![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov
Г.Явлинский. У меня нет желания заниматься психоанализом: http://www.svobodanews.ru/content/article/24301065.html
Б.Вишневский. Владимиру Рыжкову: «Володя, начни с себя!»: http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/803390-echo/
Б.Немцов. О покаянии: http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/803646-echo/
Б.Вишневский. Немцов играет, как умеет: http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/804226-echo/
Л.Шевцова. Особое мнение: http://echo.msk.ru/programs/personalno/803413-echo/
Б.Немцов. Займитесь делом: http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/804352-echo/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-20 01:42 pm (UTC)думаю это спектакль
Date: 2011-08-20 10:58 pm (UTC)изображают для интеллигентного слушателя Эха Газпрома ,
чтобы не стали задумываться..: а ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ?..
no subject
Date: 2011-08-20 03:22 pm (UTC)Когда в Белоруссии противники президента Лукашенко кричат "Живе Беларусь", это осуждается ?. Или исключение делается только для России ?. Следует ли осуждать еврейский национализм, украинский национализм, грузинский национализм, или любой другой ?. Есть шовинизм - враждебное отношение к другим народам, например, враждебное отношение к русским, или другим народам, а термин национализм заслуживает ли осуждения - можно посмотреть в различных словарях.
Когда в Белоруссии демонстранты кричат "Жыве Беларусь" это принципиально не отличатся от "Славы России", но белоруссов почему-то за это не критикуют.
возникает вопрос: а о чем еще им говорить?
Date: 2011-08-20 11:01 pm (UTC)как говорят в армии чем бы солдат не тешился лишь бы не вешался: вот и споры 'о лозунгах' выкрикиваемых юнцами юнцам в качестве 'выхода гармонов' во внешний мир
не без некоего специнтереса по крайней мере у 'звезды' скандала.
Re: возникает вопрос: а о чем еще им говорить?
Date: 2011-08-21 01:23 pm (UTC)Если вы считаете, что украинский национализм осуждать не надо, то чем бы вас не устраивала фраза "Слава России" ?. И собственно, что в этой фразе "националистического" ?.
>Вы у нас)) дежавю ))
Date: 2011-08-21 03:53 pm (UTC)это 'не тема' вообще.
excuse me..
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism#Civic_nationalism
----------
точно повторю
http://aillarionov.livejournal.com/322779.html?thread=16991707#t16991707
'о лозунгах' выкрикиваемых юнцами юнцам
это конфликт типа как разбивать яйцо тупым или острым концом
пусть кричат хоть слава кпсс какая разница
они не действуюв в процессе, не субьект а обьект, не индивидуалный а коллективный, массовка, елемент провокационого перфоманса для регулирования созания масс
можно посмотреть
Date: 2011-08-21 01:28 am (UTC)С.И. Ожегов:
НАЦИОНАЛИЗМ, -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей
национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2.
Проявление психологии национального превосходства, национального
антагонизма, идеи национальной замкнутости. || прил. националистический,
-ая, -ое. Националистические взгляды.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность"чужеземного"... Как отвлеченный принцип, Н. основан на ложном разделении того, что вдействительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах идарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. ... Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу (как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н., есть ошибочное его смешение с патриотизмом.
БСЭ
НАЦИОНАЛИЗМ трактует нацию как высшую внеисторич. и надклассовую форму обществ, единства, как гармонич. целое с тождественными осн. интересами всех составляющих её социальных слоев. ... Для H. характерны идеи нац. превосходства и нац. исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от историч. обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие H. связано с зарождением и развитием капитализма. Буржуазия использует H. в качестве орудия создания и завоевания общенац. рынка, установления своего господства в нац. рамках в борьбе против феод, сил и чужеземной буржуазии, закрепления и расширения этого господства путём порабощения других наций.
там же
НАЦИОНАЛИСТЫ, ... монархич. партия рус. помещиков и чиновников. В 3-й Гос. думе выделилась в нач. 1908 из общего блока правых в отд. фракцию (20 чел.), состоявшую в основном из депутатов юго-зап. губ. 25 окт. 1909 фракция H. слилась с фракцией партии умеренно правых (образованной 19 апр. 1909) в общую фракцию "Рус. Н." (ок. 100 чел.). 31 янв. 1910 образовалась единая партия "Всероссийский национальный союз" - пред, партии и фракции П. H. Балашов, лидеры - П. H. Крупенский, В. А. Бобринский (см. Бобринские), M. О. Меньшиков, В. В. Шульгин. В февр. 1910 был открыт Всеросс. нац. клуб, примыкавший к H. Главной задачей H. была защита привилегий дворянства и помещичьей собственности, внедрение в сознание масс идеологии воинствующего национализма под лозунгом "Россия для русских". Программа H. сводилась к крайнему шовинизму, антисемитизму, требованию русификации нац. окраин. Попытки H. привлечь на свою сторону широкие круги общественности успеха не имели; деятельность их фактически ограничивалась думской фракцией
P.S.: БРЭ - урезанная калька с БСЭ.
Re: можно посмотреть
Date: 2011-08-21 01:13 pm (UTC)Словарь Уэбстера, или Энциклопедия Британника как раз внеидеологичны, и как раз "общечеловечны" :
"nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster's Revised Unabridged Dictionary
nationalism
Ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica"
Есть французская энциклопедия, есть американские определения.
Но главное у меня - если осуждают "славу России", то почему одновременно не осуждают "Жыве Беларусь" ?. И надо ли осуждать все национализмы - надо ли осуждать, к примеру, армянский национализм ?. Еврейский национализм ?.
Или только для "славы России" делается отдельное исключение ?.
Что касается Брокгауза, то разумеется, в мировую литературу, к примеру, все произведения вошли через литературы национальные. Если же не было бы литератур национальных, то и мировая бы не образовалась. Не было бы национального кинематографа - итальянского, грузинского, японского, то что бы представляло собой кино. Или живопись. Или скульптура. Или народные ремесла.
Re: можно посмотреть
Date: 2011-08-21 05:12 pm (UTC)советский мусор
так своих-то русских не было в России, вот Брокгауз - первая, но это переведенка. Потом появилась Советская "БСЭ" - она же первая собственно русская. БРЭ на нее похожа, только она косметически деидеологизирована. Я ее специально привел, потому что это одна из точек зрения, и еще потому, что именно она к национализму наиболее лояльна. И в ней содержится любопытное на мой взгляд наблюдение, что буржуазия использует национализм с целью захватов/переделов рынков, порабощения других наций.
Определения везде универсальные; исходя из них ответ на Ваш вопрос очевиден - национализм заслуживает осуждения, чей бы он ни был.
живе Беларусь
Эта фраза на белорусском языке, на нерусской почве, поэтому мне она "малознакома". А вот фраза "Слава России!" знакома. Строго лексически в ней нет ничего плохого, скорее наоборот, она хороша. Но поскольку она изначально и весьма активно употребляется людьми определенного круга, то она успела стать своеобразным политическим брендом - "паролем", служащим целям идентификации в группе того, кто ее произносит. Tо же самое относится к любой (нацистской и не нацистской) символике. Поэтому данная фраза, устами короткостриженного в ту пору Навального, привнесла в ситуацию некоторую двоякость
Re: можно посмотреть
Date: 2011-08-22 09:10 pm (UTC)Если с лозунгами "Жыве Беларусь" кто-то в Беларусии начнёт убивать чужестранцев, то среди разумной части общества этот лозунг быстро поменяет значение с "борьбы за свободу" на "борьбу с чужаками".
По поводу Украины - опять-же, важно не только формальное определение, но и реальное наполнение этих лозунгов и гимнов в политической жизни.
Врядли кто-то классифицирует партию ЛДПР по названию.
Там где национализм начинает приближаться к своему определению из словаря, ровно в этом месте он и становится малоприятным явлением.
Определение из Брокгауза и Ефрона вполне разумное:
**принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность"чужеземного"**
Re: можно посмотреть
Date: 2011-08-23 12:37 am (UTC)"принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального"
А "универсальны" штампы Голливуда. Вот когда в России стали снимать фильмы по "универсальным" рецептам Голливуда, то и все призы на кинофестивалях замялись, и с культурой как-то не очень. Универсальны - "макдональдсы". Универсальна - штамповка.
Re: можно посмотреть
Date: 2011-08-23 12:59 am (UTC)"Италия еще в 1-й половине этого века славилась и своеобразием, и разнообразием своим. Близкая по племенному составу и языку к Франции и Испании, она весьма резко отличалась от них законами, духом, нравами, обычаями и т. п. Добродушная патриархальность и дикая жестокость, беспорядок и поэзия, наивность и лукавство, пламенная набожность и тонкий разврат, глубокая старина и вспышки крайне революционного духа -- все это сочеталось тогда в жизни разъединенной и отчасти порабощенной Италии самым оригинальным образом. И кого же она тогда не вдохновляла?!
Байрон, гениальным инстинктом прозревавший грядущее демократическое опошление более цивилизованных стран Европы, бежал из них в запущенные сады Испании, Италии и Турции -- там ему дышалось легче!
О Франции он совсем почти не писал и, сколько помнится, и не был в ней. Англию ненавидел, на Германию тоже мало обращал внимания.
Самое лучшее, самое самобытное и зрелое его произведение -- "Чайльд Гарольд" -- все наполнено картинами этих одичалых южных стран...
Гёте Италии обязан "Римскими элегиями" и знаменитым характером Миньоны; Пушкин мечтал об Италии и писал о ней. У Жорж Санд в романах есть множество итальянских характеров, обработанных с особою любовью и даже пристрастием[2]. Alf. de Musset любил Италию не менее других художников и поэтов. Италии же обязан Ламартин одним из лучших и живых своих произведений -- романом "Грациелла". "Рим" Гоголя вам, конечно, известен.
Самая отсталость Италии, полудикость ее восхищала многих. Прочтите, если можете, у Герцена об Италии;... Все были согласны, что Италия не сера, не буржуазна, не обыкновенна, не пошла. Все путешественники восхищались разнообразием не только природы ее, но и жизни, быта, характеров. За Альпами начинался для англичан, французов, русских, немцев какой-то волшебный мир, какая-то прелестная разновидная панорама от Ломбардии до Рима и Сицилии. Говорят, даже экипажи, способы сообщения, упряжь -- все было в то время разное. При этом Италия тогда была сравнительно бедна. Не было железных дорог, гостиницы были плохи, разбой, лень на юге и т. д. Но все эти недостатки были необъяснимым и неразрывным образом сопряжены с теми именно привлекательными чертами, которые составляли отличительные признаки итальянской самобытности (культурной, бытовой, эстетической). Искусства замечательного уже давно не было в Италии (за исключением музыки), пластика отражений в духе самих итальянцев иссякла; но пластика жизни зато вдохновляла иностранцев. Вот это настоящий обмен духовный, возможный только при сильной разновидности!
... Усилившись, Италия почти немедленно обезличилась культурно. Как политическая сила, она все-таки остается презренной и не важной и не имеет будущего. Как явление культурное, она на глазах наших утрачивает смысл свой; ибо, конечно, не ей предстоит впредь вести за собою Европу, не ей творить, -- нового творчества у нее впереди не будет; сохранить же поучительную поэзию старого своего творчества, великие остатки свои (я говорю не о камнях, а о жизни) она не смогла, увлекшись жаждой приобрести ту политическую силу, которая целые века не давалась ей при раздроблении и зависимости.
Но увы! -- раздробленная, она царила многим над другими (папством, искусством, странным соединением тонкости с дикостью и т. д.). Объединенная, она стала лишь "мещанин во дворянстве" сравнительно с Россией, Германией, Францией и т. д.; в политике -- какая-то "переметная сума", у всех на пристяжке, и всеми, и везде побеждаемая; в быту -- шаг за шагом -- как все!
Я не могу подробно вам рассказывать здесь, как неприятно я был поражен уже 20 лет тому назад (в 69 году) в Болонье контрастом между остатками средневекового величия в соборе, в феодальном университете и т. д, и видом серо-черной, такой же, как везде, уличной, отвратительной, европейской толпы!
.. говорили: "Процессий не будет, будет обилие фабрик и стачки голодающих рабочих;"
Источник : http://az.lib.ru/l/leontxew_k_n/text_0390.shtml
no subject
Date: 2011-08-20 03:33 pm (UTC)их идейные враги им платят зарплату
Date: 2011-08-20 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 03:39 pm (UTC)А это госпожа Л. Шевцова :
"Л. ШЕВЦОВА - И пытался эти слова вносить в российскую политическую тусовку. Ничего не помогло. О чем я говорю? Мы в этом институте видели несколько революций, мы видели, как зарождалась Солидарность, как Геремек с Михником и другими делали круглый стол. Олег видел, как венгры делали новую Конституцию до революции. Мы видели, как извините, на улицах Бухареста лилась кровь, потому что они не смогли сделать того, что сделали поляки. Мы смотрели проекты местного самоуправления, которые делали поляки до 1989 года. У нас был этот опыт, но мы бросились на улицу, мы участвовали в сходках, это было так здорово, это кумулятивная энергия, это было крещендо. А надо было писать бумаги возможно для новой российской команды, говоря, не давайте власть одному человеку, как не сделали поляки. Они ограничили Валенсу со всех сторон. Они загнали его за красные флажки. А смотрите, делайте это, это, это. Мы упустили этот шанс."
Польская "Солидарность" как движение была симбиозом нескольких организаций, от КОС-КОР до "Молодой Польши". Эти движения были национальными - там заправляли польские националисты и католики. И никому не пришло бы в голову критиковать поляка за слова "чтобы Польша не сгинела".
Поэтому, какое тут может быть сравнение с Россией - абсолютно никакого.
А в Румынии все началось с насильственного выселения священника в Тимишоаре.
no subject
Date: 2011-08-20 04:59 pm (UTC)мне окончательно все стало понятно про Яблоко.
no subject
Date: 2011-08-20 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:58 pm (UTC)А вы, друзья, как ни садитесь …
Date: 2011-08-21 05:01 am (UTC)Можно сказать: перезрел...
Беда только в том, что такие персонажи как Немцов приложат максимум усилий для затаптывания этой темы.
Например, манипулятивными выкриками «Займитесь делом!» http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/804352-echo/
Глядя на Немцова, поневоле вспоминается «бородатый» анекдот:
- Зачем вы идете во власть?
-Так посмотрите вокруг: кругом коррупция, взяточничество, казнокрадство!
-Вы хотите с этим бороться?
-Нет, я хочу в этом участвовать
Присутствие таких насквозь фальшивых нарциссирующих «лидеров» как Немцов или «миша-два-процента» утопит любое демдвижение.
Какие бы красивые и правильные слова ими не произносились, массовой поддержки они не получат.
А скинуть нынешний режим и власть партии-жуликов-и-воров (как бы она не называлась и под каким бы новым именен не реинкарниловалась) может только массовое (!) демдвижение.
Честный анализ ошибок (не говоря о преступлениях) 90-х приведет к выводу: таким как Немцов или «миша-два-процента» не место во главе демократического движения.
Поэтому, увы, пока общество не дозреет до понимания того, что такие как Немцов – это гиря на ногах демдвижения и их (немцовых, собирательно) присутствие во главе любого демдвижения – это его (демдвижения) дискредитация,
подвижек в сторону массовой поддержки со стороны «простых» людей не будет.
А немцовым (собирательно) можно лишь повторить слова известной басни: "а вы, "друзья", как ни садитесь" …
no subject
Date: 2011-08-21 05:07 pm (UTC)Андрей Николаевич, касательно ближайших федеральных выборов, как Вы думаете, лучше испортить бюллетень или проголосовать за другую партию, против ЕР?
большей частьб оффтоп. Дети-предприниматели
Date: 2011-08-21 06:24 pm (UTC)[Error: unknown template 'video']
Человек и Государство - разные вещи!
Date: 2011-08-28 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-28 08:49 pm (UTC)