Галcтук съедобный, реформаторский
Sep. 2nd, 2011 03:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov
На только что закончившейся летней школе inliberty.ru в Базалети победителям конкурса эссе «Этика свободного обмена: капитализм и моральные ценности» в дополнение к диплому и денежной премии был вручен также не совсем обычный, но весьма ценный подарок – «Галстук съедобный, реформаторский».
В аннотации к ценному подарку сказано следующее:
«Съедание галстука способствует реформированию своей жизни и повышению ее качества. Пробуждает аппетит к свободе и демократии. Помогает при заболеваниях авторитаризмом, советским менталитетом, нежеланием видеть соседей благополучными и счастливыми. Рекомендуется регулярное употребление до полного избавления от недугов. Изготовлен из натуральных продуктов по личной инициативе Олега Панфилова и Левана Чолокашвили».
От себя добавлю, что жевание галстука съедобного, реформаторского (на вкус – кисло-сладкий, основной ингредиент – слива ткемали) повышает жизненный тонус и настроение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-02 12:05 am (UTC)+1
Галтук?
Date: 2011-09-02 12:34 am (UTC)Где приобресть?
Re: Галтук?
Date: 2011-09-02 01:48 am (UTC)Создатели и производители обещают с новой недели начать массовый выпуск.
Re: Галтук?
Date: 2011-09-02 11:05 am (UTC)http://perfectcook.org/index.php?option=com_rapidrecipe&page=viewrecipe&recipe_id=1228&Itemid=55
Так что идите в подземку между выходом из ст. метро Рижская и Рижским вокзалом и у грузин, которые там торгуют фруктами, спросите, где можно купить в Москве тклапи :D
Re: Галтук?
Date: 2011-09-02 06:06 pm (UTC)Re: Галтук?
Date: 2011-09-02 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 01:43 am (UTC)Где купить?
no subject
Date: 2011-09-02 10:01 am (UTC)Юмор?
Date: 2011-09-02 03:47 am (UTC)Ну нет в современном развитом мире капитализма, давно нет.
Капитализм - это политэкономическая формация, в основе которой лежит получение прибыли ВЛАДЕЛЬЦЕМ КАПИТАЛА ( capital - это здания, сооружения, оборудование, станки - всё то, что на русском называется СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, деньги не относятся к основному экономическому ресурсу capital - так во всех современных учебниках экономики).
Главная экономическая особенность КАПИТАЛИЗМА - получение ПРИБЫЛИ капиталистом за счёт ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, т.е. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРУДА.
Награждать за любовь к капитализму в наше время - то же самое, что путать прибавочную и добавленную стоимость, и призывать бизнесменов увеличивать прибавочную стоимость (было в России).
Навряд ли в Базулетти искренне призывают именно к такому. Скорее всего во главе "юморного конкурса" просто стоят те, кто НЕ ЧИТАЛ.
Прославление капитализма очень дорого обошлось России, как и примитавный либертарианизм.
На самом деле нет ничего более далёкого от свободы, чем пропаганда либертарианизма.Примитивного либертарианизма.Который почему-то называют не только маргинальным направлением в экономике, но и экономическим анархизмом (тоже в учебниках).
И в мире нет ни одной страны, экономику которой можно назвать либертарианистской. Есть разумный, или неразумный баланс экономической свободы и жёстких юридический ограничений в экономической деятельности.
И если посмотреть на грузинские реформы непредвзято, то наиб0льшая доля в них - современная смешанная рыногчная экономика (которой нет в России).
А то, что выглядит либертарианизмом - это либо дань моде, либо недостаточная образованность авторов.
Разве можно считать либеральным НДС - налог на ВВП, т.е. налог НА ВСЕХ В ОБЩЕСТВЕ, от успешных бизнесменов до младенцев?
Ведь душевой ВВП, который говорит о благосостоянии нации - это ВВП, делённый1 на численность населения (а ВВП - это и сумма добавленных стоимостей), и если государство взимает в качестве налога на НДС 18 или 20% добавленной стоимости, то оно взимает эти 18 или 20% СО ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Такого "социализма-коммунизма" не знал ни СССР, ни Китай.
Ведь если работник участвовал в создании НДС на определённую сумму, а потом предприятие заплатило государству 18-20% от этой суммы, то оно отняло у СЕМЬИ этого работника часть заработанного. Не считаясь с тем, есть ли у него семья, или нет, есть у него один ребёнок или их куча-мала.
"Социалистическая" Европа давно прибегает к такому "равенству!, так в Европе не дарят "съедобные галстуки" и не называют свою экономическую формацию капитализмом. Во всяком случае, это честно.
Хуже, когда обманывают свой народ, внушая ему любовь к тому, что давно умерло в современном мире.
Было бы полезно "проверить" Грузию, оценив долю оплаты труда в сравнении с экономической стоимостью труда.
В США оплата труда на 25% превышает его экономическую стоимость (есть множество статей).
И это понятно: труд - такой же основной экономический ресурс, как и остальные, и владелец человеческого капитала не будет работать, если его труд не приносит ему ПРИБЫЛЬ, именно прибыль, поскольку экономическая стоимость труда приносит только ДОХОД (как Робинзону Крузо в учебниках: сколько бананов собрал - такова и его производительность, таков и его доход - "зарплата").
В России оплата труда, даже если пользоваться статистикой, на 25% ниже экономической стоимости труда.
Всё ясно - в России КАПИТАЛИЗМ. Легко определить и все остальные параметры этого капитализма - норму прибавочной стоимости, например.
Что в Грузии?
Экономические успехи далеко не всегда зависят от того, какая экономическая формация в стране: вот и Гитлер выбрался из Великой депрессии быстрее США, а СССР вообще по росту душевого ВВП обгонял США.
Не пора ли на примере Грузии понять, где успехи в экономике являются результатом работы современной экономическорй формации, а где они связаны не со свободой граждан страны, а с тем, что у них отнимают возможность жить современно - такие экономические успехи мало чего ст0ят.
Опять же СССР - жили по принципу: "Потерпите, бабоньки, зато детям будет лучше".
Может быть, ст0ит обсудить это моё "парадоксальное"?
Разве не пора?
Оксанов.
Re: Юмор?
Date: 2011-09-02 07:34 pm (UTC)Вот и г-н. Оксанов появился со своим очередным ликбезом по экономике. Спасибо большое, Аркадий Ильич, очень правильную площадку Вы выбрали для ликбезов.
Re: Юмор?
Date: 2011-09-03 01:19 pm (UTC)Первое, понятие ЭКСПЛУАТАЦИЯ возникает в ситуации монополизированного рынка труда, когда работодателей мало, а наемных работников много. В результате наемные рабочие вынуждены соглашаться на неадекватное денежное вознаграждение своего труда.
Второе - насчет понятия "КАПИТАЛ". Капитал есть актив, который может приносить доход при определенных правилах, которые обуславливают возможность граждан участвовать в экономическом процессе. Таким образом капитал может быть материальным и нематериальным. Материальный капитал - счет в банке (уставной капитал, оборотные средства), часть инфраструктуры, необходимая для производственного процесса (офисы, цеха, транспорт, средства связи и т.д. - основные средства производства). Нематериальный капитал - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ капитал (знания, опыт, умственные способности, талант, харизма и т.д.), РЕПУТАЦИОННЫЙ капитал (ваша кредитная история, ваша деловая репутация, то, что мы подразумеваем под словом БРЕНД и т.д.).
Исходя из выше сказанного, ЛЮБОЙ субъект экономических отношений имеет ВСЕ виды капиталов. Другое дело, что не все ими пользуются. Капитализм есть экономический режим взаимодействия КАПИТАЛОВ, как я выше изложил, что такое КАПИТАЛ, из этого выходит, что для того, чтобы капитал стал КАПИТАЛОМ и мог приносить прогнозируемый доход, необходимо наличие ПРАВИЛ ИГРЫ - институтов, которые делают возможным работу капиталов. Эти институты - независимый Суд, который может исключить субъективное разбирательство деловых споров, равные возможности для применения своего капитала - демократические институты - равенство прав, обязанностей, гарантии что завтра правила игры не изменятся. Таким образом можно сделать вывод, что в таких странах, как Россия, Украина, Беларусь КАПИТАЛИЗМА быть не может по определению, ибо отсутствуют условия - нет независимого суда, Прокуратуры, подотчетной парламентским комиссиям, в которых представлены все политические силы страны, отсутствует независимые СМИ...
Третье - насчет НДС... Не бывает "налога на НДС", как вы изволили выразиться. НДС это и есть налог на добавленную стоимость. Ну можно отнести это на вашу описку.
Четвертое - оперируя данными об оплате экономической стоимости труда вы заведомо оперируете некорректными данными, ибо экономическую стоимость определяет согласие работодателя и работника и может лишь отражать уровень свободы выбора работником места своей будущей работы.
И наконец о СВОБОДЕ... Только имея СВОБОДУ экономическую гражданин может наиболее полно применить, приложить, реализовать весь СВОЙ капитал, и интеллектуальный(являющийся первичным) и материальный (являющийся вторичным, производным от успешности реализации первичного), только имея СВОБОДУ политическую, гражданин способен установить условия, при которых возможно реализовать его капитал - создать условия КАПИТАЛИЗМА - демократию, открытое общество в понимании Карла Р. Поппера... Спасибо за внимание...
no subject
Date: 2011-09-02 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:51 am (UTC)Материал для изготовления в МСК можно купить на любом базаре. Это высушенный на солнце джем из слив ткемали, иногда с добавлением слив гогнашо. Продается пластинами, называется тклапи. Основное применение - лечение заболеваний горла.
no subject
Date: 2011-09-02 07:58 am (UTC)Удивляет, что слово "демократия" ещё не стало ругательным в либертарианских кругах, и по-прежнему используется как синоним всего хорошего :)
no subject
Date: 2011-09-02 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:26 am (UTC)"оладышками педофильскими с пупочком из вишенки"...
100 %
Date: 2011-09-04 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:46 am (UTC)не отстаём
Date: 2011-09-02 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 11:24 am (UTC)по сути галстук это пастила из слив
no subject
Date: 2011-09-02 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 12:01 pm (UTC)но цвет уж больно страшненький
Срочно включить в меню.
Date: 2011-09-02 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 12:55 pm (UTC))))
no subject
Date: 2011-09-02 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:23 pm (UTC)Мило)
no subject
Date: 2011-09-02 04:21 pm (UTC)Осталось Базалети сделать курортом
Date: 2011-09-02 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 05:54 am (UTC)http://www.facebook.com/olegsandro.panfilov/posts/244235655615848?ref=notif¬if_t=share_comment#!/groups/275854355762922/
no subject
Date: 2011-09-03 06:27 am (UTC)комменты, например http://readers.lenta.ru/news/2011/09/02/ties/
no subject
Date: 2011-09-03 12:47 pm (UTC)Отдача российскими властями команды пиарить 'галстук съедобный реформаторский' с обязательным напоминанием о Саакашвили лишь отражает их собственное искаженное, изуродованное, приблатненно-шпанское сознание, какое они хотят привить российским гражданам.
Пипец
Date: 2011-09-03 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 12:36 pm (UTC)Примечательна реакция СМИ России, они за внешним не видели внутреннего...
Свобода и честность
Date: 2011-09-03 03:31 pm (UTC)one_sergey
Если Ваше "спасибо" серьёзно, то очень благодарен за понимание.
Я решил бы, что у меня пробемы с юмором, если бы не Грибоедов:
"Когда в делах - я от веселий прячусь,
Когда дурачиться - дурачусь,
А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников.
Я не из их числа".
Шутить "капитализмом", который всегда в 20-ом веке приводил к фашизму, да её и используя ширпотреб пищевой промышленности - уж точно не по Чацкому. И то, что форум пошёл по этому пути - характерно.
Воспользуюсь Вашим коммментарием для того, чтобы попробовать дать пищу умам либертарианцев в вопросах свободы.
Свободы хотят все - это так приятно, быть свободным.
Но внутри человека есть понятие ЧЕСТНОСТИ, которое для него служит ограничителем личной свободы. Именно честность, а не мораль - общепринятый комплекс поведения, и не справедливость - общественное понятие.
Свобода - иду по середине улицы, и плюю на безопастность других, честность - сам ограничиваю свою свободу, понимая, что от моей свободы может быть плохо другим.
Библейский пример: Авель и Каин.
Каин был "прав", убивая Авеля: Авель вредил "свободе" Каина приносить дары Богу, и требовать, чтобы Бог их принял.
Но Каин был бесчестен, он не только отнял у Авеля жизнь, но и не признался в убийстве.
Свобода в бизнесе должна ограничиваться прежде всего честностью.
Но честность - редкое качество.
Поэтому в США, например, одними из первых законов, ограничивающих свободу в бизнесе, были законы о честном ведении бизнеса.
Tort - система наказаний за нарушения правил гражданских норм.
В учебниках описывается случай, когда крупная хлебопекарная фирма, расположенная поблизости от маленького городка, где хлебопечением занимался один бизнесмен, стала продавать свои хлебопродукты дешевле, чем продавал он, и это привело к разорению этого бизнесмена.
Свобода - безусловно.
Но суд признал, что деятельность крупной фирмы tort, и заставил её компенсировать убытки, которые она нанесла этому бизнесмену.
Ясно, что либерианцы стали бы говорить о нарушении свободы.
Но ДАВИТЬ СЛАБОГО БЫЛО НЕЧЕСТНО, а честь ДОРОЖЕ ПРИБЫЛИ.
Так было и у русского купечества.И у дворянства. И потом у промышленников....
Так и надо, но ныне слишком мало честности, поэтому существуют ЮРИДИЧЕСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ в свободе бизнеса.
И это не чиновный беспредел - это ЧЕЛОВНЕЧЕСКОЕ. Чиновный - то, что приносить ПРИБЫЛЬ ЧИНОВНИКАМ.
Как человеческое - не нарушать предел необходимой обороны.
К сожалению, современные догмы либертарианизма не только не основываются на честности, но и приписывают ограничения, продиктованные честностью, произволу государства.
Они , уверен, намеренно, путают ГОСУДАРСТВО и ОБЩЕСТВО.
Ограничения свободы чаще всего - это узаконенные юридически принципы честности, потом ОБЩЕСТВЕННОЙ морали, потом ОБЩЕГО ПОНИМАНИЯ справедливости.
Либертарианизм этого не признаёт.
В жизни так "бесчестно, но свободно" бывает далеко не всегда.
Нередко работодатель, убедившись, что нанятый им работник оказался специалистом, САМ платит ему больше, чем запрашивал работник, чем оговорено в контракте.
А минимум оплаты - это всего лишь ограничение НЕЧЕСТНОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ, которое некоторым выгодно называть фашизмом.
Истребление "неполноценных рас " - разве это не СВОБОДА ДЛЯ ИЗБРАННЫХ?
Так что надо "в делах"...
И искать СУЩНОСТИ, не манипулируя НЕЧЕСТНЫМИ СЛОВАМИ.
Кстати, не будем забывать, какими словами манипулировали в России - очень и очень многое было взято из либертарианизма. А получилось - построили марксовский капитализм, которого нет в "честных" странах.
Не надо ли быть осторожными (т.е.. честными), используя слова, в том числе и такие святые, как свобода?
Оксанов.
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-04 08:58 am (UTC)Начнем с Фашизма.
Человечеству известны генизис и типолология фашизма, я приведу их вам:
1. Передача власти правящим классом личности или группе, при наличии реальной или воображаемой угрозы его господству, что означает установление диктатуры правящего класса, персонифицированной в личности или группе.
В современную эпоху фашизм данной разновидности предстает как диктатура типа чилийской или сальвадорской. Фашизм здесь еще выступает как используемая правящими классами и более или менее послушная им сила.
2. Фашисты устанавливают свое господство над всеми классами и социальными слоями общества, то есть происходит оттеснение господствующих классов от политической власти и установление надклассовой диктатуры фашистов, но с сохранением, в общих чертах, прежнего способа производства, с тем существенным различием, что ранее господствующие классы выступают теперь уже в роли экономических приказчиков политической власти, полностью узурпированной фашистами.
Фашизм данного типа – это нацистская Германия, Италия дуче, франкистская Испания.
3. Наконец, третья, предельная из известных на сегодня разновидностей фашизма: установление господства личности или котерии над всеми классами и социальными слоями общества, причем экономически экспроприируются правящие ранее классы, и диктатура фашистов становится абсолютной в полном смысле этого слова – то есть примерно в равной степени и экономически и политически.
До этого этапа процесс фашизации дошел в СССР, Китае, Албании и в других так называемых «социалистических» странах. (СМ,I,51)
ссылка на источник - http://www.bellabs.ru/Articles/Fascism/Part3.html
Фашизм - ликвидация субъектности личности, превращение человека в "винтик" государственной системы, этатизм (см.Википедию) в политике, экономике.
Из этого выходит, что КАПИТАЛИЗМ, как правовая система экономического взаимодействия капиталов, основанная на свободе выбора и свободе заключения соглашения, к ФАШИЗМУ никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.
Всякое неравноправие и насилие разрушает правовое поле, устанавливает условия развития монополизации рынков, в следствие чего категория "КАПИТАЛ" нивелируется а категория "административный ресурс" усиливается и общество скатывается к феодализму.
Теперь по поводу честности в бизнесе.
Честность, от слова "Честь", это субъективная категория, опирающаяся на понимание субъектом своей чести и достоинства. В зависимости от того, насколько субъект адекватно соотносит свою честь и достоинство по отношению к обществу, он приобретает свою РЕПУТАЦИЮ в обществе. Для общества большее значение имеют объективные категории - МОРАЛЬ (свод неписанных законов которые устанавливают нравственные ориентиры, что такое "хорошо", что такое "плохо"), установившаяся в обществе. В каждом обществе, в силу общественных отношений устанавливается СВОЯ мораль, к примеру в первобытном обществе было вполне моральной процедура поедания человека из соседнего племени за то, что он оказался на их территории...
Мораль формируется в обществе как способ выживания простого населения (как наибольшей социальной популяции), иногда принципы морали не совпадают с действующими законами, такое возможно в тоталитарных государствах. Когда различие морали и правил, задаваемых властью достигает некоей критической массы, то происходят революции. Мораль - очень мощная сила, манипуляцией ею занимаются политтехнологи, по заказу политиков, такой прием называется популизмом. Исходя из сказанного можно сделать прогнозируемый вывод, что наиболее гармонично и стабильно развиваются те общества, в которых совпадают нормы морали и принимаемые законы. Именно этому служит политический режим, называемый ДЕМОКРАТИЯ, который лежит в основе экономического режима, называемого КАПИТАЛИЗМОМ.
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-04 05:57 pm (UTC)Вам не кажется, что Вы просто перечислили банальности? При этом без всякой попытки понять.Основываясь только на догмах.
Фашизм гораздо шире того, что приведено Вами, хотя в нём присутствует и многое из перечисленного Вами.
Пора бы понять, что термины присваиваются одним явлениям, потом явления изменяются или появляется их развитие у других, но термин сохраняется. Бывают и "странные термины (в физике, например).
Так и "фашизм" - начиналось с Италии, потом был СССР, потом Германия и Япония. И всё с нюансами.
Потом был Китай Мао, Камбоджа, даже Чили. Ныне Россия.
Непохоже?
Нет сущность одна, детали разные.
Именно фашизм столь разнообразен, в отличие от идеологий - фашизм не является идеологией, это ТЕХНОЛОГИЯ. Технология получения власти определённой группой, и чаще всего, лидером нации, фюрером, вождём народа и т.п. Обязательное - отсутствие свободы и демократии - именно демократия убивает фашизм.
Так что советую: смотрите в корень и не верьте, если на клетке написано...
Точно так и капитализм.
Термин появился после Маркса. Потом этот термин привязали именно к марксовскому капитализму
Ленин расширил, привязав к государственно-монополистическому капитализму, который и построил Сталин.
Но сам капитализм, который всго лишь ВТОРАЯ СТАДИЯ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, уступил место ТРЕТЬЕЙ, идея которой, как ни странно, была высказана Лениным - НЭП - смешанная рыночная экономика ( и у злодеев бывает гениальное).
Но-настоящему она была реализована в США в середине 30-х, потом после победы во Второй мировой США "навязали" её Европе и Японии. Ныне - в большинстве развитых стран.
Именно эта стадия и включает в себя СВОБОДУ и ДЕМОКРАТИЮ. Марксовский капитализм был ограниченной свободой, полным отсутствие экономической свободы и существованием демократических институтов при отсутствии настоящей демократии. Кстати, и в СССР в 1991 году юридически была самая совершенная в мире демократия и , тоже юридически, совершенная экономическая свобода. Но реально...
А в США в середине 30-х был и то и другое, реально. Поэтому в США современная смешанная рыногчная экономика тогда получила полное развитие, т.е. НЭП стал не только юридическим, но и реальным.
А марксовский капитализм тихо и безболезненно скончался.
Другое было в СССР и в Германии. В СССР был типичный "ленинский" государственно-монополистический капитализм с усиленными атирибутами марксовского капитализма. В Германии был своего рода марксовский капитализм при очень мощном монополистическом крупном капитализме и при очень сильной управляющей роли государства. Кое-что в Германии было "социалистическое" - "рабочая политика". И в СССР тоже было "кое-что".
Вам полезно знать, что в СССР на социальные нужды государство тратило 16,2% весьма низкого душевого ВВП, а в странах Европы, при "капитализме" , социальные расходы в ВВП были и вдвое выше, при более высоком душевом ВВП. Так где был "социализм?
Всё в мире относительно - это не я сказал. Тем более - термины...
Термин "капитализм" оказался живучим в среде неспециалистов. Если бы Вы читали даже современные учебники, Вы бы знали, что специалисты относятся к этому термину весьма и весьма скептически. Придумывают эпитеты - для публики, но точно знают, что марксовского капитализма уже нет в развитом мире.
Он есть в России, есть и во многих странах Латинской Америки.
А что там иное, как не своеебразный фашизм, только под личиной хунтизма?
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-04 06:00 pm (UTC)Он есть в России, есть и во многих странах Латинской Америки.
А что там иное, как не своеебразный фашизм, только под личиной хунтизма?
И в России ныне фашизм, предельно похожий на гитлеровский, только в российском нет патриотизма.
Если победит "оппозиция - будет хунтизм.
Если в России будет демократия, то произойдёт и смена экономической формации: работники не позволят эксплуатировать их труд.
Вот когда в России доля зарплаты будет хотя бы 60% ВВП, т.е. за труд станут платить выше его экономической стоимости (как в современной экономике), тогда умрёт и капитализм. Запомните: капитализм - это только эксплуатация труда капиталистами-собственниками средств производства. Всё другое - не капитализм.
Эксплуатация крестьян собственниками земли - феодализм. Экстлуатация людей, присвоение их в собственность эксплуататорам - рабовладельчество.
Ныне, если выражаться примитивно, нет эксплуатауции труда, нет и прибавочной стоимости, всем основным экономическим ресурсам дано право на получение прибыли. Но это не значит, что распределение прибыли строго соответствует доле в ней каждого ресурса. Вот такое несоответствие можно назвать эксплуатацией ресурсов, если считать, что полное изъятие не тоглько возможности получать прибыль, но резкое ограничение дохода ресурса - это УГНЕТЕНИЕ.
Вот тогда станет понятно, чем рабовладельчество и феодализм отличался от капитализма конца 19 века: уже при Марксе работник содержал на свою зарплату неработающую жену и кучу ребятишек, а демографический рост превышал всё, что было в прежние эпохи. т.е. марксовский капитализм обеспечивал РАСШИРЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО трудового капитала.
В России вовсе не случайна сверхсмертность - это следствие господства марксовского капитализма в условиях современности.
Оксанов
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-05 04:56 pm (UTC)Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-05 09:51 pm (UTC)Не надо приводить политика Бальцеровича в качестве авторитета в науке "экономика".В Польше было допушено много ошибок от неуменя развивать современное.
Надо всего лишь ЧИТАТЬ.
Даже то, что на русском...
Я пишу то, что общепринято в современной экономической науке (пока).
Многое переведено на русский далеко не с тем смыслом, как это звучит в оригиналах и в цивилизованном мире. Даже Маркс с "русскими" терминами...
Так что не надо "русские" слова считать эталонами.
Хотя и на русском...
Вот Вам всего лишь из глоссария к российскому учебнику ( я знаю, откуда и что там "содрано", и что - российская отсебятина):
http://ido.edu.ru/ffec/econ/gloss.html
"Классическая капиталистическая рыночная экономика является вторым большим этапом развития рыночной экономики, охватывающим последние четыре-пять столетий, и является качественно иной рыночной системой с точки зрения ее зрелости и широты распространения товарно-денежных отношений. Для этого этапа характерно господство буржуазной (капиталистической) частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и рыночная конкуренция между товаропроизводителями. Рабочая сила (способность к труду) также является частной собственностью ее владельцев, ставших юридически свободными гражданами. Но в силу своей отделенности от средств производства и жизненных средств им приходится ПРОДАВАТЬ единственный остающийся в их распоряжении ресурс - товар рабочую силу. Основными классами этого общества являются КАПИТАЛИСТЫ и НАЁМНЫЕ РАБОТНИКИ. Для этого этапа развития рынка характерна практическая всеобщность товарно-денежных (рыночных) отношений, их проникновение во все сферы общественного производства."
"Современная рыночная экономика представляет собой третий этап развития рыночной экономики (последние пять-шесть десятилетий) и чаще всего называется смешанной экономикой из-за превращения государства в активнейший субъект практически всех хозяйственных отношений. Но и в этом случае рынок остается фундаментальной характеристикой и основой этой разновидности рыночного общества. "
В этом глоссарии есть многое из того, что нужно знать для элементарного представления о современной экономике.
Я уж не говорю про зарубежные даже учебники для первого курса.
Если Вас интесует история вопроса, то начните хотя бы с Вильяма Бентона:
William Benton: What a Free-Enterprise System Is and Is Not The Economics of a Free Society, Committee for Economic Development Supplementary Paper No. 1, New York, 1944. Это можно ныне найти в интернете, я читал бумажный подлинник. Если Вы доберётесь, то сможете понять, как Россия и Вы отстали от того, что в США в 1944 году было уже популярным.
Заодно сравните то, что было в Англии, Франции, Германии и даже в России в 19-ом веке с тем, что ныне в разных странах мира. Как можно называть "развитым капитализмом" то, что в США, в Канаде, в Англии, во Франции, в Германии, в Швеции и т.д. Что в этом общего "капиталистического"?
А если понимать, что всё это различные формы следующей за капитализмом экономической формации, что они отличаются друг от друга и ролью государства в экономикее, и долей "социализма" - всё станет на своё место.
Именно так и описывают экономику этих стран в различных книгах по сравнительной экономике, говоря о том, что всё это - современная смешанная рыночная экономика, но называя то, что в каждой стране, более конкретно.
Кстати, я не думаю, что Вы так стары, как я. А я всё это изучал в США уже после 60-ти.
И сейчас не сплю на догмах, например, считаю, что ныне идёт процесс перехода к следующей (следующим) стадиям экономического развития, что ныне конкурируют три направления:
- финасовый глобальный капитализм (где объектом эксплуатации со стороны финасовых капиталистов, не капиталистов-владельцев средств производства, как раньше, является всё общество);
- современный социализм шведского типа (к сожалению, в Швеции чрезмерна роль государства, занижена роль капитала, сильна псевдополиткорректность);
- китайский экстенсивный "муравьизм" с упором на краткосрочное использование всего производимого, воровством инноваций, ограничением личности и собственности личности.
Вот о чём надо думать, а не защищать мифы и догмы.
Оксанов.
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-04 08:58 am (UTC)Насчет либертарианства - это идеология на запрет насилия в обществе, не больше и не меньше. Не стоит приписывать ей того, что ей не принадлежит.
Говоря об американском обществе, то известный философ А.де Токвиль изучал это общество, напиал известную книгу "Демократия в Америке", в которой признал сильные позиции категории морали, граничащие с консерватизмом, отметил, что американское общество горизонтально(именно горизонтальные связи в обществе способствуют развитию морали в обществе - население становятся гражданами, имеющими власть, и наоборот, усиление вертикальных связей способствуют разрушению морали, общество атомизируется, перестает быть общественной силой, теряя власть, при этом создаются предпосылки фашизации населения).
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-05 01:21 pm (UTC)ОКАЗЫВАЕТСЯ, либертарианство - всего лишь "непротивление злу насилием".
И Лев Толстой был первым российским либертарианцем.
Зачем же так?
Вы же обижаете всех либертарианцев. ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ!
И свобода в понятии либертарианцев - это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. А насилие, в том числе и физическое, вполне допускается: если кто-то мешает "свободному человеку" делать свой бизнес, его можно устранить с помощью насилия, задушить экономически, даже расстрелять, если он вышел на демонстрацию.
"Государство - ночной сторож", а сторож должен охранять имущество тех, кто в это время спит, в том числе, охранять и с "берданкой" в руках. Или с атомной бомбой.
Либертарианизм отрицает многое в государстве. Но вот чего он не отрицает - это сил по наведению "порядка", более того, он считает, что эти силы не должны подчиняться государственной системе, а быть чем-то вроде отрядов самообороны (читай: судов Линча).
Кстати, задумайтесь над двумя вопросами: под какими лозунгами проводились "реформы" в России, и каково соотношение тиражей книг "классиков" либертарианизма и классиков современной экономики, переведённых на русский.
Ну а если глубже, то подумайте и о том, что было выгоднее тем, кто ныне у власти и у собственности в России - либертарианизм, провозглашающий право "способных" получить власть и богатство, или современная демократия и современная экономика с её "любовью" к обездоленным, с политкорректностью, с равенством избирательных прав, со свободой слова и информации.
Считайте это тестом.
Оксанов.
Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-05 07:13 pm (UTC)Re: Свобода и честность
Date: 2011-09-05 08:36 pm (UTC)Я в курсе и того, как в России НАМЕРЕННО взяли НЕКОТОРЫЕ идеи либертарианизма для того, чтобы сначала провести либертарианистскую революцию, а потом, в реэультате построить в России то, что можно назвать марксовским капитализмом, но и то, что ближе всего к гитлеровской Германии: господство крупных капиталистических монополий в тесной связке с государсчтвенно-монополистическим капитализмом. При весьма похожей политической системе. Отличия в отсутствии в России (пока) концлагерей по национальному признаку, и в б0льшем патриотизме и меньшей вороватости германских фашистов.
Это вовсе не я "придумал" - такое можно найти в солидных статьях.
Я не буду приводить те слоганы и мифы, которые были в ходу в России в начале 90-х, их слишком много, и Вы их знаете.Мне тоже "повезло" быть в курсе.
Многое было примитивным переиначиванием австрийских классивов.
Знаком я и с тем, что в США входит в программу либертарианистской партии, как и с тем, как оценивается либертарианизм во многих американских книгах по экономике.
Впочем, не об этом речь. К России любое течение либертарианизма не относится: для этого в стррана должна пройти цивилизованный путь развития, и уж точно, быть демократической страной.
Мой ответ господину evgeniy625 - это всего лишь оценка его "высказываний" о либертарианизме. Вы же прекрасно понимаете,что с лозунгом: "Либертарианизм - " это идеология на запрет насилия в обществе, не больше и не меньше", ни в США, ни в другой демократической стране, невозможно создать партию, претендующую на власть в государстве.
Именно такое "понимание" я и критикую в своём посте. Как и то, что в России очень многие преподносили в качестве идеологии либертарианизма. В том числе, про ночного сторожа и отряды самообороны из бинесменов (вернее, из тех, кого они бы наняли). Именно с таким пониманием очень легко ознакомиться в рунете.
Ну а если уж честно (тема обязывает), т0, что здесь пишет, например, "зебра", очень далеко не только от либертарианизма, но и от цивилизованности.
Жаль, что это не получило достойной отповеди.
Вы же точно не считаете США фашистской страной
только от того, что в США с 30-х существует минимальный уровень оплаты труда. Кстати, если его "взвесить" в сопоставимых долларах, то ныне он даже ниже, чем был при Рузвельте.
Вы, конечно, знаете и книги, критикующие Рузвльта: главная его "вина" (так считают некоторые знатоки) в том, что при нём провышалась зарплата, что тормозило "рост экономики".
Это моё личное мнение: я считаю, что очень часто некоторые экономисты предпочитают цифры "роста экономики" всему остальному в обществе. И я даже согласен с "железной лэди" Маргарет Тэтчер в том, что "экономистов" нельзя подпускать к управлению страной.
Вот Полторанин пишет, что юристов тоже. Так что скоро можно будет установить "запрет на профессии" тем, кто собирается руководить своими странами.
Увы, у нас сейчас и "юрист", и "экономист" одновременно. И приближение к дефолту подтверждает необходимость "запрета".
И заодно: если СССР погиб от краха экономики, то и в России в начале прошлого века все три революции были вызваны отставанием от США по душевому ВВП аж в 3,9 раза (СССР отставал меньше). Тогда нынешняя Россиия, отстающая по этому показателю, если без накруток, от США больше, чем вчетверо, просто ОБРЕЧЕНА НА РАСПАД.
А всё политическое "вовсе не играет роли". И распад множества стран "объяснялся" только экономикой. Кому были нужны такие примитивы?
С уважением.
Оксанов.
no subject
Date: 2011-09-04 10:16 pm (UTC)Не поможет уже
Date: 2011-09-05 01:42 pm (UTC)Re: Не поможет уже
Date: 2011-09-06 10:38 pm (UTC)