Что такое настоящий патриотизм?
Sep. 3rd, 2011 07:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ завязавшейся в комментах к предыдущему посту дискуссии о российском/русском патриотизме комментаторами на помощь были призваны авторитеты А.Пушкина, М.Лермонтова, С.Глинки, Ф.Тютчева, И.Ильина, А.Солженицына. Но серьезный разговор о настоящем патриотизме невозможен без учета мнения Петра Яковлевича Чаадаева, высказанного, в частности, в его «Апологии сумасшедшего»:
«Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но есть еще нечто более прекрасное — это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству. Не через родину, а через истину ведет путь на небо. Правда, мы, русские, всегда мало интересовались тем, что — истина и что — ложь, поэтому нельзя и сердиться на общество, если несколько язвительная филиппика против его немощей задела его за живое...
...Самой глубокой чертой нашего исторического облика является отсутствие свободного почина в нашем социальном развитии. Присмотритесь хорошенько, и вы увидите, что каждый важный факт нашей истории пришел извне, каждая новая идея почти всегда заимствована. Но в этом наблюдении нет ничего обидного для национального чувства; если оно верно, его следует принять — вот и все...
... Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы. Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия...
Почему же мы так снисходительны к циническому уроку комедии и столь пугливы по отношению к строгому слову, проникающему в сущность явлений? Надо сознаться, причина в том, что мы имеем пока только патриотические инстинкты. Мы еще очень далеки от сознательного патриотизма старых наций, созревших в умственном труде, просвещенных научным знанием и мышлением; мы любим наше отечество еще на манер тех юных народов, которых еще не тревожила мысль, которые еще отыскивают принадлежащую им идею, еще отыскивают роль, которую они призваны исполнить на мировой сцене; наши умственные силы еще не упражнялись на серьезных вещах; одним словом, до сего дня у нас почти не существовало умственной работы. Мы с изумительной быстротой достигли известного уровня цивилизации, которому справедливо удивляется Европа. Наше могущество держит в трепете мир, наша держава занимает пятую часть земного шара, но всем этим, надо сознаться, мы обязаны только энергичной воле наших государей, которой содействовали физические условия страны, обитаемой нами.
Обделанные, отлитые, созданные нашими властителями и нашим климатом, только в силу покорности стали мы великим народом. Просмотрите от начала до конца наши летописи,— вы найдете в них на каждой странице глубокое воздействие власти, непрестанное влияние почвы, и почти никогда не встретите проявлений общественной воли...
Есть один факт, который властно господствует над нашим Историческим движением, который красною нитью проходит чрез всю новую историю, который содержит в себе, так сказать, всю ее философию, который проявляется во все эпохи нашей общественной жизни и определяет их характер, который является в одно и то же время и существенным элементом нашего политического величия, и истинной причиной нашего умственного бессилия: это — факт географический».
http://az.lib.ru/c/chaadaew_p_j/text_0020.shtml
«Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но есть еще нечто более прекрасное — это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству. Не через родину, а через истину ведет путь на небо. Правда, мы, русские, всегда мало интересовались тем, что — истина и что — ложь, поэтому нельзя и сердиться на общество, если несколько язвительная филиппика против его немощей задела его за живое...
...Самой глубокой чертой нашего исторического облика является отсутствие свободного почина в нашем социальном развитии. Присмотритесь хорошенько, и вы увидите, что каждый важный факт нашей истории пришел извне, каждая новая идея почти всегда заимствована. Но в этом наблюдении нет ничего обидного для национального чувства; если оно верно, его следует принять — вот и все...
... Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы. Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия...
Почему же мы так снисходительны к циническому уроку комедии и столь пугливы по отношению к строгому слову, проникающему в сущность явлений? Надо сознаться, причина в том, что мы имеем пока только патриотические инстинкты. Мы еще очень далеки от сознательного патриотизма старых наций, созревших в умственном труде, просвещенных научным знанием и мышлением; мы любим наше отечество еще на манер тех юных народов, которых еще не тревожила мысль, которые еще отыскивают принадлежащую им идею, еще отыскивают роль, которую они призваны исполнить на мировой сцене; наши умственные силы еще не упражнялись на серьезных вещах; одним словом, до сего дня у нас почти не существовало умственной работы. Мы с изумительной быстротой достигли известного уровня цивилизации, которому справедливо удивляется Европа. Наше могущество держит в трепете мир, наша держава занимает пятую часть земного шара, но всем этим, надо сознаться, мы обязаны только энергичной воле наших государей, которой содействовали физические условия страны, обитаемой нами.
Обделанные, отлитые, созданные нашими властителями и нашим климатом, только в силу покорности стали мы великим народом. Просмотрите от начала до конца наши летописи,— вы найдете в них на каждой странице глубокое воздействие власти, непрестанное влияние почвы, и почти никогда не встретите проявлений общественной воли...
Есть один факт, который властно господствует над нашим Историческим движением, который красною нитью проходит чрез всю новую историю, который содержит в себе, так сказать, всю ее философию, который проявляется во все эпохи нашей общественной жизни и определяет их характер, который является в одно и то же время и существенным элементом нашего политического величия, и истинной причиной нашего умственного бессилия: это — факт географический».
http://az.lib.ru/c/chaadaew_p_j/text_0020.shtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Враги народа как патриоты
Date: 2011-09-03 03:35 am (UTC)Еще примеры патриотизма, оттуда же
Date: 2011-09-03 03:45 am (UTC)http://www.books-online.ru/t/tvenmark/004910.html Марк Твен. Янки из Коннектикута при дворе короля Артура:
"Видите ли, я понимаю верность как верность родине, а не ее учреждениям и правителям. Родина - это истинное, прочное, вечное; родину нужно беречь, надо любить ее, нужно быть ей верным; учреждения же - нечто внешнее, вроде одежды, а одежда может износиться, порваться, сделаться неудобной, перестать защищать тело от холода, болезни и смерти. Быть верным тряпкам, прославлять тряпки, преклоняться перед тряпками, умирать за тряпки - это глупая верность, животная верность, монархическая, монархиями изобретенная; пусть она и останется при монархиях. А я родом из Коннектикута, в конституции которого сказано, что "вся политическая власть принадлежит народу и все свободные правительства учреждаются для блага народа и держатся его авторитетом; и народ имеет неоспоримое и неотъемлемое право во всякое время изменять форму правления, как найдет нужным". С этой точки зрения, гражданин, который видит, что политические одежды его страны износились, и в то же время молчит, не агитирует за создание новых одежд, не является верным родине гражданином, - он изменник."
Re: Антипатриотизм Я. Гашека.
Date: 2011-09-03 10:41 pm (UTC)Советский переводчик поясняет, что "в интересах евреев" - это так чешские солдаты расшифровывали инициалы австрийского императора, по начальным буквам, на австрийской военной форме, и это связано якобы было с "единством интересов императорского двора и...еврейских банкиров". Таким образом, антипатриотизм Я. Гашека, который и сам служил в 91 полку, как и Швейк, имеет одной из причин нежелание воевать, якобы "за еврейские интересы". Другая причина антипатриотизма Я. Гашека - империя Австро-Венгерская, а он за чехов. Водичка в романе отдельно ругает венгров, а Швейк ругает австрийцев.
Оказавшись в России, писатель Я. Гашек вступил в коммунистическую партию, писал, что расстреливал русских священников, и со смехом и ужимками описывал, как он лично вел русского священника убивать, священник плакал, хороший повод посмеяться над убиваемым. Значит, вкусил русской кровушки чешский юморист. Биографы также пишут, что Я. Гашек был карателем при восстании против красных в Самаре, воевал и против русской Белой армии. Антипатриотизм Я. Гашека, по факту, весьма специфичен, к тому же он убийца. И убийца русских людей, в том числе даже невоюющих, священников. Сейчас бы сказали - принимал участие в расправах над мирным гражданским населением. И антисемит к тому же. И его перечисление русских фамилий в книге как тюркских тоже несмешной юмор.
Гашеки и сейчас держат власть и ядерное оружие
From:no subject
Date: 2011-09-03 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 05:05 am (UTC)Кто живёт без печали и боли
Тот не любит отчизны своей.
А.Н.Некрасов
А наши так называемые патриоты думают, что если твердить всё время халва,халва, то во рту будет слаще.
no subject
Date: 2011-09-03 05:06 am (UTC)ах, какой милый, наивный век.
а потом был двадцатый, где нацисты любили свою истину, а коммунисты - свою...
no subject
Date: 2011-09-04 10:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:наци и марксисты наверное одно и тоже
From:no subject
Date: 2011-09-03 05:41 am (UTC)“Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь — грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью и истиной, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко.” (из письма Пушкина к Чаадаеву)
Но что, мне кажется, отсутствует в Вашей критике (хоть в большинстве своем и справедливой) – это искренняя, эмоциональная нотка боли как за свою страну, так и за ее людей, выражаясь банально. И не это ли способствует не совсем адекватному восприятию вашей позиции в контексте 'патриотического дискурса'?
Ведь критиковать можно по-разному, не так ли? С любовью, с болью, со злорадством и с равнодушием....
no subject
Date: 2011-09-03 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 06:04 am (UTC)Патриотизму положено находиться в системе ценностей одной из ее компонент и глупо поэтому возносить патриотизм теоретический. Истинное место патриотизма выясняется каждым индивидуально и только в столкновении с другими ценностями: патриотизм - против любови к матери, патриотизм - против истины, патриотизм - против любви к ближнему или богу.
У Герберта Спенсера находим в прекрасном эссе о патриотизме - что если моя страна неправа? У Бакунина: буржуазный утилитаризм сотворил величайшую пользу, свергнув религию государства - патриотизм.
А в самом деле, как верующий человек может одновременно верить и в бога и в государство?
Можно ли опровергнуть или свергнуть патриотизм логически? Вряд ли. Но Чаадаев делает достойную попытку.
no subject
Date: 2011-09-03 11:42 pm (UTC)Бакунин проповедывал идею объединения всех славянских стран в одно единое государство. И обосновывал это теоретически. Можно назвать это не патриотизмом, а как собственно такая идеология называется ?. "Панславизм" ?. И Болгария, и Чехия, после разрушения Австро-Венгрии, и Словакия, по нынешним временам, и Россия - и это все, по мнению Бакунина, должно было стать одной страной. На федеративных началах. Бакунин был горячий поклонник "панславизма".
При этом, другая часть его идеологии, антигосударственнические построения Бакунина, базировались на допушениях, что можно быть "прохвостом", что "верность слову - буржуазнвй предрассудок", и как иронически написал Герцен, Бакунин брал у него деньги "взаймы" с такой же легкостью, как дети просят у родителей. И не рассчитывая отдавать.
Таким образом, Бакунин по человеческим качествам был мошенником, и его не смущало сочетание посылки верноподданической "Исповеди" русскому царю, с одновременной революционной деятельностью против этого же царя. Во время осады замка возле Дрездена, Бакунин предложил выставить на стенах разные шедевры живописи, полагая, что "дураки-пруссаки" не осмелятся стрелять, опасаясь уничтожить шедевры мировой культуры, которой, конечно, не жаль.
Что-то в Бакунине есть от Азефа. И уголовника. Ленин, обстреливая Кремль, может, вспоминал, его назидания про мировые шедевры, которых не жаль. А уж "нравственно все, что служит делу революции", нечаевский катехизис, перекочевывший к Ленину, это из бакунинской идеологии. Антипатриотизм Бакунина замешан на таких дрожжах, что вряд ли может стать лучом света в темном царстве.
(no subject)
From:(no subject)
From:"рядовые буржуа, вполне патриоты"
From:no subject
Date: 2011-09-03 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 09:22 am (UTC)Национальная ненависть
From:Re: Национальная ненависть
From:Re: Национальная ненависть
From:google r1a1a
From:no subject
Date: 2011-09-03 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 08:13 am (UTC)сильно!
Лев Николаевич Толстой, «Христианство и патриотизм»
Date: 2011-09-03 12:26 pm (UTC)Другие определения (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Re: Лев Николаевич Толстой, «Христианство и патриотизм»
Date: 2011-09-04 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 12:46 pm (UTC)"Patriotism is supporting your country all the time, and your government when it deserves it."
(Патриотизм - это поддержка своей страны всегда и поддержка своего правительства тогда, когда оно этого заслуживает.)
no subject
Date: 2011-09-06 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:55 pm (UTC)Известна просьба Ермолова к царю, на предложение о награде, чтобы ему дозволили, в качестве награды, переменить фамилию на иностранную, потому что русским дорога закрыта - как видим, Ермолов прекрасно видел недостатки тогдашней Российской империи, что ему ничуть не мешало бить французов.
И А. Пушкину, певцу Империи и свободы, ничуть не мешало критиковать недостатки. Но А. Пушкин критиковал с целью улучшения России, а не в том смысле, чтобы Россию уничтожить, и построить совершенно новое неведомое государство, даже может и не русское.
М. Лермонтова я не приводил, но известно, что Лермонтов лично воевал на Кавказе, и вроде не сожалел об этом.
А уж А. Солженицын недостатки государства критиковал очень сильно.
Таким образом, недостатки критиковать можно, и с целью улучшения страны, даже и нужно, кто же против этого возражает ?. Но вот господин А. Илларионов пишет, что якобы Российская империя разрушала "правовые и культурные стереотипы" населения того, что сейчас является странами Балтии. Но этого же не было, и никаких фактов об этом нет.
Когда на этих землях ( нынешняя Балтия ) было владычество германцев, то в отношении местных жителей германцы приняли суровые законы. А Российская Империя всех включала как равных, в отличие от империи тевтонов.
no subject
Date: 2011-09-04 03:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 08:43 pm (UTC)Насчет флота и спецназа - неплохой сюжет в раздел альтернативной истории.
это фантастика ))
From:no subject
Date: 2011-09-03 02:32 pm (UTC)"Мы еще очень далеки от сознательного патриотизма старых наций, созревших в умственном труде, просвещенных научным знанием и мышлением"
Шифровка текста у Чаадаева тут несложная.
Патриотизм - изобретение исторически недавнее, это изобретение Французской революции 1789-1793 годов.
"созревших в умственном труде, просвещенных научным знанием" - энциклопедисты, разлагавшие Францию знанием, которое они полагали научным. Значит, тут у него зашифрованы французы, которых разлагали "знанием", а потом произошел кровавый бунт.
Но вот в чем дело - ведь чем окончилась Французская революция, именно эта ?. Империей. Окончилась эта революция Империей Бонапарта. Но к чему французы так долго шли, у России уже было. Потому тут как раз французы подтягивались до уровня России, таким уж окольным путем. И заодно перерезав и многих энциклопедистов, и просто непричастных.
И в чем претензия П. Чаадаева ?. Россия не подражает французам, не устраивает революции. Это завуалировано у него, но смысл как раз этот. Но буквально перед этим он возмущался, что Россия якобы всем подражает, ничего якобы самобытного. И тут же предлагает, скрытно, как раз подражать французам, которых Россия неоднократно била во всех войнах. Где логика ?. Тут у П. Чаадаева внутреннее противоречие.
no subject
Date: 2011-09-03 02:47 pm (UTC)В. Розанов : "Дело было вовсе не в "славянофильстве и западничестве". Это цензурные и удобные термины, покрывающие далеко не столь невинное явление. Шло дело о нашем отечестве, которое целым рядом знаменитых писателей
указывалось понимать как злейшего врага некоторого просвещения и культуры, и шло дело о христианстве и церкви, которые указывалось понимать как заслон мрака, темноты и невежества".
Вот именно. "Шло дело о нашем отечестве, которое целым рядом знаменитых писателей указывалось понимать как злейшего врага некоторого просвещения и культуры" - вот это и есть цель критики П. Чаадаева. Не чтобы улучшить Россию, а "офранцузить" хотя бы. В данном отрывке "офранцузить", хотя у Чаадаева есть и еще более скрытные высказывания.
no subject
Date: 2011-09-06 08:55 pm (UTC)Офранцузивание лишь один из способов борьбы с этой заразой, но не единственный. Просто идеи легче всего воспринимаются на наглядном примере.
no subject
Date: 2011-09-03 03:00 pm (UTC)После чего эту его мысль заимствовали германские нацисты , изобретя "геополитику", что якобы география определяет. По факту - немцы заимствовали у Чаадаева.
А он все вздыхал, что якобы Россия заимствует. Это такая насмешка истории над его утверждением.
А науку социологию изобрел Питирим Сорокин, и Запад охотно заимствовал. Как и изобретение Зворыкина - телевидение.
no subject
Date: 2011-09-03 04:23 pm (UTC)Просто удивительно, что в процитированной мысли, есть место, очень важное для другой, едва ли не центральной теме многих осмыслений о значении личности властителя и соотношении этого значения с возможностями, необходимостью и ролью самореализации народа. Это совершенно самостоятельная, бездонная тема.
"... мы обязаны только энергичной воле наших государей ..."
"... только в силу покорности стали мы великим народом ..."
"... и почти никогда не встретите проявлений общественной воли... ..."
__
Мышление и сама личность Чаадаева предопределили формирование моего мировоззрения в вопросах "любви к Родине" очень сильно, - такие воздействия переворачивают жизнь. Из всех, кого навязывает школа, Чаадаев был первым, кто стал для меня исключением из протестного неприятия, благодаря старшим друзьям, в нужный момент подсунувших мне в очень юном возрасте книгу Лебедева "Чаадаев". Тогда там для меня открылось всё, что нужно, чтобы мечущаяся, сумбурная мешанина озарений собралась в некое понимание.
no subject
Date: 2011-09-04 04:34 pm (UTC)"... только в силу покорности стали мы великим народом ..."
"... и почти никогда не встретите проявлений общественной воли... ..." - это гусар. Он был кавалеристом, саблей рубил на куски французов, участвовал во всех мясорубках сторонников наполеона, дошел до городу парижу, был счастлив от оккупации Польши, приветствовал утопление в крови польских восстаний, был активным членом жидо-масонских лож, сошел с ума - обзывал своих наймодателей и опекунов плохими словами, но и тогда не был лишен личной опеки государя-императора.
(no subject)
From:Чаадаев не оставляет равнодушным никого
From:Re: Чаадаев не оставляет равнодушным никого
From:Очень интересное замечание
From:и всё-таки она вертится
From:no subject
Date: 2011-09-04 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 06:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-04 12:02 pm (UTC)Именно в эти годы возникает в творчестве Пушкина интерес к личности Петра I, царя-преобразователя. Он становится героем начатого романа о прадеде поэта, Абраме Ганнибале, и новой поэмы «Полтава». В рамках одного поэтического произведения («Полтава») поэт объединил несколько серьёзных тем: взаимоотношений России и Европы, объединения народов, счастья и драмы частного человека на фоне исторических событий. ... В 1831 году ему разрешено работать в архивах. Пушкин снова поступил на службу в качестве «историографа», получив высочайшее задание написать «Историю Петра». Холерные бунты, ужасные по своей жестокости, и польские события, поставившие Россию на грань войны с Европой, представляются поэту угрозой российской государственности. Сильная власть в этих условиях кажется ему залогом спасения России — этой идеей вдохновлены его стихотворения «Перед гробницею святой…», «Клеветникам России», «Бородинская годовщина». Последние два, написанные по случаю взятия Варшавы, вместе со стихотворением В. А. Жуковского «Старая песня на новый лад» были напечатаны специальной брошюрой «На взятие Варшавы» и вызвали неоднозначную реакцию. Пушкин, никогда не бывший врагом какого-либо народа, друживший с Мицкевичем, тем не менее не мог смириться с претензиями восставших на присоединение к Польше литовских, украинских и белорусских земель.[29]. По-разному отнеслись к отклику Пушкина на польские события его друзья: отрицательно Вяземский и А. И. Тургенев. 22 сентября 1831 года в своём дневнике Вяземский писал:
Пушкин в стихах своих: Клеветникам России кажет им шиш из кармана. Он знает, что они не прочтут стихов его[30], следовательно, и отвечать не будут на вопросы, на которые отвечать было бы очень легко даже самому Пушкину. <…> И что опять за святотатство сочетать Бородино с Варшавою? Россия вопиет против этого беззакония[31].
Чаадаев же направил после публикации стихов их автору восторженное письмо, его позицию разделяли и ссыльные декабристы[32]. Вместе с тем Ф. В. Булгарин, связанный с III отделением, обвинял поэта в приверженности либеральным идеям."
wiki, статья "Пушкин".
Пушкин в поте лица трудился над пропагандой официальной имперской версии истории будучи в должности придворного "историографа". Чаадаев тоже известный "лучший друг". Этим господам мы обязаны тем, что не можем выносить справедливых суждений о патриотизме, так как не знакомы с реальной историей, знакомы лишь с официальной имперской версией истории, которая вероятно во всех пунктах является легендой в шпионском смысле. На чем основано величие и гигантизм? Не берусь судить и не поверю ни одному скороспелому суждению. Чаадаев? Не верю!
no subject
Date: 2011-09-04 03:53 pm (UTC)( книга Г. Соломона "Среди Красных Вождей" ).
http://lib.rus.ec/b/162739/read#t2
Наиболее последовательный антипатриот. Как решил К. Маркс : "у рабочего нет отечества... а у коммунистов нет отличий от интересов рабочего" ( Манифест ).
А в Грузии много антипатриотов своей Грузии ?.
no subject
Date: 2011-09-06 09:03 pm (UTC)""А в Грузии много антипатриотов своей Грузии ?.""
Хорошее отношение, как и плохое должно быть следствием политики страны.
Не вижу ничего плохого в том, что людям нравится политика страны и происходящие в стране перемены.
no subject
Date: 2011-09-04 04:15 pm (UTC)В России было такое явление, неизвестное на Западе, - это "кающиеся дворяне".
В России было и другое явление, также неизвестное на Западе, - это "хождение интеллигенции в народ".
На период тех лет, чаадаевских, Россия делила с Испанией первое место по количеству церквей.
По воспоминания современников, известных из литературы, где собирались русские студенты, там непременно возникали споры о Боге, истине, справедливости. А вот Шопенгауэр долгие годы обедал в одной немецкой харчевне, и перед обедом, всегда клал золотой на стол. После обеда его забирал, и уходил. Однажды его спросили, что означает этот многолетний ритуал с золотой монетой. А. Шопенгауэр пояснил, что решил дать золотой, если однажды среди молодых немецких офицеров, которые там же столовались, зайдет речь о чем-то другом, кроме женщин и лошадей. Но за много лет такого не случилось.
no subject
Date: 2011-09-06 09:06 pm (UTC)Споры лишь внешняя сторона внимания к проблеме, возможно в пьяном месте действительно лучше рассуждать о дамах и лошадях, чем свою мораль черпать в спорах с собутыльниками.
no subject
Date: 2011-09-04 05:05 pm (UTC)А. Илларионов : "характерных для протестантских и католических обществ, довольно существенно отличающихся от российского и украинского обществ с преобладанием православной традиции".
Так в чем именно специфика, и в чем именно отличие ?.
Переселенцы, прибывающие на те земли, что ныне стали США, назначали за убийства индейцев денежные награды.
Русские тоже жили в Америке, Калифорния чуть не стала русским Штатом, там были русские форты, поселения. Местное население не убивали, а давать денежные награды за убийства индейцев русским даже и в голову не приходило. Что именно объясняет такое отличие в отношениях с индейцами русских, и переселенцев из Европы ?. Ведь должна же быть причина столь разного поведения по отношения к индейцам ?.
Также. Строился капитализм в Германии - две трети населения Германии было истреблено. Строился капитализм в Британии - большинство населения было ограблено, чтобы создать рынок дешевой рабочей силы.
Строился капитализм и в России ( это старый, до 1917 г. ). Разве в России тогда, при строительстве капитализма, убили и вырезали две трети населения своей страны, как в Германии ?. Или ограбили большинство подчистую, как в Британии ?. Какова причина столь разных путей к капитализму между тогдашней Россией и Германией и Британией ?.
про индейцев и награды не убедительно
Date: 2011-09-05 11:14 pm (UTC)воевали с чеченцами и всеми народами кавказа и средней азии столетиями
убивали много и масштабно
и это не маленкие племена индейцев, нет это был совсем другой масштаб
а про индейцев и русских в америке звучит как мултфилм для дошколников или как книга Майн Рида- как ВЫМЫСЕЛ
Интересно а где Вы находите эту дезу или это ваше, как бы 'творчество'?
(no subject)
From: