Еще один гайдаровский миф
Sep. 5th, 2011 05:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВыступая недавно на радио «Свобода», Андрей Нечаев в очередной раз воспроизвел миф о готовности Е.Гайдара помогать любой российской власти – независимо от ее характера – лишь бы недопустить повторения кризиса, в котором страна находилась два десятилетия назад:
«Мы несколько раз обсуждали эту тему с моим покойным другом Егором Тимуровичем Гайдаром, правда, уже применительно к нынешнему режиму. Его эпизодически, по очень серьезным, концептуальным вопросам привлекали для консультаций, и друзья его спрашивали: "Егор ты же понимаешь, что нынешняя власть идет по пути сворачивания демократических свобод, она совершают огромное количество ошибок в экономической политике, какой-то запредельный расцвет кумовства, коррупции – как ты можешь им помогать?" И Егор всегда отвечал, что один раз уже пережил ситуацию, когда страна стояла на грани гибели и распада на рубеже 1991–92 годов, и не хочет пережить ее еще раз».
http://www.svobodanews.ru/content/article/24302041.html
На самом деле отношение Е.Гайдара к сотрудничеству с российской властью вряд ли определялось экономической и политической ситуацией в стране. Судя по всему, сотрудничество с Б.Ельциным в условиях тяжелейшего экономического и политического кризисов привлекало его меньше, чем работа с М.Горбачевым, В.Путиным и Д.Медведевым в более благоприятной обстановке.
Июль 1990 г.
«Летом 1990 года отклоняю предложение Григория Явлинского поработать в российском правительстве. Не в последнем счете и потому, что не хочу оставлять Горбачева в тяжелое для него время». – Гайдар Е. Дни поражений и побед. М., 1997. С. 60.
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/3.pdf
20 августа 1991 г.
«Из института ищу по телефону всех, кому можно дозвониться. Звоню помощнику Горбачева, О. Ожерельеву. Спрашиваю: жив ли Михаил Сергеевич и можем ли мы для него чтонибудь сделать? Отвечает крайне уклончиво — разговор не поддерживает. Звоню в Белый дом Сергею Красавченко, Алексею Головкову. Прошу передать начальству, что институт в распоряжении российской власти». — Гайдар Е. Дни поражений и побед. С. 74.
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/4.pdf
Декабрь 1992 г.
“А. Шохин: Поначалу ЧВС [В. С. Черномырдин. — А.И.] был настроен резко. Он мне объяснил почему: “Я бы всех вас из правительства убрал, но после того, как Гайдар порекомендовал мне сделать именно так, за исключением Чубайса и Салтыкова, я решил погодить с этим решением. Если Гайдар не хочет, чтобы, скажем, ты был в моем правительстве, ну тогда поработай, я еще посмотрю — чего ты стоишь. Я сначала думал, что вы одна команда, а оказывается, у вас такие сложные отношения”.
А. Кох: У тебя к тому моменту с Гайдаром были непростые отношения?
А. Шохин: У меня с Егором стали непростые отношения. После этого разговора с Виктором Степановичем я поехал к Гайдару и спросил его в лоб: “Егор, правда, что ты сказал, что лучше и меня убрать, и всех убрать, кроме Чубайса и Салтыкова?” Он говорит: “Правда”. Я говорю: “А мотивация?” “Чем меньше нас там будет, тем быстрее они обосрутся, и мы опять вернемся”. Шохин А. Мы взяли власти столько, сколько было возможно.
http://www.forbes.ru/node/57754
Январь 2008 г.
«При неблагоприятном развитии событий в мировой экономике, замедлении экономического роста в России в сознании элиты и общества может укорениться иллюзия, что оно напрямую связано со сменой первого лица государства». — Е. Гайдар. Состояние мировой конъюнктуры и перспективы экономической политики в России. Доклад на заседании Ученого Совета 22 января 2008 г.:
http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/Doklad_konf_22.01.08.doc ,
http://www.sps.ru/?id=225359&PHPSESSID=491fdf0959d5936f368ae30c17e0d78e ;
«У него [будущего президента. – А.И.] будут более жесткие условия работы, чем у нынешнего главы государства». — Гайдар Е. Будут более жесткие условия. — “Русский Newsweek”, 28 января 2008 г.:
http://www.sps.ru/?id=225095,
http://www.iep.ru/ru/egor-gaidar-budut-bolee-zhestkie-usloviya.html.
Как известно, 20 августа 1991 г. М.Горбачеву было несколько тяжелее, чем в июле 1990 г.
Также и экономическая ситуация в стране в июле 1990 г., августе 1991 г., декабре 1992 г. была, очевидно, посложнее, чем в январе 2008 г.
«Мы несколько раз обсуждали эту тему с моим покойным другом Егором Тимуровичем Гайдаром, правда, уже применительно к нынешнему режиму. Его эпизодически, по очень серьезным, концептуальным вопросам привлекали для консультаций, и друзья его спрашивали: "Егор ты же понимаешь, что нынешняя власть идет по пути сворачивания демократических свобод, она совершают огромное количество ошибок в экономической политике, какой-то запредельный расцвет кумовства, коррупции – как ты можешь им помогать?" И Егор всегда отвечал, что один раз уже пережил ситуацию, когда страна стояла на грани гибели и распада на рубеже 1991–92 годов, и не хочет пережить ее еще раз».
http://www.svobodanews.ru/content/article/24302041.html
На самом деле отношение Е.Гайдара к сотрудничеству с российской властью вряд ли определялось экономической и политической ситуацией в стране. Судя по всему, сотрудничество с Б.Ельциным в условиях тяжелейшего экономического и политического кризисов привлекало его меньше, чем работа с М.Горбачевым, В.Путиным и Д.Медведевым в более благоприятной обстановке.
Июль 1990 г.
«Летом 1990 года отклоняю предложение Григория Явлинского поработать в российском правительстве. Не в последнем счете и потому, что не хочу оставлять Горбачева в тяжелое для него время». – Гайдар Е. Дни поражений и побед. М., 1997. С. 60.
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/3.pdf
20 августа 1991 г.
«Из института ищу по телефону всех, кому можно дозвониться. Звоню помощнику Горбачева, О. Ожерельеву. Спрашиваю: жив ли Михаил Сергеевич и можем ли мы для него чтонибудь сделать? Отвечает крайне уклончиво — разговор не поддерживает. Звоню в Белый дом Сергею Красавченко, Алексею Головкову. Прошу передать начальству, что институт в распоряжении российской власти». — Гайдар Е. Дни поражений и побед. С. 74.
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/4.pdf
Декабрь 1992 г.
“А. Шохин: Поначалу ЧВС [В. С. Черномырдин. — А.И.] был настроен резко. Он мне объяснил почему: “Я бы всех вас из правительства убрал, но после того, как Гайдар порекомендовал мне сделать именно так, за исключением Чубайса и Салтыкова, я решил погодить с этим решением. Если Гайдар не хочет, чтобы, скажем, ты был в моем правительстве, ну тогда поработай, я еще посмотрю — чего ты стоишь. Я сначала думал, что вы одна команда, а оказывается, у вас такие сложные отношения”.
А. Кох: У тебя к тому моменту с Гайдаром были непростые отношения?
А. Шохин: У меня с Егором стали непростые отношения. После этого разговора с Виктором Степановичем я поехал к Гайдару и спросил его в лоб: “Егор, правда, что ты сказал, что лучше и меня убрать, и всех убрать, кроме Чубайса и Салтыкова?” Он говорит: “Правда”. Я говорю: “А мотивация?” “Чем меньше нас там будет, тем быстрее они обосрутся, и мы опять вернемся”. Шохин А. Мы взяли власти столько, сколько было возможно.
http://www.forbes.ru/node/57754
Январь 2008 г.
«При неблагоприятном развитии событий в мировой экономике, замедлении экономического роста в России в сознании элиты и общества может укорениться иллюзия, что оно напрямую связано со сменой первого лица государства». — Е. Гайдар. Состояние мировой конъюнктуры и перспективы экономической политики в России. Доклад на заседании Ученого Совета 22 января 2008 г.:
http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/Doklad_konf_22.01.08.doc ,
http://www.sps.ru/?id=225359&PHPSESSID=491fdf0959d5936f368ae30c17e0d78e ;
«У него [будущего президента. – А.И.] будут более жесткие условия работы, чем у нынешнего главы государства». — Гайдар Е. Будут более жесткие условия. — “Русский Newsweek”, 28 января 2008 г.:
http://www.sps.ru/?id=225095,
http://www.iep.ru/ru/egor-gaidar-budut-bolee-zhestkie-usloviya.html.
Как известно, 20 августа 1991 г. М.Горбачеву было несколько тяжелее, чем в июле 1990 г.
Также и экономическая ситуация в стране в июле 1990 г., августе 1991 г., декабре 1992 г. была, очевидно, посложнее, чем в январе 2008 г.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я лично Гайдара ненавидел по- русски по причинам:
Date: 2011-09-05 02:46 am (UTC)2. Непродуманность действий
3. Защита пьяницы Ельцина
4. внеший вид Буржуина из сказки папы и поросячьи причмокивания при совершении действия экономического терроризма против граждан.
Типичный политикан с отсутствием гражданской и человеческой позиции издавший оправдательную книгу.
Любой политик хочет, как лучше, но как только допускает ошибку, начинает искать виновников. У них принцип: "Все виноваты, только не я".
Гайдар к таким и относится.
Виктор Геращенко, глава Центробанка в 1992-1994 и 1998-2002 годы:
- Егор Гайдар бросил большой булыжник в стоячее болото, но мало что полезного получилось. Либерализация цен привела к гиперинфляции более чем на 2500%, обнищанию населения, а в итоге она не решила проблемы ценовых пропорций.
После развала Советского союза монополизированная военно-промышленная экономика не могла сама собой перестроиться на рельсы рыночной экономики при отсутствии налоговой системы. Ошибка команды Гайдара состояла в том, что они пытались шоковым методом исправить наросты военно-промышленной экономики.
Рыжков: Думаю, что определенных тяжелых издержек можно было не то чтобы избежать, а во многом смягчить. Вряд ли мы смогли бы избежать того, что экономисты называют "трансформационным спадом", когда старая экономика падает просто потому, что не нужно столько танков, бомбардировщиков, снарядов и так далее. Этого избежать было невозможно. Но мне кажется, что в реформах Гайдара содержалось несколько важных системных просчетов.
Я очень хорошо помню то время. Я был тогда совсем молодым депутатом Госдумы и общался с гайдаровской командой во фракции "Выбор России". Тогда там была очень популярна фигура Пиночета. Рассуждали примерно так: у нас есть сильный президент, Борис Ельцин - волевой, жесткий лидер, а мы за его широкой спиной, не апеллируя ни к парламенту, ни к профсоюзам, ни к общественному мнению, ни к регионам, ни к местному самоуправлению, железной рукой проводим реформы.
Мне кажется, это был просчет, потому что в 90-е годы, в том числе и поэтому, не удалось построить нормальные, работающие институты. Институт парламента, например, или институт независимого суда. У нас до сих пор нет института профсоюзов. Мне кажется, что если бы эта модель реформ была бы больше ориентирована на строительство демократических институтов, то и социальные издержки, уверен, были бы меньше.
Но как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, кто-то должен был начать.
no subject
Date: 2011-09-05 03:28 am (UTC)История рассудит, кто прав, Вы или Гайдар. И, пусть Вы даже будете писать по несколько постов в день об ошибках Гайдара, на суждение истории это не повлияет.
Видите ли, Юра...
Date: 2011-09-06 07:48 am (UTC)Если нет, то это часть нашей истории, которая на наших глазах подверглась массированной фальсификации.
Поэтому если и есть "борьба" - по Вашему определению, то это борьба за восстановление более реалистичной, более объективной картины нашей недавней истории, подвергшейся беспардонной мифологизации и фальсификации.
Тем более, что, строго говоря, это не я спорю с Гайдаром. Это он, Гайдар, противоречит самому себе - из шести приведенных цитат пять - гайдаровские.
История не рассуждает, кто прав, а кто - нет.
И не рассудит.
История существует сама по себе.
Но от людей зависит то, что будем знать мы, что мы оставим нашим детям и будущим поколениям - более или менее объективную картину жизни или же мифы о ней.
Если Вам комфортнее жить с мифологизированной историей страны - бог в помощь.
Истории безразлично
Date: 2011-09-06 04:47 pm (UTC)Но у истории есть и другое лицо: она судит современников события за их ошибки, и судит очень жестоко, обвиняя их в глупости, в трусости, в подхалимаже, в жестокости и т.п.
Поэтому самим современникам событий надо думать и о том, как к ним самим, а не к деятелям истории, отнесутся потомки. История СССР уже показала: "Расстрелять, как бешенных собак", тем самым доказав, что целое поколение не только было неспособно понять существо событий и деятелей, но было предельно жестоко, оказавшись и соучастниками.
История Германии прошлого века - аналогично.
Кстати, некоторые немцы сейчас даже заставляют себя думать, что они - уже не та немецкая нация, которй были их отцы и деды. ОТРЕКАЮТСЯ.
Россия 90-х снова поставила тот же тест для тех, кто жил в эти годы. Конечно, можно безразлично относиться к тому, что о каждом из нас скажут историки и потомки, но можно и, пока живы, самим осознать свои ошибки. Андрей Илларионов вовсе не трогает умершего - умерших судит Бог, а не люди, Андрей Илларионов помогает тем, кто заблуждался, уйти из этого мира осознавшими, т.е. менее грешными, чем те, кто упёрся в догмы, и с этими догмами ушёл в мир иной. Оставив потомкам право презирать его за догматизм и упёртость.
Читая о тех фактах, которые приводит Андрей Илларионов, каждый из нас выбирает сам оценку историков и потомков, При этом тот, кто, несмотря на факты, продолжает примитивно верить в ложь, берёт на себя двойной грех: верил в ложь, потому что она была похожа на правду, и отверг правду, потому что ложь и самомнение было важнее.
Гораздо "приятнее" тем, кто, не зная всех фактов, хотя бы чувсвовал, и не бежал, "задрав штаны за комсомолом" - они чисты. И могут даже оценивать себя прилично.
Так что не будем мешать правде.
Оксанов.
Re: Истории безразлично
Date: 2011-09-14 03:54 pm (UTC)очень интересно...
Date: 2011-09-05 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-06 03:03 pm (UTC)PS. И как видно сегодня, рабовладельчески-конголезский строй, установившийся в России, не собирается сменяться еще как минимум 50 лет - так что подобный шанс предоставляется, может быть, один раз в 50-100 лет. Для такого рабовладельческого строя, характерен почти бесконечный процесс гниения. Гниение само по себе является смыслом, наполнением строя. Представьте, что у вас одна рука разлагается и гангренизирована, и этот факт компенсируется только тем, что вторая рука успевает вырастать с такой же скоростью.
PSS. В фигуре Прохорова и его "правого дела" я вижу такую оправдальческую издевку. Видный рабовладелец, иждивенец, сидящий на государственном пайке, доходы которого составлены только из извращения самой человеческой природы, не создавший ни Apple, ни Sun Microsystems. Предлагает всем пойти работать. Это такой сигнал "ну что, значит по 15 часов в сутки у станка захотели?" всем, кто хоть что-то смел говорить про налоги, качество управления и прочие вопросы. Особенно умиляет его приверженность марксистской формуле продукт=(время) Х (производительность). В эпоху, когда почти всё производство сводится к производству автоматических линий и НИОКР, предлагается процессоры Intel на токарных станках выпиливать.
Что Прохоров - он говорит...
Date: 2011-09-07 05:24 pm (UTC)Вы правильно умилились в отношении Прохорова...
Просто отмечу, что он безграмотно употребляет слово "производительность". Всем давно известно, что производительность в стране - это частное от деления ВВП на общее годовое количество часов труда в стране. Так что производительность не вырастет от увеличения количества часов работы. Возможно, увеличится ВВП, но далеко не пропорционально росту длительности рабочего дня: человек, к сожалению, не вечный двигатель, и он УСТАЁТ.
Но вот что точно увеличится - ПРИБЫЛЬ таких, как Прохоров.
В России сейчас норма прибавочной стоимости капиталистов ВДВОЕ ВЫШЕ той, что была при Марксе (в современном развитом мире владение КАПИТАЛОМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА вообще не приносит прибавочной стоимости).
Ну а рассуждения Прохорова - это тоже нечто от безграмотности: сильно напоминает рассуждения о "прибавочном часе" в марксовское время.
В своём журнале я дал оценку "Манифесту" - очень много от идей социал-демократии, и почти нет ни "правого", ни либерального.
Впрочем, можно сравнить этот "Манифест" с тем, что пропагандирует Зюганов, и разобраться в авторстве.
Однако я не счиаю, что над "Манифестом" надо "издеваться", наоборот, надо пропагандировать многое из него - и в Думе, и всюду. Но не надо допускать прохоровых к реализации их "идей": мы уже знаем во что обошлись стране реализаторы идей коммунизма, социал-демократии, демократии и либерализма.
Историю полагается делать нравственным людям с чистой совестью и руками. Такие - БЫВАЮТ в любом народе.
Оксанов.
no subject
Date: 2011-09-06 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-06 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 11:06 pm (UTC)Этот миф развенчал сам Егор Тимурович.
Сам создал - сам и развенчал.
Как, впрочем, и многие другие мифы, созданные им же.
А в том, что Вы, я, некоторые наши коллеги регулярно некритически эти мифы воспроизводили, и иногда продолжают воспроизводить, мы можем винить только самих себя.