Ю.Латынина о всеобщем избирательном праве

[anillarionov]

...в самой Европе распространение всеобщего избирательного права было связано с двумя шедшими параллельно процессами. Это было появление массовой армии образца Первой мировой войны. В истории человечества вообще так устроено: как устроена армия, так устроено и государство. Если вы сражаетесь с помощью пехоты, как греки в своих полисах, то у вас каждый воин голосует, и у вас демократия. Если вы сражаетесь с помощью рыцарей, то у вас феодализм.
Кстати, одна из правильных и понятных причин, почему на протяжении большей части человеческой истории женщины не голосовали. Потому что самым важным решением, которое приходилось принимать или греческому народному собранию или европейскому парламенту, было обыкновенное решение о войне. Странно, если бы это решение принимали те, кто не воюет.
Массовая армия требовала массовых избирательных прав. Массовые избирательные права приводили к росту тоталитарных настроений. И тоталитарные настроения, давление тоталитарных идеологий – и фашизма, и социализма, и национал-социализма, – оно дальше обусловило расширение избирательных прав. И тем, кто считает, что ограничение избирательных прав – это фашизм, я должна с горечью сообщить, что первой конституцией Европы, которая, действительно, всеобщее избирательное право всем предоставила, в том числе и женщинам, была итальянская конституция времен Муссолини. Второй была сталинская конституция.
http://echo.msk.ru/programs/code/810314-echo/

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>Если вы сражаетесь с помощью пехоты, как греки в своих полисах, то у вас каждый воин голосует, и у вас демократия

древний египет большую часть своей истории воевал пехотой.
там демократия была?
то же насчет инков и ацтеков, у которых вообще коней не было
и китайцев которые конницу ввели только когда кочевники доканали

ВИП

[ruslangromov.livejournal.com]

Для меня вопрос о всеобщем избирательном праве также сложен, как и вопрос о смертной казни. Есть куча доводов за и против. То, что Латынина в чем-то права - это однозначно. Возможно, корень проблемы в том, что всеобщее избирательное право достаточно молодое еще по сути явление (менее 100 лет). Не накоплен достаточный опыт и анализ.

Re: ВИП

[ivangoe4.livejournal.com]

Почему же, есть опыт Римской Республики. Конфликт патрициев и плебеев.

[mike-2304.livejournal.com]

Читая материал, поневоле задумаешься - не хочет ли Юлия, чтобы ее лишили избирательного права, ведь она - женщина? :-)

[zanuda.livejournal.com]

Насколько мне известно, она работает, а не находится на иждевении у мужа, и, вероятно, платит какие-то налоги

[elekrovevik.livejournal.com]

а Древнем Риме было запрещено голосовать иждивенцам (рабы, женщины на обеспечении и дети, старики и пр.) вот это я бы вернул. В нынешнем мире эти категории зависят от государсва и при любом раскладе голосуют за существующую власть

[mike-2304.livejournal.com]

Дадад, при том, что женщины составляют БОЛЬШУЮ часть работающих в рф - они, разумеется, зависят от государства больше, чем мужчины...

[katerina1802.livejournal.com]

Кстати, Конституция Первой Демократической Республики Грузии, принятая в 1921, еще до прихода в Италии к власти Муссолини, предусматривала всеобщее избирательное право всем гражданам, достигшим 20 лет, в том числе и женщинам.
Другое дело, что из-за анексии КОнституция так и не вступила в силу.

[bel-ok.livejournal.com]

И как теперь выходить из всеобщего избирательного права? Женщины рабатают, ак же как и мужчины. Воевать не с кем вообщем-то россиянам. Во всяком случае нет войн ежегодных, а труд ежедневный есть.

...и ежедневный и еженочный

[zahar157.livejournal.com]

Латынина не об этом.

[jim-garrison.livejournal.com]

А не могли бы вы описать принципиальные расхождения Вашей позиции с позицией Юлии Леонидовны по основным проблемам?

[albu.livejournal.com]

Еще надо упомянуть о идее введения избирательного ценза в зависимости от того, платит человек налоги или наоборот на них живет:
" Избирательным правом должен обладать любой человек, который платит хотя бы на рубль больше налогов, чем он получает субсидий. Ситуация, которая сейчас происходит в Великобритании – вы говорите о несчастном рабочем классе, - ситуация, когда верхние 20% английского общества, которые зарабатывают 78 тысяч фунтов в месяц и платят 20 тысяч фунтов налогов, и нижние 20% зарабатывают 5 тысяч фунтов в месяц, но получают в итоге на 15 тысяч фунтов субсидий. То есть, разница, которая изначально составляла раз в 16, сокращается до 4. Она означает не то, как в вашей марксисткой истории – бедные эксплуатируются богатыми. Она означает ровно наоборот: что рабочего класса практически нет, каждый человек, который может работать – тот зарабатывает. Бедный это тот человек, который выбирает, быть ли бедным – на западе, не сейчас, в России. И поскольку эти люди не хотят работать, я совершенно не понимаю, почему люди, которые живут на субсидиях, - совершенно не понимаю, почему эти люди должны решать судьбу тех, кто им платит. В России тоже сейчас сформировалась своя субкультура бедности: есть 6 млн человек, которые отнюдь не являются пролетариатом, - я не знаю, в каком виде существует современный пролетариат, - 6 млн человек, которые не хотят работать. Я не понимаю, почему 6 млн человек.."
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/807571-echo/

[leichtentragger.livejournal.com]

Интересно было бы узнать об "итальянской конституции времен Муссолини"... Всегда была уверена, что в Италии женщины получили право голосовать 2 июня 1946 года. Нигде не нашла опровержения данному факту. Кроме того, конституция Мусоллини (Республики Сало, никак уж не Италии) никогда не была принята. Она до недавнего времени лежала в секретных архивах... Зачем Латыниной оперировать фактами сомнительного характера? И что же она в конце концов предлагает?

[albu.livejournal.com]

Занятно, что у Хайлайна в "Звездной пехоте" избирательное право давалось только тем, что отслужил в армии, но сама служба в армии была добровольной.

Всеобщее избирательное право... для налогоплатищиков!?

[svarkhipov.livejournal.com]

Жителей РФ обокрали в результате "всеощей" приватизации в 90-х гг., а теперь Латынина предлагает обокрасть все население ещё раз и лишить их права голоса.Бред конечно же...

Re: Всеобщее избирательное право... для налогоплатищико

[mike-2304.livejournal.com]

И таки что у вас лично украли?

[zanuda.livejournal.com]

Формально, начиная с 1937 в СССР было всеобщее избирательное право и, даже, в 1917-1937 избирательное право было более равное, чем в 1905-1914. Не удивлюсь, если у Муссолини было аналогично.

Без политических свобод избирательное право абсолютно импотентно. В демагогических целях можно его в этих условиях расширять без каких-либо последствий.

[lahtak.livejournal.com]

Получается что под такой критерий только Израиль попадает

[bluesquier.livejournal.com]

Да, Латынина регулярно говорит ерунду о всеобщем избирательном праве. Мне кажется, что она против этого самого права просто чтобы быть против, аргумент идиотские.
"Бедные страны выбирают диктаторов!" Ок, гляньте Индию.
Не смешно даже.

[nanoprovod4ik.livejournal.com]

Бразилия еще есть.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Это очень показательно, что для обоснования тезиса о вредности всеобщего избирательного права требуется утверждать, что якобы сталинская конституция предоставила избирательное право.

[gillian-f.livejournal.com]

А вот это интересно, Андрей Николаевич, что Вы в этом вопросе с Латыниной солидарны. У меня почему-то сложилось впечатление что Вы легитимность всеобщих избирательных прав сомнению не подвергаете.

[aillarionov.livejournal.com]

Интересно, а почему Вы так решили?

[nanoprovod4ik.livejournal.com]

Массовая армия требовала массовых избирательных прав.
Чего-то я совсем перестал понимать Латынину.
Или рекруты в царской армии голосовали на выборах?
Или женщины имели всеобщую воинскую обязанность при Муссолини?

[yii-n.livejournal.com]

Да просто понять Латынину, люди, живущие на пособия, не должны решать, сколько им этих пособий платить.

[terhia.livejournal.com]

Первой страной, предоставившей избирательное право женщинам, насколько мне известно, была Финляндия.

Первой страной была Новая Зеландия

[pan-wit.livejournal.com]

"Первой страной, предоставившей избирательное право женщинам, насколько мне известно, была Финляндия."


Первой страной, предоставившей избирательное право женщинам была Новая Зеландия. В 1893 г.


Финляндия была Первой страной в ЕВРОПЕ, предоставившей избирательное право женщинам в 1906г.

[ivangoe4.livejournal.com]

а смысл права голоса у иждивенца? он ведь кроме увеличения своей доли пирога ничего делать не будет.

В избранное Поделиться Отслеживать Flag Ю.Латынина о

[lusiz.livejournal.com]

Ага.
А еще в сталинское время пели песню "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Исходя из логики ЮЛ, данную песню надо считать правдивой и именно позволение сов.народу "вольно дышать" и привело "к росту тоталитарных настроений".
Иначе никак и не объяснить ее перл "Массовые избирательные права приводили к росту тоталитарных настроений" по качеству равный грызловскому "парламент не место для дискуссий".
"Порадовала" что называется ((

[vaysburd.livejournal.com]

В одном Латынина права - неправильно зачислять в избиратели без разбору всех, даже не спрашивая их согласия. Избирателями должны быть только те, кто голосует сознательно и ответственно, а не просто за того, кто понравился. Здесь (ст. 3.5 и др.) сделана попытка это законодательно оформить.

согласен

[svarkhipov.livejournal.com]

демократия конечно же плохой строй. но все остальные ещё зуже

[ment52.livejournal.com]

Скорее согласен, чем нет.

[maximtuliuk.livejournal.com]

1) первая европейская страна с избирательным правом для мужчин И женщин была Норвегия (1913г) т.е. до 1й Мировой http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Norway

2) на выборах в парламент Великого княжества Финляндского в 1907 г тоже принимали участие и мужчины, и женщины: http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_parliamentary_election,_1907

3) Новая Зеландия и Австралия ввели всеобщее избирательное право в 1893 и 1895гг за 20 лет до 1й Мировой http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_suffrage

По моему мнению, факты 1) 2) и 3) никак не совместимы с выводами Ю. Латыниной

[ivangoe4.livejournal.com]

Норвегия когдато воевала реально?

[miacalucci.livejournal.com]

Очевидно, что "всеобщее избирательное право" это орудие диктаторов и демагогов. И первый признак цветущего тоталитаризма. Где есть ВИП там утвержден тоталитарный строй. И гражданство (настоящее) убито.

[svarkhipov.livejournal.com]

всеобщее избирательное право действует во всех цивилизованных и развитых государств мира. с чего вдруг вам стало очевидно, что оно является "орудием диктаров"?

[rust-ch.livejournal.com]

Мне понравились эти слова. Пусть голосуют только те, кто платят налогов больше, чем получают пособий - это люди ответственные и состоявшиеся.