Абхазия для абхазов. Режим этнических чисток

[anillarionov]

Изменение этнического состава Абхазии между переписями 1989 и 2003 гг.

	Население в 1989 г.. чел.	Население в 2003 г., чел.	Изменение в 1989-2003 гг., чел.	Изменение в 1989-2003 гг., %	Структура населения в 1989 г., %	Структура населения в 2003 г., %
Абхазия, все население	525061	215972	-309089	-58,9	100,0	100,0
Абхазы	93267	94606	1339	1,4	17,8	43,8
Грузины	239872	45953	-193919	-80,8	45,7	21,3
Русские	74914	23420	-51494	-68,7	14,3	10,8
Армяне	76541	44870	-31671	-41,4	14,6	20,8
Греки	11102	1486	-9616	-86,6	2,1	0,7
Другие	29365	5637	-23728	-80,8	5,6	2,6
в т.ч. город Сухуми, все население	119150	43716	-75434	-63,3	100,0	100,0
Абхазы	14922	24603	9681	64,9	12,5	56,3
Грузины	49460	1847	-47613	-96,3	41,5	4,2
Русские	25739	8902	-16837	-65,4	21,6	20,4
Армяне	12242	5565	-6677	-54,5	10,3	12,7
Греки	7152	677	-6475	-90,5	6,0	1,5
Другие	9635	2122	-7513	-78,0	8,1	4,9

Другие – украинцы, эстонцы, евреи, представители др. национальностей.
Источник: http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html

За 14 лет численность жителей Абхазии сократилась:
армян – на 41,4% (в Сухуми - на 54,5%),
русских – на 68,7% (в Сухуми - на 65,4%),
грузин – на 80,8% (в Сухуми - на 96,3%), 
греков – на 86,6% (в Сухуми - на 90,5%) .
Абхазы - единственная этническая группа, численность которой за межпереписной период увеличилась, в т.ч. в Сухуми - с 12,5% до 56,3%.

В целом население Абхазии в 1989-2003 гг. сократилось на 58,9%.

Для сравнения:
в результате геноцида 1975-79 гг. население Кампучии сократилось на 11,8%;
в результате геноцида 1994 г. население Руанды сократилось на 23,6%.

С.Шамба, кандидат в президенты, 25 августа 2011 г.:
«...там, где было смешанное население, говорить о том, что могут вернуться грузинские беженцы, нереально...»:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/805791-echo/

«...На прощание, уже без диктофона, наш собеседник заметил: - Когда я или официальные лица говорим «абхазский народ», мы не имеем в виду греческую, армянскую или русскую общины. Мы имеем в виду только абхазов. Мы не строим здесь многонациональное государство с гражданским обществом, мы строим Абхазию для абхазов. В России этого до сих пор не поняли»:
http://kp.ru/daily/25737/2726014

Comments

[shiposha.livejournal.com]

Собственно, и?

[nkandelaki.livejournal.com]

Они упорно строят себе резервацию. Абсолютно тупиковый путь для такого малочисленного народа.

[samolet73.livejournal.com]

Во второй таблице по русским последний и предпоследний столбец ошибка,так полагаю? Лень все пересчитывать, но при падение на 65% не может в структуре упасть на 1%.

[aillarionov.livejournal.com]

Не ленитесь, посчитайте.

[romangud.livejournal.com]

Иногда сухие цифры говорят громче любого эмоционального аргумента. Особенно это получается у Андрея Илларионова. Спасибо.

[tirg-sergey.livejournal.com]

странные критерии
1. Тогда уж надо брать динамику численности населения по национальностям хотя бы за 20-й век, так как грузинизация Абхазии реально происходило.
2. Примеры с Руандой и Кампучией не работают, так как там население массово уничтожалось, здесь же мы имеем беженцев в массовых количествах. Это тоже плохо, но всё же не геноцид.

странные комментарии

[aillarionov.livejournal.com]

<1. Тогда уж надо брать динамику численности населения по национальностям хотя бы за 20-й век, так как грузинизация Абхазии реально происходило.>
В 20-м веке до 1989 г. было физическое уничтожение абхазов? Их убивали? Выселяли из их мест проживания? Какой-нибудь грузинский/советский/российский начальник утверждал, что абхазские беженцы не могут вернуться к себе домой?

<Это тоже плохо, но всё же не геноцид.>
Читаем еще раз название постинга. Внимательно. Запоминаем термин, использованный автором по отношению к случаю Абхазии.
Читаем еще раз текст постинга. Внимательно. Запоминаем, по отношению к каким странам и к каким случаям применен термин "геноцид".

[geeksnotes.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Abkhazia_%281992%E2%80%931993%29


Significant human rights violations and atrocities were reported on all sides and peaked in the aftermath of the Abkhaz capture of Sukhumi on September 27, 1993, which was followed by a large-scale campaign of ethnic cleansing against ethnic Georgian population according to the OSCE.[6] The UN SG’s fact-finding mission reported numerous and serious human rights violations committed by both Abkhazians and Georgians.[7] From 13,000 to 20,000 ethnic Georgians and approximately 3,000 Abkhaz have been reported to be killed, more than 250,000 Georgians became internally displaced or refugees and 2,000 are considered missing.

[ibn-sino.livejournal.com]

вообще-то
"грузинизация" абхазии "началась" как минимум с 6-го века до Р.Х.
если вам это о чём-то говорит )

[arvin iris (from livejournal.com)]

Справка к вашему сведению:
До 18-го века там было мегрельское княжество западных грузин, в состав которого входила и теперешняя Абхазия. Владетельные дворяне Абхазии в то время были вассалами Царя Мегрелии Левана Дадиани и владели только частью территорией современной Абхазий. Этническая граница абхазов охватывала только от р.Бзыб до р. Гумиста. С помощю Турецко-османской империи, которые хотели наказать Мегрелию за суверенную политику, использовали вассала Дадиани- абхазского князья Шервашидзе. Абхазы выступили в месте Турками и северокавказскими племенами против владетельного князья Мегрелии Дадиани, за что фамилия Шервашидзе, которые к тому времени приняли мусульманство, щедро были вознаграждены мегрельскими землями от р.Кодоры до р.Ингури. В последствии образовалось абхазское княжество в современной границе Абхазии, а Турки получили контроль по всей восточной черноморской побережий. Мегрелы тех земель подверглись геноциду: были либо истреблены, либо проданы в рабство, а спасшие бежали в восточные районы мегрельского княжество и в другие регионы западной Грузии. Об этом детально рассказывает очевидцы тех событий итальянские путешественники и миссионеры,такие как Арканджело Ламберты, Дж.Дзамп и прочие. Часть населения было ассимилировано абхазами, что отразилось на генетическом и антропологическом сходстве теперешних абхазов с западными грузинами-мегрелами и на идентичности фамилий. Вообщем точь в точь, такая же картина, что и видим мы сегодня, только в месте турков сегодня оккупантами мы имеем" единоверных" русских.
Это все тщательно скрывалось и при царской России и в советском союзе и даже сегодня в пост советское время- есть среди прочих историки и русские и грузинские, которые в угоду абхазских сепаратистов предпочитают молчать (видимо по инерции). Так что в 19-м и 20-м веке мы имели не грузинизацию Абхазии, а репатриацию западных грузин на свои земли.

[polar-bird.livejournal.com]

"в этом виноват саакашвили, отгеноцидивший 2000 осетин" ©

[misha65.livejournal.com]

эту информацию опровергла даже генеральная прокуратура РФ,очнитесь товарищ,и даже сам ДАМ согласился недавно с тем,что эти цифры были явно завышены))))

[kalendes.livejournal.com]

А разве падение численности населения определенных групп = геноцид? Значит геноцид русских был во ВСЕХ странах экс-ссср.
Выполню роль Кэпа и сообщу, что русским было банально куда уехать из этой нищеты и разрухи - в благополучную (на фоне других стран бывшего СССР) Россию.

А уж ссылаться на "Комсомольскую правду" или "МК" - вовсе моветон.

[aillarionov.livejournal.com]

<А разве падение численности населения определенных групп = геноцид?>

Читаем еще раз название постинга. Внимательно. Запоминаем термин, использованный автором по отношению к Абхазии.
Читаем еще раз текст постинга. Внимательно. Запоминаем, по отношению к каким странам и к каким случаям применен термин "геноцид".

[geronti.livejournal.com]

Как не крути, абхазы достигли основной цели.
Главной их проблемой были те 17,8% в 1989. Теперь они имеют все 43,8%. Это не 70% или все 80%, но все-таки рост очевидный.
Остальное для них лирика. Они очень прагматичные люди. Не только прагматичнее грузин (даже сравнивать не стоит), но и например чеченцев, а может быть они прагматичнее и самых россиян.
Сейчас из Тбилиси, Европ и Америк их можно заклинать энное количество раз, с нулевым результатом. Пока РФ стоит на своем, положение не изменится. Понятно, что пока "жива", РФ не уступит.
Нередко в рунете я читал соображения, что грузины никуда не денутся - вот Финляндия потеряла Карелию, а отношения с РФ имеет; и Германия многое потеряла по периметру, но тоже с соседями в дипотношениях... Так что, со временем так случится и с Грузией.
Я не стану тут клятвы приносить, типа "пока жив хоть один грузин" и т.п. - это не нужно ни нам и не другим - т.к. минимум, это бессмысленно. Действия сами будут говорить за нас. Мне интересно другое: как смотрится из РФ - есть ли там ожидания, что со временем действительно так и случится?
Я понимаю, что на эту тему не думают 99% россиян и потому не будут имет уже определенного ожидания/соображения, но представителей того 1% я бы попросил высказатся. Не озираясь на симпатий-антипатий любого вида и направления. Спасибо.

[nina811.livejournal.com]

Тут нет ни какой прагматики, тут есть тупизм в 10 степени. Для развития Абхазии нужно как минимум 500 тысяч народа, удельный вес абхаз вырос, но само их число не выросло, мало того, сократилось - 70-80 тысяч человек. В таких условиях ни какого реального развития не будет, а будет постоянное противостояние, которое рано или поздно выльется в очередной кровавый конфликт.

[andronic.livejournal.com]

Я тут прикинул. Взял цифры 1989 года и 2002 года.
Вот тут источник исходных цифр-
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/ngos/yerkir_georgia_ru.pdf
Численность осетин в 1989, каюсь, взял из Википедии.
Насчет абхазов, как я понял, их в Грузинской ССР за пределами Абхазии и до 1989 года было немного. Так что эту цифирь использовать не стал.

Разделил изменение численности этнической группы, живущей в Грузии, за те же 14 лет, на ее численность в 1989 году.

Вот что получилось:
За 14 лет численность жителей Грузии сократилась:
Осетин (на территории Грузии за пределеми ЮО) на 61,62%
Армян на 43,05%
Русских на 80,16%
Украинцев на 86,64%
Азербайджанцев на 7,41%
Греков на 84,85%
Евреев на 84,27%
Курдов на 92,49%

Я вижу, что в процентном отношении сокращение численности армян, русских, греков в Грузии со случившимся в Абхазии практически совпадает.
Евреев и курдов - такое же и больше.
Сокращенгие численности осетин - тоже весьма впечатляет.

Возникает вопрос - следует ли считать, что на остальной территори Грузии в тот же период так же осуществлялся геноцид и этнические чистки, или возможны и другие причины для этого явления?

[elbeso.livejournal.com]

загрузил источник и сразу стало все понятно... Подкрепите свои циферки другими источниками пожалуйста, верить "замдиректора Института Кавказа, политолог Сергей Минасян"-у - себя не уважать.

[mjora.livejournal.com]

Тоже мне новость)))
Обычное дело - абхазы хотели создать независимое гос-во - грузины Абхазии были против и были изгнаны .Заурядное событие.

[yaromirhladik.livejournal.com]

России надо защищать своих граждан, в том числе и русских, в случае отъема имущества в национальных республиках, или изгнания с мест проживания.

[ekser.livejournal.com]

А Россия очень позаботилась о русских в среднеазиатских республиках? Люди десятки лет ждут российского гражданства, при этом в обход российских же законов в Цхинвали и Абхазии гражданство просто доставлялось практически на дом...
По сути, Россия должна бы заботиться о своих гражданах заранее, чтобы не допускать случаев "отъема" имущества в ДРУГИХ ГОСУДАРСТВАХ, или их изгнания...это означает ПРАВИЛЬНАЯ политика с сопредельными государствами. Чего за все эти годы сделано Москвой не было.

Кошмар какой!

[onkel-hans.livejournal.com]

Они о Третьей империи Гитлера Grossdeutschland и его судьбе никогда не слышали:

«...На прощание, уже без диктофона, наш собеседник заметил: - Когда я или официальные лица говорим «абхазский народ», мы не имеем в виду греческую, армянскую или русскую общины. Мы имеем в виду только абхазов. Мы не строим здесь многонациональное государство с гражданским обществом, мы строим Абхазию для абхазов. В России этого до сих пор не поняли»

[rust-ch.livejournal.com]

Варятся в собственном соку.

[dwertys.livejournal.com]

При всем уважении между геноцидом и массовым бегством населения есть разница.
Интересно можно как то отследить точно, сколько погибло, а сколько выехало?
Но цифры исхода конечно огромные, с этим я согласен.

[aillarionov.livejournal.com]

Конечно, есть.
По различным оценкам погибло от 10 до 17 тысяч чел., стало беженцами примерно 300 тыс.чел.

[atarba.livejournal.com]

1989 г.
Грузинская ССР - 4.777.253 (100%)
(без Абхазской АССР и Юго-Осетинской АО)
грузины 3.518.977 (73,6%)
армяне 359.686 (7,5%)
азербайджанцы307.556* (6,4%)
осетины 98.822 (2,1%)
русские 264.130 (5,5%)
греки 100.324* (2,1%) []
евреи 24.324 (0,5%)
украинцы 52.443* (1,1%)
* - по всей Грузинской ССР

2002 г.
Грузия 4.369.579 – (100%)
грузины 3.659.261 (83,7%)
армяне 248.928 (5,7%)
азербайджанцы 284.755 (6,5%)
осетины 38.026 (0,9%)
русские 67.648 (1,5%)
греки 15.166 (0,3%)
украинцы 7.037 (0,2%)

За 13 лет численность жителей Грузии сократилась:
армян – на 30,8%,
азербайджанцев – на 7,4%
осетин – на 61,5%
русских – на 74,4%,
греков – на 82,3%.
украинцев – на 86,6%,

Грузины - единственная этническая группа, численность которой за межпереписной период увеличилась.

В целом население Грузии в 1989-2002 гг. сократилось на 8,5%.

Для сравнения:
в результате геноцида 1975-79 гг. население Кампучии сократилось на 11,8%;
в результате геноцида 1994 г. население Руанды сократилось на 23,6%.

Звиад Гамсахурдия, президент Грузии в 1991-93 гг. (цитата относится к лету 1990 года):
«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т.е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т.е. аварцы), там — армянство, а там еще осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию».
http://www.ipma.ru/publikazii/etnosotn/1008.php

Вывод по методике Илларионова:
В Грузии вне территории Абхазии и ЮО, т.е. вне территории конфликтов, развязанных правительством Грузии, был осуществлен геноцид армян, азербайджанцев, осетин, русских, греков, украинцев, по большинству этносов более жестокий, чем в Кампучии и Руанде. Евреев истребили почти полностью (переписью-2002 даже не учтены).

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/806102-echo/#comments

[alkhas.livejournal.com]

Ссылка на Комсомольскую правду откровенно улыбнула. Другого источника под рукой не нашлось?

По реплике Шамба о возвращении беженцев. Опять, мягко говоря, полуправда. По разным данным, зафиксированным международными организациями (ООН, ОБСЕ и т.д.) Абхазия после войны в одностороннем порядке вернула в Гальский р-он от 45 до 60 тыс. беженцев. Если вы так активно приводите данные по другим странам, там, где вам это выгодно, не поленитесь привести данные, в какой постконфликтной зоне возвращено 25-30% беженцев. Можно ту же Руанду вспомнить. Израиль, Кипр, Боснию, Хорватию, список длинный.

НАСЕЛЕНИЕ АБХАЗИИ

[zora kabard (from livejournal.com)]

НАСЕЛЕНИЕ АБХАЗИИ
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html
1886-2003 гг.

Так корректнее, а то как бы и сталинской грузинизации Абхазии с ее Абхазпересленстроем можно не заметить, не правда-ли;-)

И еще: более лояльного к проигравшему оппоненту государства чем Абхазия на постсоветском пространстве нет: армяне не живут в Азербайджане, а азербайджанцы в Армении и Карабахе, ингуши не живут в Осетии, а осетины в Ингушетии, в Южной Осетии вообще нет грузин и пр.

А вот в Абхазии десятки тысяч грузинов и мегрелов - живут: десятки тысяч человек - беспрецедентный случай в истории этнических конфликтов!

Но если кто-то желает суицида Абхазии путем неокартвелизации - перебьется.

PS Первая кровь

[zora kabard (from livejournal.com)]

И еще: не надо забывать на ком первая кровь и какие цели ставило грузинское руководство в войне 1992-93 гг, пока не обломало зубы: Абхазия без абхазов. Если оппоненты испили сами то что готовили для других - это суровая справедливость.

[q-ueller.livejournal.com]

Так народ уехал после войны, и абхазы остались со своей независимостью. "этнические чистки" это желтый заголовок, намекающий на расправы.