О.Бакланов о путче
Aug. 21st, 2011 07:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПолезный текст для понимания того, что произошло в августе 1991 г.:
- У ГКЧП были контакты с Ельциным?
- Как-то мы с Шениным поехали к Крючкову. Он при нас позвонил Ельцину. Говорит: "Надо же знать меру!" Тот ему отвечает: "Я гарантирую, что никаких эксцессов не будет". Но это же были только слова. А дела быть могли. Мы понимали, что могут быть провокации. Что на нас лежит ответственность, чтобы их не допустить. И когда мы увидели, что Ельцин не останавливается и что идут разговоры, мол, ГКЧП скоро начнёт аресты, то Язов, и я его в этом поддержал, вывел войска. Я его понимаю. Язов не хотел, чтобы его войска были втянуты в кровавую бойню. Лично я тоже. Поэтому держал связь с регионами. Объяснял: "Главное, не допустить кровопролития". Потому что, если бы произошло то, что произошло под мостом на Арбате (место гибели Ильи Кричевского. - Прим.авт.), то была бы большая кровь, и пришлось бы отвечать за неё головой.
- Бояться ответственности, вводя чрезвычайное положение, когда на кону стояла страна, по меньшей мере странно. Вам не кажется, Олег Дмитриевич?
- Вы правы! Мы проявили мягкотелость. Советская власть в конечном счёте погибла из-за своей гуманности. Мы хотели только не дать подписать Союзный договор и привести ситуацию в соответствие с Конституцией. Думали, что после этого всё наладится само собой. Непростительная наивность! Надо было на всё наплевать. И, вопреки Конституции, арестовать 20 - 30 человек. Собрать Верховный Совет. Обсудить там ситуацию. И придать этих людей суду. И это было бы однозначно правильное решение. Поначалу был бы, конечно, шум. Но потом бы он стих. А страна осталась.
- Хотя бы теоретически кто-то из вас выдвигал такой вариант?
- Нет, так вопрос не ставился. Речь шла только о том, чтобы не допустить крови. Мы ничего не боялись, но на кровь не шли. Понимали, что, как и те ребята под мостом, полезли бы другие: "Арестовали нашего Бориса Николаевича!" И началась бы катавасия. Это сейчас мы понимаем, что эти жертвы были бы несоизмеримы с жертвами, например, 1993 года.
http://www.fontanka.ru/2011/08/19/018/
- У ГКЧП были контакты с Ельциным?
- Как-то мы с Шениным поехали к Крючкову. Он при нас позвонил Ельцину. Говорит: "Надо же знать меру!" Тот ему отвечает: "Я гарантирую, что никаких эксцессов не будет". Но это же были только слова. А дела быть могли. Мы понимали, что могут быть провокации. Что на нас лежит ответственность, чтобы их не допустить. И когда мы увидели, что Ельцин не останавливается и что идут разговоры, мол, ГКЧП скоро начнёт аресты, то Язов, и я его в этом поддержал, вывел войска. Я его понимаю. Язов не хотел, чтобы его войска были втянуты в кровавую бойню. Лично я тоже. Поэтому держал связь с регионами. Объяснял: "Главное, не допустить кровопролития". Потому что, если бы произошло то, что произошло под мостом на Арбате (место гибели Ильи Кричевского. - Прим.авт.), то была бы большая кровь, и пришлось бы отвечать за неё головой.
- Бояться ответственности, вводя чрезвычайное положение, когда на кону стояла страна, по меньшей мере странно. Вам не кажется, Олег Дмитриевич?
- Вы правы! Мы проявили мягкотелость. Советская власть в конечном счёте погибла из-за своей гуманности. Мы хотели только не дать подписать Союзный договор и привести ситуацию в соответствие с Конституцией. Думали, что после этого всё наладится само собой. Непростительная наивность! Надо было на всё наплевать. И, вопреки Конституции, арестовать 20 - 30 человек. Собрать Верховный Совет. Обсудить там ситуацию. И придать этих людей суду. И это было бы однозначно правильное решение. Поначалу был бы, конечно, шум. Но потом бы он стих. А страна осталась.
- Хотя бы теоретически кто-то из вас выдвигал такой вариант?
- Нет, так вопрос не ставился. Речь шла только о том, чтобы не допустить крови. Мы ничего не боялись, но на кровь не шли. Понимали, что, как и те ребята под мостом, полезли бы другие: "Арестовали нашего Бориса Николаевича!" И началась бы катавасия. Это сейчас мы понимаем, что эти жертвы были бы несоизмеримы с жертвами, например, 1993 года.
http://www.fontanka.ru/2011/08/19/018/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-21 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 03:51 pm (UTC)Надо было на всё наплевать. И, вопреки Конституции, арестовать 20 - 30 человек.
ну и ушлый вы народ,
ажно оторопь берет!(с)
no subject
Date: 2011-08-21 06:35 pm (UTC)А этих клоунов из ГКЧП никто ни о чем бы и не спрашивал. "Арестованы такие-то по таким-то статьям. Вы лично что-то имеете против?"
... Тизяков, Стародубцев...
no subject
Date: 2011-08-21 06:36 pm (UTC)Революции - дело спецслужб
Date: 2011-08-21 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 07:01 pm (UTC)— Это дословная цитата?
— Да.
http://www.forbes.ru/interview/46921-reformatory-prihodyat-k-vlasti-mihail-poltoranin
no subject
Date: 2011-08-21 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 07:40 pm (UTC)- Исключительно благодаря 36-й ракете. Мы её называем "Воеводой", а американцы "Сатаной". Её уникальность в том, что она имеет 40 ложных целей и 10 боевых блоков. То есть в случае запуска "Воеводы" противник увидит 50 угрожающих ему блоков ракеты, но не будет знать, какие из них отвлекающие, а какие боеспособные. Соответственно, полностью локализовать "Воеводу" ему будет сложнее. Эта ракета избыточна по своей мощности. У неё миномётный старт: 200 тонн выбрасываются в одну секунду из шахты и уходят в небо. В зависимости от конкретной цели, 12 - 30 минут полёта до США.
- ...Сбить её успеют?
- Если с помощью станций обнаружения у нас под носом будут снимать все наши пуски, то, конечно, смогут. Поэтому и надо возражать против размещения ПРО в Польше. Но, главное, что американцы и на этом не успокоились. Теперь они говорят: "Хорошо, возражаете против Польши, мы будем ставить ПРО на своих кораблях". А там мы с ними с чисто экономической точки зрения конкурировать не сможем.
Расчёты наших руководителей на подвижные ракетные установки, на мой взгляд, не очень правильны. Потому что они уязвимы. Диверсантам, которые будут знать их месторасположение, не составит труда их локализовать. А ракетные шахты защищены. Вообще, хочу сказать, что если мы не удержим наш ракетно-ядерный потенциал на необходимом уровне, США быстро сделают с нами то, что сделали с Югославией.
- Валентин Фалин (руководитель Международного отдела ЦК КПСС. – Прим.авт.) в интервью нашему изданию утверждал, что для того, чтобы не бояться США, достаточно окружить их подводными бомбами. Не тратиться с помощью минирования на гонку вооружений. Были такие планы?
- "Окружить их подводными бомбами", "минирование"... Да, были подобные проекты. Собирались, например, создать торпеды, которые должны были с большой скоростью идти к американским берегам. И поражать их. США ведь континентально-островное государство. Всякие были проекты. Но если бы их начали воплощать в жизнь, это не осталось бы тайной для американцев. Поэтому от них и отказались. Но добавлю, что подобная работа в разных направлениях была и будет вестись всегда.
"
Это интервью еще раз доказывает что нужен "Нюрнбергский" процесс над
сталинизмом и носителями людоедской идеологии, такими как Бакланов.
Даже без Нюрнберга
Date: 2011-08-22 12:05 pm (UTC)Авторы подобных планов по уши в эту статью погрузились.
Re: Даже без Нюрнберга
Date: 2011-08-22 02:08 pm (UTC)ст. 58 — контрреволюционные преступления;
ст. 69 — антисоветская агитация и пропаганда;
ст. 70 — пропаганда и агитация для помощи международной буржуазии;
ст. 73 — россказни и распространения с контрреволюционной целью неправдивых слухов или непроверенных данных, которые могут вызвать панику или недоверие к власти и дискредитацию ее,и тд.
Они все были направлены на защиту совка.
Ну а сами людоеды, вроде Бакланова как раз и управляли государством.
Имперское мышление - прямой путь к уничтожению чужих и своего народов.
ГКЧПистам и прочим Баклановым это даже в голову не приходит.
Re:
Date: 2011-08-22 03:23 pm (UTC)Я
Date: 2011-08-22 05:11 pm (UTC)Укажите конкретно.
После смерти Сталина в 50-х пересматривались дела где-то около миллиона человек. Большинство были осуждены по 58-й. Из них были реабилитированы где-то 80%.
Процесс реабилитатии возобновился в 90-х, когда большинство осужденных покинули наш мир, и прижизненной реабилитации не дождались. В их числе был и мой дед надуманно осужденный по статье 58-14.
Re: Я
Date: 2011-08-22 11:39 pm (UTC)По кодексу 1961 года, который действовал и на момент 1991 года, УК РСФСР включал Особенную часть УК, включавшую "особо опасные государственные преступления", куда входили статьи от 64, "измена родине", до статьи 72 включительно. Там была и статья 70. Точно такая же статья в УК 1961 была в Общей части УК - статья 190 "прим". Отличались статьи 70 и 190 "прим" умыслом - статья 70 "с целью подрыва основ советской власти", 190 "прим" - "без цели подрыва", и местом заточения - по статье 70 в специальных, по ст. 190 "прим" - в общеуголовных. Также Общая часть УК РСФСР 1961 г. включала статью 80 - "отказ от службы в армии", статью 142 - "нарушение закона о отделении церкви от государства и школы от церкви".
no subject
Date: 2011-08-23 05:26 pm (UTC)"Это интервью еще раз доказывает что нужен "Нюрнбергский" процесс над сталинизмом и носителями людоедской идеологии, такими как Бакланов."
Речь идет о репрессиях и убийствах миллионов невинных жертв, которые проводились по сталинским законам, в подавляющем большинстве случаев по Статье 58 УК РСФСР.
2.Теперь о
"Вы фантазируете о статьях советских кодексов. Статья 58 относилась к кодексу 1928 года, статья 70 к кодексу 1961 года. Формулировки статей у вас приведены неверные."
Формулировки статей в точности соответствуют тексту
УК РСФСР в редакции 1922 г. взятых здесь
http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1241523&subID=100096269,100096272,100096337,100096346#text
Статья 58 УК РСФСР впервые появилась в редакции 1922 г., а не в 1928 г как пишете Вы. Разбиения по пунктам произошло позже, в редакции 1926 г., с коррекцией утвержденой в 1927 г. Это легко проверить здесь
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901757374&nh=1
"Щетинее надо, ребята! (Жванецкий)"
Re: Я
Date: 2011-08-22 11:55 pm (UTC)Re: Я
Date: 2011-08-23 12:05 am (UTC)У русского писателя А. Солженицына http://www.solzhenitsyn.ru/proizvedeniya/arhipelag_gulag/ в главе "история нашей канализации" первого тома "Архипелага" перечислены категории лиц, к которым применялась статья 58-14.
no subject
Date: 2011-08-21 10:27 pm (UTC)Приводя многочисленные доказательства осведомленности Михаила Горбачева о приготовлении к ГКЧП, исследовательница указывает на заангажированный интерес всей советской элиты, которая нуждалась в легализации на Западе. Мало того, главным стратегом и тактиком во внедрении "перестройки" был никоим образом не Горбачев, а Юрий Андропов, всесильный шеф КГБ.
Анализируя советскую историю второй половины ХХ века, Блан указывает на увеличение роли коррумпированного бюрократического аппарата, криминала и спецслужб, которые фактически стали хозяевами страны.
КГБ получил под свой контроль практически всю теневую экономику страны, умело манипулируя политическими игроками и осуществляя процессы "мирного" развала СССР.
Главной причиной перестройки Элен Блан считает потребность КГБ и руководства Кремля легализации в глазах Запада и получении кредитов на модернизацию экономики. Дезинформационная кампания, которая была удачно проведена кремлевским руководством, дала возможность безнаказанно вывозить за границу не только средства СССР, но и часть щедро предоставленных кредитов"....
Самое интересное, что все события последних двадцати лет в Украине и в России (я уже молчу "за Беларусь"- там социализм ещё не кончился), очень четко и логично соответствуют той логике событий, которую выстроилв Блан в совей книге.
Говорится в этой книге и о том, что представлял на самом деле "псевдо"военный преворот ГКЧП. И сразу становятся понятными все "странности и неувязки" того "пререворота"...
http://mysliwiec.livejournal.com/118419.html
no subject
Date: 2011-08-21 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 10:48 pm (UTC)Ах, бедная гуманная советская власть!
Date: 2011-08-21 11:34 pm (UTC)Попугай / Почти классика
Date: 2011-08-22 02:01 pm (UTC)и милиция, знаете, что сделала... Ну...
- Застрелила?
- Нет.
- Съела?
- Нет... Ну, выпустила... И теперь сверху над городом, время от времени с неба несется мат... На весь... Ну... город и на все начальство... конкретно, с фамилиями... участками... к матери там и на... ну... Посланные истребители вернулись ни с чем.
no subject
Date: 2011-08-22 06:15 am (UTC)Ясно дело
Date: 2011-08-22 12:01 pm (UTC)Терехов, Баркашов, Анпилов, Руцкой, Проханов.
Вот где истинные ценители жизней человеческих.
И ещё, вот коли на здании чёрная свастика НСДАП,
здание рейхстагом именуется,
отчего т. Жукову не стыдно из Т-34 по нему,
а как на здании красная свастика РНЕ,
здание "Верховный Совет - Белый Дом" названо,
то г. Ельцину - позор !?
login
Date: 2011-08-22 01:57 pm (UTC)В связи с путчем
Date: 2011-08-22 07:46 am (UTC)Все новые независимые государства можно разбить на три группы – лидеры, середнячки и лузеры
В группу лидеров входят государства Прибалтики, в них высокий уровень жизни, низкая коррупция, правовая демократия.
В группу стран-середнячков входят Украина и Грузия. В этих странах прошли половинчатые реформы, но они не завершены и встречают сильное сопротивление
Группа стран-лузеров самая внушительная. В неё входят Белоруссия, Россия, страны Ср. Азии и Казахстан, а также Молдавия, Армения и Азербайджан. Во всех этих странах, как и 20 лет назад, нет политических и гражданских свобод, низкие темпы экономического роста, высокая коррупция и преступность.
Перед Россией на ближайшие 20 лет стоит задача из третьей группы перейти во вторую и догнать Украину и Грузию, а ещё через 20 лет можно поставить и более амбициозную задачу – догнать по уровню жизни государства Прибалтики.
no subject
Date: 2011-08-22 12:43 pm (UTC)Также экономические реформы проводились при участии Е. Гайдара, и эти реформы мне представляются, по меньшей мере, дискуссионными, или сомнительными. О чем тут в блоге господина А. Илларионова было обсуждение ранее.
Но последующие события в России не могут отменить величие антисоветской антикоммунистической политической революции - получили свободу страны советского блога, и результаты революции в СССР сказались от Никарагуа до тогдашнего Южного Йемена. Даже Швеция, Австрия и Финляндия осмелели до такой степени, что вступили в ЕС - при СССР не смели.
Последующая революция в России, революция социальная, была неудачной, по вине политических лидеров, а вовсе не народа.
no subject
Date: 2011-08-22 01:57 pm (UTC)уж лучше бы не вступали.
Это ЕС - Европа лишь по названию,
мягкий социал-демократический (а по русски меньшевистский)
подтип СССР под сенью Социнтерна
(то есть 2 1/2 Интернационал, после Второй Мировой Войны восстановленный).
no subject
Date: 2011-08-23 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 12:55 pm (UTC)В партаппарате, в советских органах, в КГБ только наивные люди и были. Если бы не были наивными, то там бы не оказались.
"Советская власть в конечном счёте погибла из-за своей гуманности".
Советы рухнули чуть позже, в 1993 году. 1991 год - это год крушения Партии, а не советов. Это крах СССР, и политическая революция. То, что советы не рухнули в 1991 г., показал Руслан Имранович Хасбулатов, человек очень умный, трубку курил, и вроде говорил, что другая ветвь власти - исполнительная, и должна исполнять, но сорвался.
no subject
Date: 2011-08-22 01:36 pm (UTC)В СССР была диктатура Партии. Диктатура. Партии. А КГБ был "вооруженный отряд Партии". Не КГБ говорил Партии, что ей делать, а наоборот, Партия приказывала КГБ. Против Члена Партии из мельчайшей номенклатуры КГБ не имел абсолютно никаких прав - Партия запретила КГБ собирать и хранить компромат на номенклатуру, следить за ней, номенклатурой. КГБ мог только охранять номенклатуру Партии, и по команде исполнять.
Это относится к 1991 году, и к временам Брежнева, и к правлению Андропова, и к Черненко. Потому что такой порядок был установлен Хрущевым, после великого заседания по окончании 20 съезда Партии, а отчасти и 22 съезда.
На этих съездах Партия сурово осудила Сталина, но не за репрессии как таковые, Ленин одобрял репрессии, а за репрессии именно против номенклатуры. А также за не по уставу созываемые съезды. И Партия низвела КГБ на положение "при совете министров СССР", то есть даже не при партийных органах, а органах советских. И машины начальников областных управлений КГБ не могли обгонять не то что, секретаря горкома-обкома, но даже и горисполкома.
Внутри Партии была своя собственная контрразведка - официальный сектор обкомов, который назывался "особый", и ведал шифровками, а также открыто и официально протоколировал, и стенографировал, кто что говорит в обкоме Партии. Была и партийная разведка в Международном Отделе ЦК Партии. Никакого отношения к КГБ это не имело.
Напротив, Партия присматривала за КГБ, направляя туда проверенные партийные кадры, именно с тем, чтобы КГБ был под присмотром. Для того Брежнев и направил Андропова в КГБ. А к Андропову было личное око Леонида Ильича, по фамилии Цви..., ну неважно. Потому что Андропов должен был следить за КГБ по поручению Партии, но "доверяй, но проверяй", и к Андропову было нужно личное око Генерального Секретаря. А то мало ли что.
Отдельно от КГБ, и в роли конкурирующей фирмы, выступала ГРУ ГШ, разведка военная. При этом, КГБ не мог вербовать членов номенклатуры, а также членов иностранных компартий. А вот контрразведка Партии, как и разведка, могли иметь своих людей в аппарате КГБ. Чтобы за ним присматривать.
И вот сейчас тут недавно и господин А. Пионтковский излагал фантазии про заговоры в коридорах Лубянки, и вот книги выходят, что КГБ что-то там умысливал, а Юрий Владимирович Андропов из аппарата ЦК чуть ли не потомственный чекист, и в фантазиях авторов действует как самостоятельная власть КГБ в СССР. Если бы Юрий Владимирович только чихнул про такое, он был бы снят с шефа КГБ до утренних курантов.
А когда Ю. Андропов собирал проверенных людей, которым, как он считал, можно доверять, не посторонних, в узком кругу, то поднимал тост "за Леонида Илича", и с душевной теплотой, с максимальной искренностью, говорил : "Какое Счастье, товарищи, Какое Счастье, что Партию возглавляет Леонид Ильич".
no subject
Date: 2011-08-23 09:53 am (UTC)"Язов войска вывел, чтобы в бойню не втянуть", ага, как же. Он войска вывел, когда понял, что уже значительная их часть стоит под триколорами и из Подмосковья им на подмогу идет новая колонна танков, тоже совсем не по приказу Язова.
"гайдаризм"
Date: 2011-08-24 05:12 pm (UTC)Не извлек никто уроков из "Ливийской истории".
И Гайдара бы с его имперской шизой и теориями о "боеспособных карательных войсках в революционный момент" переплюнул. Ан нет - всё туда же.
А вообще, мне было странно, когда Андрей Николаевич признался, что увидел "революционные рассуждения" Гайдара так поздно.
У Гайдара еще есть рассуждения о "демократе" Столыпине, который удавил лично Первую Думу.