Имперская ностальгия
Sep. 5th, 2011 02:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПоказательно, что и Г.Бурбулис и Р.Хасбулатов, имевшие непосредственное отношение к появлению в 1991 г. независимой России, сегодня не скрывают своей имперской ностальгии.
Г.Бурбулис:
16:13: «Трагедия потери нашей родины – Советского Союза. И никогда непростительное преступление (или ошибка, или заблуждение) путчистов заключалось в том, что они лишили нас, может быть, последнего шанса пройти дорогу обновленного Советского Союза – подписать 20-го числа текст Договора Союза суверенных государств».
22:49: «Распад Советского Союза я лично рассматриваю как трагедию. Это моя личная трагедия. И считаю: для любого человека с моральной, психологической, с точки зрения собственной судьбы распад родины – это всегда беда, это трагедия. Но если понимать, чтО это была за система, и что в мировой истории не было страны и государства, которое бы столь последовательно и жестоко истребляла свой собственный народ, и тем более посягала на мировое господство по методу силы и подкупа, то это трагедия оптимистическая. Она открывала абсолютно новые возможности для страны, прежде всего для России. Поэтому катастрофой было бы, если бы распад этот произошел в другой форме – то, что мы увидели и переживали с вами через несколько лет в Югославии».
Любопытно, что, разделяя понятия «страна» и «Россия», Бурбулис под «страной», «своей страной», очевидно, понимает СССР.
Р.Хасбулатов:
02:15: «Горбачев получил в общем-то мощное государство, вторую супердержаву в мире. Да, с определенными проблемами. И в течение 5-6 лет она оказалась сперва на грани раскола, или развала, а затем уже и полураспада. Мы вместе с Павлом Быстровым, руководителем издательства, размышляли, почему полураспад? Потому что полного распада-то, слава богу, не произошло. В том числе, я полагаю, и благодаря Верховному Совету. И председателю Верховного Совета. Произошел действительно полураспад. То есть Советский Союз распался, такая многовековая Российская Империя распалась в общем-то на две части. И одна ушла куда-то, как вы сами знаете. И образовались какие-то псевдо-государства и Российская Федерация. Произошел полураспад».
03:43: «Причем я пришел к совершенно твердому выводу, я всегда исходил из этого, что никаких объективных причин распада СССР не было. Никаких объективных, обусловленных, как вот философы говорят, имманентных, внутренних, органических причин к тому, чтобы огромная государственная империя распалась, не было. Все эти причины были субъективными, все эти причины были обусловлены жаждой власти. Любой ценой – путем распада, уничтожения, какой угодно ценой, вот лишь бы некоторым людям стать вот главным в государстве. Кто-то здесь в Москве, в Кремле, кто-то там в бывших столицах союзных республик. Конечно, огромное количество ошибок, и вот, наслоившись, соединившись в одно целое, вот эти частные ошибки – иногда мелкие, иногда крупные – они создали своего рода кумулятивный эффект огромной разрушительной силы, которая разнесла вдребезги Советский Союз».
10:05: «И вот вытаскивают этот Союзный Договор. То есть это был заведомо не просто ошибочная, а провокационная идея. Почему? Потому что постольку-поскольку в Союзном Договоре принимали участие представители, руководители трех союзных республик, остальные-то не принимали участие, они и стали говорить, вот мы не принимали участие, давайте мы сейчас предусмотрим новые подходы, новые права, новые взаимоотношения. Этим самым подрывались основы действующей Конституции. То есть некий Союзный Договор заменил конституционный порядок в стране. Вот откуда вот эти требования союзных республик, а затем и автономий все большей и большей власти и так далее. То есть это была заранее спланированная своего рода вот такая огромной мощности мина, заложенная под единство СССР».
15:12: «Так, а третий, уже последний окончательный удар, конечно, нанесли заговорщики уже в Беловежской Пуще. Потому что так или иначе можно было даже в тех условиях сохранить какую-то конфедерацию из 6-7 государств с каким-то единым центром, с какой-то государственностью, а не какое-то смешное и глупое образование СНГ, в котором не было ничего, абсолютно».
Г.Бурбулис:
16:13: «Трагедия потери нашей родины – Советского Союза. И никогда непростительное преступление (или ошибка, или заблуждение) путчистов заключалось в том, что они лишили нас, может быть, последнего шанса пройти дорогу обновленного Советского Союза – подписать 20-го числа текст Договора Союза суверенных государств».
22:49: «Распад Советского Союза я лично рассматриваю как трагедию. Это моя личная трагедия. И считаю: для любого человека с моральной, психологической, с точки зрения собственной судьбы распад родины – это всегда беда, это трагедия. Но если понимать, чтО это была за система, и что в мировой истории не было страны и государства, которое бы столь последовательно и жестоко истребляла свой собственный народ, и тем более посягала на мировое господство по методу силы и подкупа, то это трагедия оптимистическая. Она открывала абсолютно новые возможности для страны, прежде всего для России. Поэтому катастрофой было бы, если бы распад этот произошел в другой форме – то, что мы увидели и переживали с вами через несколько лет в Югославии».
Любопытно, что, разделяя понятия «страна» и «Россия», Бурбулис под «страной», «своей страной», очевидно, понимает СССР.
Р.Хасбулатов:
02:15: «Горбачев получил в общем-то мощное государство, вторую супердержаву в мире. Да, с определенными проблемами. И в течение 5-6 лет она оказалась сперва на грани раскола, или развала, а затем уже и полураспада. Мы вместе с Павлом Быстровым, руководителем издательства, размышляли, почему полураспад? Потому что полного распада-то, слава богу, не произошло. В том числе, я полагаю, и благодаря Верховному Совету. И председателю Верховного Совета. Произошел действительно полураспад. То есть Советский Союз распался, такая многовековая Российская Империя распалась в общем-то на две части. И одна ушла куда-то, как вы сами знаете. И образовались какие-то псевдо-государства и Российская Федерация. Произошел полураспад».
03:43: «Причем я пришел к совершенно твердому выводу, я всегда исходил из этого, что никаких объективных причин распада СССР не было. Никаких объективных, обусловленных, как вот философы говорят, имманентных, внутренних, органических причин к тому, чтобы огромная государственная империя распалась, не было. Все эти причины были субъективными, все эти причины были обусловлены жаждой власти. Любой ценой – путем распада, уничтожения, какой угодно ценой, вот лишь бы некоторым людям стать вот главным в государстве. Кто-то здесь в Москве, в Кремле, кто-то там в бывших столицах союзных республик. Конечно, огромное количество ошибок, и вот, наслоившись, соединившись в одно целое, вот эти частные ошибки – иногда мелкие, иногда крупные – они создали своего рода кумулятивный эффект огромной разрушительной силы, которая разнесла вдребезги Советский Союз».
10:05: «И вот вытаскивают этот Союзный Договор. То есть это был заведомо не просто ошибочная, а провокационная идея. Почему? Потому что постольку-поскольку в Союзном Договоре принимали участие представители, руководители трех союзных республик, остальные-то не принимали участие, они и стали говорить, вот мы не принимали участие, давайте мы сейчас предусмотрим новые подходы, новые права, новые взаимоотношения. Этим самым подрывались основы действующей Конституции. То есть некий Союзный Договор заменил конституционный порядок в стране. Вот откуда вот эти требования союзных республик, а затем и автономий все большей и большей власти и так далее. То есть это была заранее спланированная своего рода вот такая огромной мощности мина, заложенная под единство СССР».
15:12: «Так, а третий, уже последний окончательный удар, конечно, нанесли заговорщики уже в Беловежской Пуще. Потому что так или иначе можно было даже в тех условиях сохранить какую-то конфедерацию из 6-7 государств с каким-то единым центром, с какой-то государственностью, а не какое-то смешное и глупое образование СНГ, в котором не было ничего, абсолютно».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-04 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 02:35 pm (UTC)Надо читать всё. А думать надо самостоятельно. И боятьс
Date: 2011-09-05 12:52 am (UTC)Не надо верить ему стопроцентно, но уж очень многое у него - так и было.
Похоже, что и будущие историки примерно так опишут то, что произошло с Россией и с СССР.
Что до Хасбулатова, то не надо забывать, что он - один из лучших российских экономистов, прекрасно знает зарубежную экономику, автор известнейших книг по этой тематике.Его давняя оценка Гайдара ныне ОКАЗАЛАСЬ.
Судя по постам многих, им очень далеко до понимания современного.
Кстати, советую следить в журнале "Капитал страны" за статьями Евгения Балацкого. Он, возможно, намеренно, избегает политэкономических оценок, но предоставляет вдумчивым возможность делать такие оценки и относительно мира, и относительно России. Многое у него противоречит мифам о том, что не годится в России. Ну а уровень - очень современный. Как обзоров зарубежного, так и его собственных методов анализа.
Может быть, не ст0ит вариться внутри самих себя? Тогда и Хасбулатов...
И вообще.
А что будет потом, когда ОКАЖЕТСЯ?
Ведь для многих Гайдар ОКАЗАЛСЯ. Для меня нет - давно выступал про него.
Ельцин тоже ОКАЗАЛСЯ? А Путин? То ли ещё будет...
Мне кажется, что человеку очень неуютно, когда ОКАЗЫВАЕТСЯ, что его дурачили. Не говоря о мнении детй и внуков.
Оксанов.
no subject
Date: 2011-09-05 04:57 am (UTC)"Показательно, что и Г.Бурбулис и Р.Хасбулатов, имевших непосредственное отношение..." - имевшие
no subject
Date: 2011-09-05 07:05 pm (UTC)"Вторая супердержава-обычный фальшивомонетчик."
Date: 2011-09-05 05:05 am (UTC)С начала 70-тых годов, Советское государство,с каждым годом, печатало откровенно фальшивые деньги. Не соответствие денежной массы и товарной заметно было на полках продуктовых магазинов.После работы, купить что-либо из продуктов питания не было возможным.У простого рабочего люда сбережения достигали 20-ти- 40 тыс. рублей. Было все ясно, что катастрофа не минуема.
Перестройка и гласность -были неизбеждны.
Хотя я считаю, что "перестройка" в СССР началась с 1953 года, со смерти Сталина.При Горбачеве она стала просто заметна всем.
Хотели как лучше, а получилось как должно быть!
Надо больше думать и говорить о настоящем и будущеи.
Re: "Вторая супердержава-обычный фальшивомонетчик."
Date: 2011-09-05 12:35 pm (UTC)По душевому ВВП СССР уступал США в 2,7 раз, т.е. находился по этому показателю на уровне США 1942 года (где тогда тоже были "карточкт" и очереди за сахаром) - и это кажется ужасающем.Хотя никто не может сказать, что СССР 1990 был таким же "нищим" и слабым" как США в 1942 году в сравнении с 1990-ым. Просто сравните то, что УЖЕ было в 1990 в СССР и о чем не мечтали в США в 1942-ом. При одинаковом душевом ВВП.
Но в 1913 году, "процветавшая" Россия уступала тогдашним совсем не таким уж можным США по душевому ВВП в 3,9 раза. За все советские годы СССР ОПЕРЕЖАЛ США по росту душевого ВВП.
И это понятно: гитлеровская Германия гораздо быстрее выбралась из Великой депрессии, чем США, но там не было такого жесткого экономичекого диктата в экономике, как в СССР. А этот диктат работал.
Кстати, при Рузвельте во время войны, когда в США доля командной экономики была максимальной, США в 1942 году установили никем непревзойдённый для мощной страны рекорд: ВВП за год увеличился на 18%.
Если подумать и сравнить, то станет понятно, почему СССР не мог ставить подобные рекорды: силовая составляющая государства была даже мощнее, но в советской экономике не было американского - большой доли частного сектора, не только дополнявшего государственное, но и развивавшего такими же темпами, как государственное. Поэтому "рекорды" СССр были примерно вдвое ниже.
Давно пишу о том, что в России намеренно смещены оценки: всё объясняется советской экономикой, а не советской политической системой. Экономика - дело тёмное, можно говорить, что в её проблемах виноваты все - и власть, и народ. Политку в СССР определяла власть. Признать, что крушение СССР объясняется политическими проблемами - это устроить Нюрнбергский процесс и что дальше? Повесить всех руководителй КПСС и КГБ? Рассажать по тюрьмам миллион коммунистов? Кому такое было нужно? Точно - не "демократам", все они вышли из КПСС, были связаны с КГБ, точно потеряли бы все шансы "порулить".
Неужели так трудно понять такое простое?
А выпуск денег - обычное дело в любой стране. 20 тысяч рублей в сберкассе (завышено не менее, чем в пять раз) - это всего лишь 3 средних годовых семейных зарплаты.. В современном мире средняя семья имеет пенсионные накопления , нередко, на 10-20 лет нормальной жизни.
Можете также поинтересоваться обесцениванием доллара за те же годы - примерно 3% в год. Советские рубли так не обесценивались.
Вот видите, к чемсу приводит вера в мифы и догмы.
Оксанов.
Re: "Вторая супердержава-обычный фальшивомонетчик."
Date: 2011-09-06 11:00 am (UTC)http://mamon50.livejournal.com/24446.html
А кто этим руководили?
Партия и правительство т.е. политическая система.
Судить надо идею!
Люди лишь пешки в её руках.С этим можно согласиттся с ВАми. Е.В.Мамонов.
Re: "Вторая супердержава-обычный фальшивомонетчик."
Date: 2011-09-06 11:59 am (UTC)Разве Вы не согласились со мной в том, что распад СССР вовсе не объяснялся проблемами с экономикой?
Что до "идеологических" причин строительства предприятий, то одной из функций государства в современной смешанной рыночной экономике является перераспределение экономических ресурсов. Это как раз и означает, что государство содействует развитию тех или иных регионов. Например, ныне США не осваивают аляскинскую нефть, "жалея" даже не людей, а белых медведей и волков - это политика государственных руководителей. Разве люди на Кавказе были хуже медведей?
Разве идеолия - это не политика? Именно идеология "коммунизма" в СССР, которая реально была одной из ипостасей фашизма, приводила и к тому отношению к людям, про которое Вы написали ("массы простых людей" и "вожди")? Она же приводила и к внутреннему сопротивлению народа, и к безразличию в отношении судьбы своей страны.
Т.е., резюмируя, развал СССР не был развалом империи (не было империи), он был следствием преступной в отношении нации ПОЛИТИКИ КПСС и КГБ, использовавшей идеологию в качестве инструмента своей власти.
Такое требовало суда и люстраций тех, кто активно вредил народу. Но реформы проводили не только те же самые преступники, но и проводили их в своих интересах: развалить страну, экономику, разделить народы - и ОБОГАТИТЬСЯ на её обломках.
Уж ныне это не вызывает никаких сомнений.
А то, что об этом не принято говорить громко, объясняется и силой власти, и оболваниванием прежде всего интеллигенции, и тем, что правда невыгодна не только власти, не только "оппозиции", но и очень значительному слою населения страны, получившему определённые выгоды от такого дележа страны. Даже тем, кто за эти годы всего лишь приобрёл автомобили: они сравнивают своё "безлошадное" прошлое с нынешним "бензиновым" и голосуют за власть.
Хотя при тех реформах, которые хотели провести настоящие патриоты страны, сейчас СССР был бы, уж точно, втрое богаче, а автомобиль перестал бы свидетельствовать об успехе в жизни.
Кстати, Ваше "простой женщины" говорит очень о многом. Я "простых" не знал.
Оксанов
Re: "Вторая супердержава-обычный фальшивомонетчик."
Date: 2011-09-06 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 05:56 am (UTC)хасбулатов - не понимает до сих пор?! :)
no subject
Date: 2011-09-06 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-07 09:18 am (UTC)по вашей версии
случайно не плотник иосиф и мария?
no subject
Date: 2011-09-05 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 12:32 pm (UTC)Вы еще тогда были в Ленинграде.
no subject
Date: 2011-09-05 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 07:36 pm (UTC)У Бурбулиса была пресс-конференция в Интерфаксе, у Хасбулатова - презентация книги (не совсем понятно где).
Объединяют оба выступления тема и дата - 20-летие путча и его провала.
no subject
Date: 2011-09-05 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-06 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-06 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 01:15 pm (UTC)Надо из этих событий сделать вывод, что Демократия - не пилюля от всех болезней, а норма жизни свободных - прежде всего экономически - полноценных граждан, интелектуально и технически развитого государства с наукоёмкими производствами.
А не с нефтеной и газовыми трубами.
no subject
Date: 2011-09-05 08:23 pm (UTC)У Канады есть и то, и другое и даже более того - Канада продает в Америку электричество и воду. И ничего - вполне себе демократическое государсто, не без элементов социализма, к сожалению, но тоже вполне себе пришедших на демократической основе.
Так что оставьте трубы в покое - не они виноваты.
no subject
Date: 2011-09-06 09:18 am (UTC)Причины объективные и/или субъективные?
Date: 2011-09-05 06:51 pm (UTC)В таком случае интересно было бы оценить моральный уровень отцов-основателей этого великого государства. В конце 1922 реальной и всеобъемлющей властью на территории бывшей царской империи обладало только Политбюро ЦК РКП(б) в составе: Ульянов (Ленин), Джугашвили (Сталин), Бронштейн (Троцкий), Розенфельд (Каменев), Радомысльский (Зиновьев), Ефремов (Томский) и Рыков.
Всем этим людям недостаточно было власти (совершенно нелегитимной) над Российской империей, им нужна была власть над всем остальным человечеством. И образуемый ими СССР рассматривался как плацдарм и ресурс для осуществления (хотя бы частичного)этой задачи.
А теперь вспомним, что четверо из них были казнены советскими же властями, пятый после начала следствия успел покончить жизнь самоубийством, Ульянов и Джугашвили закончили жизненный путь при довольно загадочных обстоятельствах - как считают некоторые историки - не без помощи соратников по партии.
Таким образом, СССР в разные периоды своей истории официально считал преступниками своих же отцов-основателей!
Так, значит, не было объективных причин для распада этого государства?
no subject
Date: 2011-09-06 07:20 pm (UTC)