anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Андрей Илларионов: Главный ресурс для развития – свобода.

Владимир Кравченко «Зеркало недели. Украина» №30.
Имя бывшего советника российского президента Владимира Путина, а ныне научного сотрудника Института Катона (США) Андрея Илларионова хорошо знают в мире политики, экономики и финансов. Оппозиционный экономист заслужил уважение своим профессиональным анализом ситуации и реалистичными прогнозами. О том, чего ожидать Украине в условиях нынешней непростой ситуации в мировой экономике, какие главные угрозы несут для нашей страны проблемы вокруг доллара и евро – в интервью Андрея ИЛЛАРИОНОВА нашему изданию.
— Андрей Николаевич, 24 августа исполнилось двадцать лет с момента провозглашения Верховной Радой независимости Украины. В начале девяностых мало кто из зарубежных политологов верил в длительное существование Украины как независимого государства, считая ее неким неестественным образованием. После оранжевой революции 2004 года в Украине увидели лидера политических преобразований на постсоветском пространстве. Сегодня многие считают Украину failed state, недееспособным государством. На ваш взгляд, каковы основные неудачи и достижения нашей страны за последние два десятилетия?
 — К достижениям я бы отнес то, что в последние шесть-семь лет в украинском обществе стало проявляться понимание, что же такое независимая Украина. Кажется, до этого времени подобного понимания или не было вовсе, или же оно носило неясный характер. Первые шаги подобного рода были сделаны еще Леонидом Кучмой, но его попытки были непоследовательными. Ситуация заметно изменилась с приходом Виктора Ющенко. К нему предъявлялось немало претензий. В частности, относительно неосуществленности экономических реформ во время его президентства. Со значительной частью критики в адрес Ющенко можно согласиться. Хотя при этом надо иметь в виду, что, согласно тогдашнему конституционному устройству Украины, главным проводником экономических реформ должно было быть правительство.
Но Виктору Ющенко удалось добиться успеха в другой, возможно, более важной сфере — в формировании украинского самосознания. Для независимой страны это важнейшее предварительное условие сколько-нибудь успешного существования, не говоря уже о возможности проведения успешных реформ. Трудно ожидать успеха от государства, сам факт независимого существования которого постоянно — осознанно или бессознательно — подвергается сомнению, если граждане не ассоциируют себя со своей страной. И, как кажется, Виктор Ющенко заложил для этого необходимый фундамент.
— Это то, что вы относите к достижениям. А каковы основные неудачи?
 — Украине не удалось создать свободную рыночную экономику, устойчивое демократическое общество. События последних полутора лет — яркое тому подтверждение: сегодня Украина не является полностью свободной в политическом отношении страной, какой она была при президенте Ющенко. Создать демократию и создать ус­тойчивую демократию — это не одно и то же. Наконец, Украине не удалось создать правовую систему, соответствующую свободному обществу, свободной экономике, демократической системе. Эти три задачи не были решены — они для будущего.
Одна из самых главных проблем нынешней Украины — очевидная утрата доверия к власти со сто­роны общества. Более долгосрочной задачей Украины является укрепление украинского национального сознания. Это ни в коей мере не означает, что все должны думать одинаково. Но хотя бы по некоторым ключевым параметрам в стране необходимо иметь некое подобие консенсуса.
Это касается не только того, интегрироваться ли Украине в Ев­ропу, вступать ли ей в ЕС и НАТО, а прежде всего ключевых вопросов истории самой Украины. Границы между идеологическими и партийно-политическими представлениями людей по-прежнему слишком сильно совпадают с региональными границами в Украине. Это серьез­ная проблема для средне- и долгосрочного существования страны как независимого государства.
— Виктор Янукович и Партия регионов шли к власти под лозунгами перемен. После прихода этой политической силы к власти, как вы оцениваете экономические реформы, которые проводит в Украине правительство Николая Азарова?
 — Я не знаком с деталями этих реформ. Цели некоторых из них вызывают изначальную поддержку. Но у меня сложилось впечатление, что реформы, объявленные и проводимые правительством в последние полтора года, не получают достаточной поддержки в украинском обществе. Рейтинг правящей партии упал вдвое, что свидетельствует о реакции на действия власти. Опыт же успешного реформирования говорит о том, что реформы становятся результативными и устойчивыми, если они получают поддержку значительной части граждан. Если реформы отторгаются обществом, то даже, несмотря на свою возможную краткосрочную экономическую эффективность, в долгосрочном плане они могут оказаться неудачными.
— Но Виктор Янукович, в отличие от своего предшественника Виктора Ющенко, сумел сконцентрировать в руках всю полноту власти. Разве этого недостаточно для проведения реформ, необходимых для дальнейшего экономического развития страны?
 — Концентрации власти в руках одного человека или группы людей для проведения самих реформ достаточно, для их успеха — нет.
— В Чили генералу Пиночету удалось провести экономические реформы…
 — Когда Пиночет проводил референдум о доверии себе, то, несмотря на то что реформы еще не стали давать полную отдачу, почти половина избирателей поддержала его. Кажется, нынешний уровень поддержки г-на Януковича не столь высок. Пока политическая сила, провозглашающая реформы, находится у власти, можно сохранять впечатление, что ее решения претворяются в жизнь. Насколько они окажутся жизнеспособными в средне- и долгосрочной перспективе, зависит от поддержки общества. Иначе реформы, которые власть считает необходимыми, могут оказаться недолговечными.
Преобразования иранского ша­ха Мохаммеда Реза Пехлеви мно­гими наблюдателями оценивались как весьма успешные. Что от них осталось после того, как к власти в Тегеране пришли аятоллы? Пра­вительство Чан Кайши на территории континентального Китая в 1920—1930-е годы проводило весьма либеральную экономическую политику, приведшую к расцвету Шанхая и многих других южнокитайских городов. Но что стало с этими реформами после того, как власть была захвачена КПК?
Отсутствие массовой поддержки реформ со стороны большинства украинцев и отсутствие способности нынешних властей сотрудничать с обществом мешают сделать преобразования устойчивыми. Построение «вертикальной системы» — это бюрократический ответ властей на надежды, пожелания и требования общества, это демонстрация независимости влас­ти от граждан. Но это и гарантированное получение негативной реакции со стороны вполне развитого, самостоятельного и размышляющего украинского общества.
— Итак, в будущем Украину ожидают социальные взрывы?
 — Речь не столько о социальных взрывах. Внутреннее неприятие большинством того, что делает власть, может оказаться опаснее социального негодования, которое рано или поздно способно привести к отмене неприемлемых решений. Это может сделать и политическая сила, которая придет на смену нынешней команды. Вероят­но и то, что при сохранении законов на бумаге реальная практика будет существенно от них отличаться.
— В последнее время вы много времени уделяете грузинскому опыту реформ. Почему преобразования, которые удались Грузии, не состоялись ни в авторитарной России, ни в «демократической» Украине?
 — Существуют несколько ключевых параметров, отличающих грузинскую ситуацию от украинской и российской. Первый — это политическое лидерство. На то, что происходит в стране, очень серьезный отпечаток накладывает личность человека, оказавшегося во главе государства. Грузии невероятно повезло с президентом Ми­хаи­лом Саака­швили. Вто­рой: в Грузии оказалась достаточно большая группа людей, придерживавшихся и придерживающихся сходных взглядов на будущее устройство страны, разделяющих общие подходы в экономике, правовой и политической системе, к внешнеполитической ориентации страны. Такой большой — относительно всего общества и числа политически активных граждан — группы единомышленников не бы­ло и нет ни в России, ни в Ук­раине. Для вашей страны вообще одной из серьезных проблем является колоссальный дефицит людей с устойчивыми либеральными взглядами.
Эти два параметра являются решающими. Но есть еще один фактор: это историческая память о существовании независимого государства. В Грузии помнят о демократическом государстве в 1918–1921 годах со свободными выборами, парламентом, президентом, эффективной властью. В отличие от Грузии Украинская Народная Республика продержалась недолго, всю территорию страны не контролировала, при этом имелось несколько режимов, находившихся в состоянии перманентной войны друг с другом. Ни одной политической силе, за исключением большевиков, в 1918–1920 годах не удалось создать эффективно функцио­нировавшую власть.
— Последние два десятилетия отношения Украины с Россией были крайне нестабильны: лед­никовые периоды сменялись оттепелями и наоборот. Одна из причин украинско-российс­ких конфликтов — политика рос­сийского руководства, жест­кими мерами стремящегося достичь своих целей, не считаясь с интересами нашей страны. Возможны ли равноправные отношения Киева и Москвы?
 — Для того чтобы Украина стала независимой не только де-юре, но и де-факто, она должна быть сильной. Экономически, внутри- и внешнеполитически. Учитывая регулярно произносимые российским руководством угрозы, понятно стремление значительной части украинского общества получить защиту в рамках влиятельных международных организаций, включая ЕС и НАТО, которые воспринимаются как противовес в случае реализации силового сценария со стороны российских имперских кругов.
— Велика вероятность того, что нынешней осенью Ук­раина и Евросоюз подпишут соглашение об ассоциации и создании зоны свободной торговли. Кремль всячески пре­пятст­вует этому, используя политику кнута и пряника. В частности, многие эксперты говорят об угрозе начала полномасштабной торговой войны между Украи­ной и Россией из-за нежелания официального Киева вступать в Таможенный союз. Москва действительно готова ударить по всем направлениям двусторонних отношений — газовому, металлургическому, химическо­му, военно-промышленному, мясомолочному, карамельному и т.д. или это только сотрясание воздуха?
 — Способно ли российское политическое руководство претворить в жизнь свои угрозы? Приме­ры его действий по отношению к Грузии, Молдове, Беларуси, странам Балтии, самой Украине однозначно показывают: да, способно. Приведет ли шантаж, реализация угроз к желаемым результатам? А вот это неочевидно. Результат во многом зависит от политической зрелости украинского руководства, его способности или неготовности поддаваться на шантаж.
Небольшая Грузия, обладающая экономическим и финансовым потенциалом, наверное, раз в 20 меньшим, чем Украина, но имеющая политическое руководство с характером, оказалась способной противостоять давлению России. И не только выживать в условиях тотального торгового, экономического, транспортного, финансового эмбарго, но и обращать эту блокаду в свою пользу, выходить на мировые рынки, завоевывать там ниши, и даже в условиях острого кризиса в мировой экономике иметь более высокие темпы экономического роста, чем Россия.
Если российское руководство решило шантажировать украинское для того, чтобы заставить Украину вступить в Таможенный союз, то можно сказать лишь одно: не следует поддаваться шантажу. Ни в личной жизни, ни в жизни страны этого делать не следует.
Экономическая интеграция Западной Европы осуществлялась на добровольной основе. Никто не прибегал к угрозам, шантажу и ультиматумам. Наоборот, Европейский Союз выработал критерии, причем весьма непростые, для своих потенциальных членов. Соответствие страны этим критериям достигалось многолетней работой законодательной и исполнительной властей, всего общества. И только при выполнении этих требований у страны-кандидата появлялся шанс вступить в Евросоюз.
Поэтому, если под видом якобы интеграции начинают выкручивать руки, шантажировать и угрожать, то такая интеграция ни Украине, ни любому другому государству точно не нужна
— А нынешняя украинская власть может противостоять давлению со стороны Кремля?
 — Это покажет только жизнь. Пока украинское руководство в своей политике учитывало все пожелания своих московских друзей. Хотя, повторюсь, в условиях, более тяжелых, чем украинские, грузинское политическое руководство оказалось способным проводить вполне самостоятельную политику.
— Очевидно, что «медовый месяц» отношений Киева и Москвы уже минул. Если исходить из сугубо прагматичных интересов, то что для Украины более выгодно — вступление в Таможенный союз или создание ЗСТ с ЕС?
 — При прочих равных условиях страна могла быть и там, и там. Если обе организации строятся на принципе добровольности, одно не должно противоречить другому. Если же вступление в одну организацию является добровольным, а в другую — нет, то трудно понять, зачем идти во вторую. Не следует идти на поводу у тех, кто шантажирует и угрожает.
— В контексте нынешней непростой ситуации в мировой экономике (в частности, учитывая проблемы доллара и евро), в чем вы видите основные вызовы для макроэкономической политики Украины?
 — Главные экономические проблемы Украины лежат внутри Украины. Они, конечно, связаны с тем, как развивается ситуация в Европе и Америке. Но прежде всего это проблемы самой Украины.
Обратите внимание на то, что во время т.н. глобального финансового кризиса 2008–2009 годов, когда Украина очень сильно пострадала, одну из ваших соседок кризис почти не затронул. В этой стране даже наблюдался небольшой экономический рост. Речь идет о Поль­ше. Несмотря на то, что в Германии было сокращение ВВП почти на пять процентов, в Литве и Украине — почти на 15%, в Польше ВВП продолжал расти и вырос на 1,7%.
Этот пример говорит о том, что даже в условиях крайне неблагоприятной внешнеэкономической конъюнктуры при проведении властями грамотной экономической политики страна может избежать существенных потерь и даже продолжать наращивать свой потенциал. Так что если украинскому правительству у кого-то и надо учиться, то, видимо, скорее у властей Польши, Китая, Индии, Австралии — тех стран, которые, несмотря на глобальный кризис, имея структуру экономики, сопоставимую с украинской, продолжали экономический рост.
— На ваш взгляд, в связи с ситуа­цией с долларом и евро новый глобальный финансово-экономический кризис неминуем? И если да, то какие страны он затронет?
 — Экономические кризисы вообще неизбежны. Кризис доллара не исключен, но более вероятен кризис евро. Его подпитывают инс­­титуциональные особенности еврозоны.
Очевидно, что без кардинального изменения принципов функционирования зоны евро, без подкрепления единой денежной политики проведением единой бюджетной политики дальнейшее устойчивое функционирование еврозоны проблематично. В противном случае зону евро должны покинуть такие ее слабые звенья, как, например, Греция и Италия. Во всяком случае, в нынешнем виде эта конструкция представляется маложизнеспособной.
При этом надо отдать должное Евросоюзу и политическим элитам европейских стран: в течение многих десятилетий они неоднократно показывали, что, сталкиваясь с серьезными трудностями в экономической, финансовой, торговой, политической сферах, они находили возможности договариваться друг с другом, принимали непростые решения и претворяли их в жизнь. Поэтому, несмотря на стоя­щие перед ЕС сложности, нельзя исключить того, что его члены смогут найти решение для преодоления и этого кризиса.
— Николя Саркози и Ангела Мер­кель предлагают создать правительство еврозоны. Может быть, есть смысл создать мировое правительство для координации, чтобы эффективно регулировать проблемы, подобные нынешней?
 — Cоздание новых комиссий, комитетов, тем более новых правительств — мне кажется, это тупиковый путь. Следует идти по другому пути, ликвидируя бюрократические рогатки, препоны и органы, их создающие, предоставляя возможности каждому человеку, каждому предпринимателю, каждой стране самим искать пути и способы решения проблем. Чем больше человеческого потенциала в этом участвует, тем энергичнее конкуренция, тем легче преодолеть трудности. Правительства, тем более мировые, проблемы не решают. Они их создают.
— Как проблемы вокруг доллара и евро могут отразиться на Украине? Создает ли сложившаяся ситуация какие-нибудь преимущества для нее?
 — Проблемы Украины — это прежде всего проблемы самой Украины. Это проблемы неадекватной экономической политики, невероятно высокого налогового бремени, непомерных государст­венных расходов, колоссальных неэффективных трат по разным направлениям, прежде всего в т.н. социальной сфере.
Преимущества нынешней ситуации заключаются в возможности извлечения уроков из чужих ошибок. Например: денежная политика должна соответствовать бюджетной. Невозможно удержать курс национальной валюты, если в стране сохраняется значительный бюджетный дефицит; в таком случае валюта неизбежно будет девальвирована. Это полезный урок, в особенности для тех, кто пытался держать неизменным курс гривни.
— Вы говорите о том, что Украина должна изучать опыт более успешных стран. Но что конк­ретно должна сделать Украи­на для минимизации негативных последствий нового кризиса?
 — Снизить налоги, сократить государственные расходы, уменьшить масштабы коррупции, обеспечить верховенство права, освободить от излишнего регулирования экономическую деятельность. Иными словами, проводить политику, которая называется политикой экономической свободы. Индекс экономической свободы для Украины очень низок. А кризисы по экономически несвободным странам бьют сильнее, чем по экономически свободным.
В 2008 году Грузия стала жертвой российской агрессии, подверглась тотальной блокаде, значительная часть территории была оккупирована российскими войсками, затем страна подверглась ударам внешнего кризиса. Каков результат? В Грузии ВВП сократился на 3,9%, а в России — почти на 9%. К тому же Россия потеряла валютных резервов на 200 млрд. долл., или почти на 12% ВВП.
Почему так произошло? Поче­му Россия понесла экономических потерь раз в шесть больше, чем Грузия? Потому что грузинские власти за предыдущие годы создали либеральную, более свободную и соответственно более динамичную экономику. И несмотря на серию тяжелейших ударов, грузинская экономика выдержала кризис намного лучше, чем российская и украинская. И в 2010 году ВВП Грузии вырос на 6,4%, в то время как России — на 4%.
— Владимир Путин предлагает сделать рубль резервной валютой на территории СНГ. На­сколь­ко обоснованно это предложение?
 — Предложить можно что угодно, дело в возможности реализации. Резервную валюту нельзя создать постановлением правительства или указом президента. Резервную валюту могут создать миллионы экономических агентов, у которых возникнет и будет затем сохраняться желание держать свои средства в рублях. Но такое желание у них может возникнуть лишь после немалого ряда лет, в течение которых они убедятся, что российская валюта действительно надежна, что она не подвержена девальвациям, дефолтам, прочим разнообразным экспериментам, которые регулярно проводят российские власти. Следовательно, доверие к валюте является производным от доверия к властям. Чтобы у рубля появился шанс стать резервной валютой, миллионы людей по всему миру должны начать доверять российским властям.
— Мир вступил в период дефицита природных ресурсов. Чего следует ожидать в этой ситуации?
 — Есть хорошие книги на эту тему, одна из них — «Неисчерпае­мый ресурс» Джулиана Саймона. В последние двести лет миру неоднократно казалось, что тот или иной природный ресурс заканчивается и что это якобы приведет к экономическому коллапсу и общественной катастрофе. Исполнился ли хотя бы один из этих прогнозов? Нет. Почему? Потому что наряду со многими действительно исчерпаемыми природными ресурсами в мире есть самый важный ресурс, который действительно является неисчерпаемым по сравнению с другими природными ресурсами. Это человек, его интересы, его мозг, талант, это человеческая инициатива и предприимчивость. Человечество в целом обладает уникальной способностью находить новые материалы, создавать новые технологии, заменять исчерпанные или устаревшие ресурсы другими.
В середине XIX века важнейшей проблемой Европы считалась ограниченность поголовья китов в Мировом океане: тогда жир этих млекопитающих использовался в лампах для освещения улиц европейских городов. Как известно, человечество решило вопрос освещения городских улиц, не прибегая к использованию китового жира.
Главный ресурс, которым обладает человечество, — сам человек и обеспеченная его свободой бесконечная способность к дальнейшему развитию и совершенствованию.
http://zn.ua/articles/86755

Date: 2011-08-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"Для вашей страны вообще одной из серьезных проблем является колоссальный дефицит людей с устойчивыми либеральными взглядами."

Очень точное наблюдение.

Не могу не вспомнить о предупреждениях, сделанных автором блога в период "первой газовой" 2005-2006, напомнившего о странах Вост.Евр., сделавших разный выбор в конце 1930-х и получивших разные результаты. Возможно, эти предупреждения были услышаны в Тбилиси. Очевидно, они были проигнорированы правительствами в Киеве.

Date: 2011-08-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
НАТО не будет защищать ни Украину, ни Грузию, ни даже Германию. Подчинение украинских войск НАТО, то есть США, можно рассмотреть по примеру подчинения США армии Южного Вьетнама, к примеру.

При этом, американское командование будет исходить из внутриполитических дебатов в Вашингтоне, а не из интересов Украины. Недавно президент США Барак Обама публично заявил, что поддерживает территориальные претензии Аргентины к Британии на Фольклендские ( Мальвинские ) острова. Британия - член НАТО. Аргентина - нет. Если бы сейчас вспыхнул конфликт, президент США сказал, что США поддержат Аргентину против Британии.

Date: 2011-08-27 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
"НАТО не будет защищать ни Украину, ни Грузию, ни даже Германию. "

Вы, простите за резкость, хотя бы думали иногда, прежде чем писать всякую чепуху.

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-08-28 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Вьетнамский пример вряд ли удачен. США взяли ARVN под контроль и на снабжение, когда страна находилась в состоянии войны, а сама армия была коррумпирована, вовлечена в полит.борьбу и в полицейские операции.
И в целом, сценарий "подчинения" укр.армии надуман. Так вопрос никогда не ставился.

Date: 2011-08-27 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Преобразования иранского ша­ха Мохаммеда Реза Пехлеви мно­гими наблюдателями оценивались как весьма успешные. Что от них осталось после того, как к власти в Тегеране пришли аятоллы?"

Бунт начался, когда в газете появилась фотография Шахини без нижнего белья, которая на балконе приветствовала демонстрацию трудящихся, а трудящиеся не видели, что скрывает балкон. Трудящимся было обидно, кроме того, такую свободу нравов они связали с американской распущенностью. На правящих лиц, тем более на таких как члены Королевской семьи,
кроме почестей, возлагаются и обязанности быть примером. Скромность украшает не только большевика, но и Шаха с Шахиней.

Американцы предали Шаха, и не оказали ему никакой поддержки. Вначале США требовали от Шаха свободы похоти, свободы распущенности, а когда начался бунт, те же американцы Шаха предали. Американцы невежественны.

Date: 2011-08-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] di-bendeliani.livejournal.com
Вы путаете причину и повод.
С тем же успехом можно утверждать, что Первая мировая началась из-за выстрела Г. Принципа, а не потому, что назрела необходимость переделить колонии.

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-08-28 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-bendeliani.livejournal.com - Date: 2011-08-28 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-08-28 08:00 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
yaromirhladik: «Вначале США требовали от Шаха свободы похоти» (http://aillarionov.livejournal.com/327602.html?thread=17098162#t17098162)

Ну, ясен пень,  США - империя Зла, чего еще от них ждать? Небось еще и лучами микроволновыми из космоса Шаха облучали, чтобы он поскорее дал свободу похоти?

)))))))

Date: 2011-08-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy625.livejournal.com
Андрей, очень понравилось Ваше интервью. Его широко обсуждают на Facebook. Я недавно делал Доклад по Стратегии развития Экономики в Одессе. Хотелось бы знать Ваше мнение по нему. О докладе я написал в своем ЖЖ - http://evgeniy625.livejournal.com/137210.html Заранее благодарен.

Date: 2011-08-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Проблемы Украины связаны с тем, что Хрущев ей подарил, непонятно почему, Крым. С советским делением это связано. Собственно Украина как раз едина по вопросам истории, и национальному самосознанию. Только та Украина сельская и католическая. А присоединенные к ней районы промышленные, и населенные во многом русскими.

Русские прекрасно живут во многих странах, от Австралии до США. И если Украина будет страной свободы и законности, то в общем, это не проблема.

З. Бжезинский, возможно, и без дальнего умысла, ляпнул в своей книге, что Москва без Украины не вернет прежнего значения, и в Москве уже миллиард раз повторили, что Сам Бжезинский ( который не имеет никакого веса в Вашингтоне ) сказал, а раз сказал З. Бжезинский.

Создание правительства ЕС по экономике. Европейский Гос. план, который везде вводит стандарты, начихав на мнение потребителя. Когда-то огромный ужас у либералов вызывала идея, что экономикой будет руководить национальное правительство. Теперь считается нормальным, что чиновники будут руководить экономикой всей Европы.

ЕС создавался, что немцы будут работать, а французы руководить, и на заработанные немцами деньги, строить социализм. Теперь немцам предлагается оплачивать банкет в Греции. Уж лучше бы сохранили немецкую марку, а Париж послали прямой дорогой в коммунизм.

Для Украины ЕС имеет привлекательность по визам, кататься в Европу, работать в Европе, и пользоваться социалистической халявой - пока немцы не бунтуют.
Подчинение экономики Украины еврокомиссарам, никем не выбираемым, и политическим интересам бюрократии Брюсселя, и что хорошего.

Date: 2011-08-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya11.livejournal.com
как там в фильме? "когда вы говорите такое чувство что вы бредите"
США навязывала Ирану распущенность? вы забыли упоминуть, что еще была жвачка с ЛСД, которую американцы заставляли покупать шаха и скармливать ее иранским школьникам и студентам. еще америка пыталась уничтожить "самобытную" ирино-исламскую культуру - специфическое отношение к женщинам.
проблема украины в крыме хрущевском? да вы фанат рогозина-жириновского.
и значит восточная Украина не украинская а русская? это у вас проблемы с с головой. а настоящая Украина это католики и селюки из Галиции... такое чувство что вы табачника наслушались. забирайте его в свою россию. пускай оттуда все что хочет базарит с вами на пару

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-08-28 12:59 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
yaromirhladik: «Проблемы Украины связаны с тем, что Хрущев ей подарил, непонятно почему, Крым»


Перед нами образчик пропагандистского штампа, активно внедряемого в массовое сознание кремлевскими "собирателями земель" ...



"Хрущев подарил Крым" - мыслевирус, который с подачи Кремля каруселят по форумам, блогам и подконтрольним Кремлю СМИ селигерские портянки...
Ну а некоторые ... "простодушно" им в этом помогают ...



Причины передачи Крыма были экономические. На тот момент это был не "царский подарок", а хомут на шею: разоренный войной дотационный регион "повесили" на Украину...



http://www.day.kiev.ua/26924/ (http://www.day.kiev.ua/26924/) Крымский «подарок Хрущева»: документальный анализ мифа




http://www.segodnya.ua/interview/14059004.html (http://www.segodnya.ua/interview/14059004.html)  

Сергей Хрущев (Сын Никиты Хрущева):
Чего только по этому поводу не придумали! И что Хрущев сделал подарок жене-украинке, и что пытался заручиться поддержкой секретарей украинских обкомов... На самом деле, в то время строили канал, и вели его не из Волги, а из Днепра. Чтобы проще было управлять работами, возникла идея переподчинить полуостров, причем это случайно совпало с 300-летием Переяславской Рады...




http://www.rg.ru/2004/10/19/adzhubej-dz.html (http://www.rg.ru/2004/10/19/adzhubej-dz.html)  

Рада Аджубей (дочь Никиты Хрущева):
Нас поразила пустынность Крыма - татары выселены, переселенцы из России жалуются: замучила засуха, картоха не растет, а виноград выродился. Доехали мы до Симферополя. И отец говорит: "Махнем в Киев, там сейчас совещание сельхозников, послушаем, что говорят люди, кое-что обсудим". Я вернулась на дачу к маме, а они с Алешей махнули в Киев. И вот из Киева отец приехал уже с этой идеей. Украинцы - южная нация. Виноград умеют выращивать. Все им более-менее близко.


http://www.kirimtatar.com/Books/Bekirova/krpr4.html (http://www.kirimtatar.com/Books/Bekirova/krpr4.html)  
Гульнара Бекирова. Крымскотатарская проблема в СССР (1944-1991) ГЛАВА 4. Ностальгия. Крым послевоенный


Трудно сказать, таким ли уж "царским" (как это принять думать сегодня) был этот "подарок" одного славянского брата другому. Много позже зять первого лица государства Алексей Аджубей вспоминал свою поездку в Крым вместе с Н. Хрущевым в октябре 1953 года: "[...] Все еще дышало страшной войной. Пустовали поселки, татарские аулы [...]. Силюсь вспомнить, думал ли я тогда о татарском геноциде, и должен честно признаться - нет, не думал". Больше всего запомнились А.Аджубею толпы переселенцев, кричавших Н.Хрущеву: "Нас пригнали... Картошка здесь не растет, капуста вянет". По его убеждению, именно после той поездки по полуразрушенному Крыму, у Хрущева назрело решение о передаче Крыма Украине94.Официальная же позиция была озвучена Председателем Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошиловым: "Крым является стратегически важным районом и его передача Украине демонстрирует доверие России по отношению к своему украинскому партнеру"95.




Для тех, кто владеет украинским:

http://ukrlife.org/main/uacrim/50withua.htm (http://ukrlife.org/main/uacrim/50withua.htm)  
Петро ВОЛЬВАЧ, ЧИ СТАВ БИ КРИМ "ОРДЕНОМ НА ГРУДЯХ ПЛАНЕТИ", ЯКБИ НЕ УКРАЇНСЬКІ МОЗОЛІ?



(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-08-28 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
По Крыму: это проблема не Украины, а самого Острова. Слишком многие жители ассоциируют себя не с Крымом, и даже не с Россией, а с СССР. Большинство не имеют корней в этой земле, будучи или приезжими или потомками приехавших в послевоенный период.

Date: 2011-08-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elekrovevik.livejournal.com
Мне вот интересно, а с Польшей они собираются решать территориальный вопрос? Украина, как известно, незаконно владеет частью польских земель.

Date: 2011-08-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya11.livejournal.com
какие конкретно земли?
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
elekrovevik: "Мне вот интересно, а с Польшей они собираются решать территориальный вопрос? Украина, как известно, незаконно владеет частью польских земель"

Как известно? Кому известно?
Существуют официальные территориальные претензии Польши к Украине?
Иди одна бабка сказала... селигерские портянки напели?

Попробуйте внятно сформулировать основания (юридические, с конкретными ссылками на международные документы) для утверждений о "незаконности владения" ...

и о каких польских землях идет речь


Date: 2011-08-28 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Во-во ! И Аляску пора бы уже отдать !

(no subject)

From: [identity profile] elekrovevik.livejournal.com - Date: 2011-08-28 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2011-08-28 02:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
elekrovevik: " Мне вот интересно, а с Польшей они собираются решать территориальный вопрос (http://aillarionov.livejournal.com/327602.html?thread=17099442#t17099442)?
Украина, как известно, незаконно владеет частью польских земель.



elekrovevik: " ууу документы замахаешься приводить. Да начиная с пакта Молотова-Риббентропа (http://aillarionov.livejournal.com/327602.html?thread=17104050#t17104050)!" 


Вы заявили, что «Украина, как известно, незаконно владеет частью польских земель».
А также о том, что якобы существует «территориальный вопрос» в отношениях Украины и Польши, который нужно решать...


И  считаете, что пакт Молотова-Риббентропа служит основанием для подобного сорта пропагандистских клише?  


Должен вас огорчить. Хельсинский Заключительный Акт 1975 года  камня на камне не оставляет от такого сорта демагогии.


Смотрим:

http://www.osce.org/ru/mc/39505 (http://www.osce.org/ru/mc/39505)  

III. Нерушимость границ


Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.


В качестве ликбеза,  о том же, но в популярной форме:

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1241_page_19.html (http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1241_page_19.html)  

From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
elekrovevik: " Мне вот интересно, а с Польшей они собираются решать территориальный вопрос (http://aillarionov.livejournal.com/327602.html?thread=17099442#t17099442)? Украина, как известно, незаконно владеет частью польских земель.

elekrovevik: " Да я сам ходячий документ- потомок шляхтичей. У меня дед владелец одной из областей галитчины (http://aillarionov.livejournal.com/327602.html?thread=17104050#t17104050)... Я же все-таки надеюсь, что правда восторжествует..." 


Ну да, «логика» убойная: раз «дед владелец» - то можно рассуждать о «незаконности владения Украиной польскими землями» и существовании «территориального вопроса»…
 
Видимо понимание разницы между вопросом о  собственности конкретного лица и «территориальным вопросом» на межгосударственном уровне у вас отсутствует.
 
Ну а оборот  «Да я сам ходячий документ» - просто сногсшибательный, поздравляю!
 
Кстати, "потомок шляхтичей", а  ГалиТчина – это где?
Поведайте, не стыдитесь.

А заодно расскажите нам, раз уж сами начали про «деда - владельца», сколько лет деду, и в каком году он владел «одной из областей галитчины»?
 

аккуратное интервью )))

Date: 2011-08-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
Очень мммм.... аккуратное интервью )))
(я имею в виду критику нынешней украинской власти)


Илларионов: "Но Виктору Ющенко удалось добиться успеха в другой, возможно, более важной сфере — в формировании украинского самосознания"

Боюсь, Вы преувеличиваете роль Ющенко в формировании украинского самосознания.

Одному человеку, каким бы гениальным он ни был (а Ющенко далеко не гениален) это просто не под силу.

Процессы формирования национального самосознания - это сложные многоплановые и далеко не сиюминутные процессы, которые идут зачастую длительное время неявно, подспудно вызревая, а затем проявляясь яркими всплесками при определенных условиях.

Успехи в этой сфере - это успехи прежде всего украинской научной и культурной элиты: писателей, историков, музыкантов, преподавателей, журналистов …. В какой-то мере Ющенко послужил катализатором для проявления накапливавшегося потенциала в этой сфере. Всего лишь катализатором …

Но, к сожалению, ИМХО, как и в других сферах, он принес больше вреда, чем пользы.

Сфера формирования национального самосознания – это деликатная сфера и здесь недопустимы непродуманные действия.

Увы, к Ющенко в полной мере, на мой взгляд, применима пословица «Что ни делает дурак, все он делает не так»....


Илларионов: "Для вашей страны вообще одной из серьезных проблем является колоссальный дефицит людей с устойчивыми либеральными взглядами"

Для нашей страны (как и для Вашей ))) ) одной из серьезных проблем, помимо названной Вами, является колоссальный дефицит порядочных честных чистоплотных людей в политике
(в том числе и среди тех, кто деларирует либеральные взгляды),
людей, которые не поражены моральным релятивизмом,
людей, которые идут в политику не для того, чтобы «что-то с этого поиметь» для себя лично и своего ближайшего окружения…


Re: аккуратное интервью )))

Date: 2011-08-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya11.livejournal.com
Процессы формирования национального самосознания - это сложные многоплановые и далеко не сиюминутные процессы
саакашвили удалось изменит грузинский менталите менше чем за 2 срока. не согласны? взятки там почти не дают\не берут. и уровень доверия к полиции с 5 до 87% вырос. это тоже часть национального самосознания. или тот факт, что мальчики больше не хотят быть ворами в законе, а предпочитают полицейских.
ющенко мне не нравится, но вы наоборот преуменшаете его заслуги. едва ли не единственная его заслуга: хотябы частичная украинизация украины. он действительно послужил катализатором- но это очень важно. иногда без катализатора нечего не меняется. а то как ющенко мирился и таки помирился с польшой. сейчас нет украино-польских конфликтов на почве територии, истории, населения. вы не считаете что это заслуга ющенко?, который с польским презедентом возлагал цветы на могилы и польских и украинских героев.+свобода слова+демократия. возможно это единственные сферы где ющенко себя проявил. к сожелению в економике и реформах это был полный лузер

украина - польша

From: (Anonymous) - Date: 2011-08-28 02:03 pm (UTC) - Expand

Re: аккуратное интервью )))

Date: 2011-08-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Про Ющенко я бы сказал иначе, - он внес вклад не в формирование самосознания, а в его легализацию. Следует отдать должное также за попытки бороться с "малороссийской" ментальностью. И за открытый отказ от идеологии "братских уз".
(deleted comment)

Date: 2011-08-31 08:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Общественный запрос, зачастую, просто неоформившаяся масса, желающая жить лучше. Наверное, при желании, из одного и того-же общественного запроса можно слепить что угодно, от фашизма до либертариантства.

Лидерство в том и проявляется, что отдельные общественные запросы исполняются, другие топятся и забалтываются, а третьи формируются.

Я не знаток политической жизни Грузии, но боюсь, что у Грузии существует проблема с конструктивной оппозицией, которая была-бы достойна достижений этой власти. Мне почему-то кажется, что это именно из-за того, что тот самый общественный "запрос" является скорей неоформившейся массой, чем осознанным желанием реформ в определённом направлении.

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2011-09-01 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-28 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rust-ch.livejournal.com
Да, между нами и Украиной что-то сейчас будет...
Интересное интервью, спасибо Вам.

Date: 2011-08-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Хочется уже наглядных иллюстраций грузинских успехов, а не только одной впечатляющей положительной статистики.

Традиционные грузинские товары - вино, "Боржоми", туризм. К ним что-то прибавилось? Если да, то что? В Европу по-прежнему шлют еловые семена или в Грузии уже начали выращивать новогодние ели сами? Интел хотела собирать нетбуки, как идут дела с этим? Ну и так далее.

К сожалению, ничего такого не пишут. Одни цифры и повторяющиеся слова про честную полицию. Ну еще вот Лебедев писал, что дороги строят хорошие.

Date: 2011-08-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Статистика неплохо иллюстрирует.

Вы найдете многие ответы, изучив данный блог (колонка тегов справа), а также информацию на сайтах правительства Грузии, например: economy.ge, minenergy.gov.ge, geostat.ge, investingeorgia.org.

Кстати, к "традиционным" можно отнести также продукцию машиностроения, металлургии, горной отраслей.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios