02 am (UTC)Re: Отцы-основатели в США ...
Date: 2011-09-13 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 11:05 am (UTC)В этом варианте нет двух дел сразу, которые делать вместе нельзя. Наоборот, только вместе и надо.
Семью ведь можно строить и растить детей одновременно.
no subject
Date: 2011-09-12 01:16 pm (UTC)Но если рыночные реформы понимать как установление рыночных отношений при распределении государственных выборных должностей, то Ясин прав - такого рода рынок действительно несовместим с демократией. Вот что оказывается ОНИ строили.
Россия является отсталой страной
Date: 2011-09-12 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 05:22 pm (UTC)Потому и попытку демократической революции быстро увели в сторону и устроили сусловский капитализм под руководством КГБ.
Говорить о самостоятельном становлении демократии в России, это все равно, что обсуждать, как Барон Мюнхаузен вытащил себя за волосы из болота.
no subject
Date: 2011-09-12 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 05:23 pm (UTC)Уж не особо важно при том режиме или при этом.
no subject
Date: 2011-09-12 06:33 pm (UTC)2 Андрей Николаевич, если возможно ответьте. Соответствует ли действительности, что в одном из недавних публичных выступлений Вы сказали, что власть православных чекистов - это очень надолго? Или Вам это приписывают?
no subject
Date: 2011-09-13 12:40 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/332355.html ?
Кстати
Date: 2011-09-16 09:12 am (UTC)"Усиление спецслужб произошло не при Путине, как это обычно представляют, и Путин не является причиной. Все эти процессы начались при Ельцине, усилились в конце 90-х. У политического режима появилась необходимость в том, чтобы усилить спецслужбы и немножко закрутить гайки. Путин продолжил эту линию. И, скорее, именно это причина, почему он был выбран на роль преемника, а не наоборот – что он пришел во власть и решил, что его основными инструментами будут спецслужбы."
Это из интервью Бороган и Солдатова по поводу выхода их книги про ФСБ:
http://slon.ru/articles/604002/
Действительно ли демократия Сдерживает экономический
Date: 2011-09-12 06:43 pm (UTC)Господин Ясин не одинок в своем мнении об этом вопросе. Не могли бы вы дать ответ на мнение недавно высказанное на конференции ТЕД, вы можете ознакомится с ним перейдя по ссылке: http://www.ted.com/talks/yasheng_huang.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TEDTalks_video+%28TEDTalks+%28video%29%29&utm_content=Google+Reader
Re: Действительно ли демократия Сдерживает экономическ
Date: 2011-09-13 12:35 am (UTC)Re: Действительно ли демократия Сдерживает экономическ
Date: 2011-09-13 05:56 pm (UTC)Если провести сравнение политических систем в статике с экономическим ростом, то корреляции не будет обнаружено. На пример, Китайская модель в статике авторитарная. Но есть взаимосвязь между тем как быстро изменяется полит. система в сторону демократии и экономическим ростом. Таким образом, если смотреть на китайскую систему в динамике, то изменения в сторону демократии очевидны, за счет этого и достигается рост. Более же демократическая Индия растет медленней так как динамика изменений полит системы там , соответственно, медленная.
Согласны ли вы с такими выводами?
no subject
Date: 2011-09-12 07:56 pm (UTC)Правильнее было бы на его месте сказать, что создавание демократии помешало бы им остаться во власти.
no subject
Date: 2011-09-13 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 03:17 am (UTC)И на Балканах.
И в Монголии.
И, пусть пока еще в не очень консолидированном виде, в Молдове, Грузии, Украине, Кыргызстане.
no subject
Date: 2011-09-13 03:56 pm (UTC)