anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Судя по всему, Фонд Гайдара возложил на себя деликатную, но весьма полезную функцию – иллюстрировать мое интервью журналу «Континент» дополнительными документами и материалами, подтверждающими и усиливающими сделанные в указанном интервью наблюдения и выводы.

Подозреваю, что цель у Фонда, у его создателей, спонсоров, редакторов, авторов, видимо, первоначально была и по-прежнему остается немного другой. Не исключаю, что, возможно, у них иногда возникает желание поспорить с изложенным в том интервью или в других публикациях. Причем «с документами в руках». Но в любом случае результаты их работы пока получаются иными. Пока получаются яркие, образные, убедительные иллюстрации именно той версии исторических событий, какая была предложена в интервью «Трудный путь к свободе».



1. Иллюстрация к тезису об авторстве решения о либерализации цен (гл. 13).

Вначале Фонд Гайдара опубликовал стенограмму выступления Е.Гайдара на заседании правительства РСФСР 15 ноября 1991 г. Фактом своего появления этот документ не оставил камня на камне от двух наиболее популярных мифов, произведенных сторонниками культа Гайдара,
– во-первых, об исключительно гайдаровском авторстве либерализации цен, проведенной 2 января 1992 г., и, следовательно, во-вторых, о спасении благодаря этому Гайдаром «страны от голода». В своем интервью (гл. 13 «Спасение от угрозы голода») я предположил, что присвоение Е.Гайдару единоличного авторства за решение о либерализации цен необоснованно. Хотя в подготовке этого решения Гайдар, несомненно, принимал участие, но его собственный вклад и в содержание документа и в политическое обеспечение его принятия, судя по всему, был довольно ограниченным - по целому ряду причин.

Во-первых, к тому времени в экспертном сообществе был уже достигнут консенсус о необходимости освобождения цен.

Во-вторых, заявление
о проведении «разового размораживания цен еще в нынешнем году» было сделано Б.Ельциным 28 октября 1991 г. – то есть не только до того, как Е.Гайдар был назначен вице-премьером, но и даже до того, как этот пост ему был предложен, – то есть тогда, когда на позицию, занятую позже Гайдаром, властями рассматривались другие кандидаты, и, очевидно, прежде всего Г.Явлинский. Об этом – как о само собой разумеющемся – напоминает, в частности, А.Шохин:
«Барщевский: Вы 
работали в команде Гайдара. Расскажите, как вы решились на такой радикальный шаг, как отпуск цен?
Шохин: Это сделала не команда – президент Ельцин. Объявление о либерализации цен Борис Николаевич сделал 28 октября на V съезде народных депутатов, за неделю до назначения первых членов правительства той команды.

Барщевский: Наверняка он делал это заявление, уже переговорив с членами будущего правительства?
Шохин: Нет. 
До 5 ноября было вообще непонятно, кто будет премьер-министром и войдет ли в состав правительства команда Гайдара».

В-третьих, относительно программы реформ, включавшей в себя либерализацию цен, к тому времени был достигнут еще и политический консенсус – программа была поддержана абсолютным большинством депутатов
V Съезда народных депутатов России 1 ноября 1991 г. – то есть еще до того, как Гайдар появился в российском правительстве, тогда, когда, по словам Шохина, «было вообще непонятно, войдет ли в состав правительства команда Гайдара».

В-четвертых, политическую
ответственность за разовую либерализацию цен взяли на себя бывшие в то время руководителями российского правительства Б.Ельцин и Г.Бурбулис, подписавшие главные документы о либерализации цен – соответственно Указ президента от 3 декабря 1991 г. и постановление правительства от 19 декабря 1991 г. С тем, что главным в тот момент было наличие именно политического решения (то есть решения Б.Ельцина) согласен, в частности, и ближайший соратник Гайдара В.Мау:
«
В отличие от 1991 года, когда выбор состоял не в том, либерализовать цены или нет (это было всем очевидное решение), а в том, кто возьмет на себя политическую ответственность за этот шаг..."

«Ну и что?
» – может возразить скептик. «Политические решения принимаются одними, а экономические идеи придумываются другими. Это неплохо, что Ельцин и Бурбулис дали этой идее политическое прикрытие, зато ее автором-то – а это самое главное – был наверняка Гайдар».

Честно
говоря, я тоже так полагал. В течение долгого времени. Пока не познакомился с двумя документами.

Первый
из них – это записка первого заместителя министра экономики и прогнозирования СССР Владимира Александровича Дурасова, направленная в Кабинет министров СССР 20 июня 1991 г. В ней излагалась концепция разовой либерализации (с 1 июля 1991 г.) всех цен за исключением цен и тарифов по ограниченному перечню товаров и услуг.

«Ну и
что?» – может продолжить скептик. «Разве у В.Дурасова и Е.Гайдара не могли совпасть мысли? А, может быть, они вместе эти идеи и обсуждали? Может быть, именно Е.Гайдар эту самую идею ценовой либерализации В.Дурасову и подсказал? А тот – поскольку занимал высокий пост в советском правительстве – взял да и облек ее в предложение для руководства? Может ли такое быть?»

Теоретически
– да, практически – маловероятно. Почему? Не потому даже, что пока нет подтверждений ни таких встреч, ни таких обсуждений. Если же они найдутся (например, с помощью того же Фонда Гайдара), было бы полезно с ними ознакомиться.

А потому, что, во-первых, Гайдар – по своему собственному признанию – собирался проводить либерализацию цен много позже: не 1 июля 1991 г. – как тот же В.Дурасов, не 1 декабря 1991 г. – как В.Щербаков, а лишь в июле 1992 г.:
«В октябре 1991 года мы предполагали, что можно отложить либерализацию цен до середины 1992 года, а к тому времени создать рычаги контроля над денежным обращением в России. Через несколько дней после начала работы в правительстве... был вынужден признать, что отсрочка либерализации до июля 1992 года невозможна».
Е.Гайдар. Смуты и институты, 2009, Гл. 3, §3, с.86.

А, во-вторых, из-за
стенограммы выступления Гайдара на заседании правительства 15 ноября 1991 г., опубликованной Фондом Гайдара. Эта стенограмма представляет собой второй важный документ, оказавшийся недостающим звеном в постепенно складывающейся более реалистичной картине нашей недавней истории.

Через две с половиной недели после заявления Б.Ельцина о разовой либерализации цен, на заседании правительства, уже будучи назначенным вице-премьером, Гайдар говорил о совершенно другом (по сравнению с вариантом, заявленным Б.Ельциным) – двуступенчатом – варианте либерализации цен. Более подробно об этом – здесь.

Вариант либерализации цен, предложенный Гайдаром 15 ноября, был похож на тот, какой был осуществлен за два года до этого в Польше. Вариант, фактически осуществленный в России 2 января 1992 г., оказался близок к тому, что был предложен В.Дурасовым – человеком, имя которого сейчас незаслуженно даже не то что забыто, а, похоже, просто неизвестно подавляющему большинству представителей не только широкой обществнности, но и специалистов.

Как бы то ни было, но вариант двуступенчатой либерализации цен, предложенный Гайдаром 15 ноября, был отвергнут. Знакомство Гайдара с предложениями Дурасова, судя по всему, произошло уже после 15 ноября. Не исключено, что это случилось тогда, когда Е.Гайдар, ставший министром экономики и финансов России, совершил со своим замом А.Нечаевым столь красочно и неоднократно описанный последним «захват здания союзного Госплана на Охотном ряду». В результате этого новый министр и его первый зам получили доступ к документам, подготовленным ранее сотрудниками Министерства экономики и прогнозирования СССР. Нечаев, похоже, не предъявлял претензий союзному правительству из-за недостатка у того содержательных предложений по либерализации цен. Его претензии касались лишь отсутствия у прежних властей политической воли:
«Ключевым и наиболее болезненным вопросом первого этапа реформ была либерализация цен. Она серьезно запоздала, поскольку союзное правительство не решилось проявить политическую волю и освободить цены... Работа по подготовке конкретных аспектов либерализации цен была поручена Гайдаром именно мне. Созданной мной комиссии удалось за несколько дней наметить основные контуры реформы ценообразования.»

Иными словами, опубликованная Фондом Гайдара стенограмма подтверждает, что:

1. Е.Гайдар не являлся автором оригинального проекта разовой либерализации цен в конце 1991 г. – самом начале 1992 г.

2. Автором первого проекта либерализации цен, судя по всему, был В.Дурасов. По крайней мере, его записка от 20 июня 1991 г. на сегодняшний день выглядит самым ранним известным документом такого рода. Затем этот подход в своем меморандуме от 16 августа 1991 г. воспроизвел В.Щербаков. На политическом уровне впервые о разовой либерализации цен до конца года заявил Б.Ельцин 28 октября 1991 г.

3. План либерализации цен Е.Гайдара отличался и от дурасовского и от ельцинского вариантов. Еще в октябре 1991 г. Гайдар пытался отложить либерализацию до июля 1992 г. Еще 15 ноября 1991 г. он пытался провести ее в два этапа. Гайдаровский вариант российским политическим руководством принят не был.

4. Следовательно, выступая 28 октября 1991 г. с докладом V Съезду народных депутатов в части, посвященной либерализации цен, Б.Ельцин озвучивал позицию, рекомендованную ему не Е.Гайдаром.

5. Если частичная либерализация цен, осуществленная 2 января 1992 г., действительно означала заметный шаг к нормализации продовольственной ситуации в стране, если она, пользуясь сленгом мифотворителей и культостроителей, «спасла страну от голода», то за это решение страна обязана прежде всего Б.Ельцину и Г.Бурбулису, взявшим на себя политическую ответственность за него. Что же касается содержательной части плана, то он не был плодом эксклюзивного творчества Е.Гайдара, свой вклад в его создание внесли, причем с явным приоритетом по времени и содержанию, по меньшей мере, В.Дурасов, В.Щербаков, А.Нечаев.

Таким образом, вывод, осторожно сформулированный в интервью «Трудный путь к свободе» – о том, что Гайдар являлся лишь одним, причем не самым главным, соавтором решения о либерализации цен, благодаря публикации Фондом Гайдара стенограммы его выступления 15 ноября 1991 г. получил дополнительное обоснование и некоторую модификацию.

Частичная либерализация цен, осуществленная в России 2 января 1992 г., не может быть поставлена Е.Гайдару ни в награду, ни в вину – потому что он не только не брал на себя политической ответственности за это решение, но и не являлся идейным автором ее фактически осуществленного варианта. Судя по всему, его (и А.Нечаева) фактическое участие в этом решении заключалось в подготовке на основе записок В.Дурасова, В.Щербакова, других имевшихся документов бывшего союзного министерства экономики проектов правительственного постановления и президентского указа.

2. Иллюстрация к тезисам о происхождении кубинских сделок и об источниках формирования личного мировоззрения (гл. 14 и гл. 20).

Затем Фонд Гайдара опубликовал иллюстрацию сразу к двум главкам интервью «Трудный путь к свободе» – к гл. 14 «Осколок империи» и к гл. 20 «Наш человек в Гаване». Этой иллюстрацией оказалась фотография 6-летнего Егора, стоящего на стуле и держащего в руках автомат особиста – близкого друга своего отца, высокопоставленного офицера КГБ СССР, начальника контрразведки Группы советских войск на Кубе, тогда – капитана первого ранга А.Тихонова. По воспоминаниям Ариадны Павловны Бажовой, матери Е.Гайдара, «служивший на Кубе Александр Михайлович Тихонов дружил с Тимуром Аркадьевичем и часто брал Егора в расположение частей: много военных оказалось вдали от семей, так что общение с детьми доставляло им радость — вот Александр Михайлович и дал Егору свой автомат и сам же его сфотографировал».

При участии подразделений А.Тихонова на Кубе был разгромлено несколько организаций антикастровского сопротивления, в результате чего около 600 подпольщиков были казнены. Карьера А.Тихонова не закончилась на Кубе, позже он служил начальником парткома Высшей Краснознаменной школы КГБ СССР им. Ф.Э. Дзержинского.

Более подробно об этом – здесь.

3. Иллюстрации к тезису о любви к преувеличениям (гл. 26).

В гл. 26 интервью «Трудный путь к свободе» речь идет, в частности, о некоторых характерных особенностях текстов Гайдара:
«Особенно ему удавалось производство правдоподобных объяснений сложных явлений экономической и политической жизни. При этом в научных и публицистических текстах им широко использовались тропы, характерные более для художественного языка — гиперболы (преувеличения), литоты (преуменьшения)...»

Эту традицию продолжают комментарии А.Чубайса на сайте Фонда Гайдара:

1) «Тот же вопрос о либерализации цен Правительство СССР за предшествующие семь-восемь лет обсуждало неоднократно, но не сделало ни одного содержательного шага».
За семь-восемь лет до 1991 г. – в 1983-84 гг. – работало правительство СССР под руководством Н.А.Тихонова. Утверждение, в соответствии с которым это правительство «неоднократно обсуждало вопрос о либерализации цен», следует, вне всякого сомнения,  считать крупнейшим современным историческим открытием.

2) «Тогда это стало возможно только благодаря тому, что предшествовавшие 10 лет работы нашей команды были полностью посвящены профессиональному осмыслению одного единственного вопроса: «Как преобразовать советскую экономику?» И все 10 лет мы не раз писали и переписывали проекты документов – постановлений, решений, указов – по ключевым аспектам преобразований».
Если первое предложение еще можно принять – хотя и с некоторой натяжкой – за адекватное, то второе является чистым вымыслом. Впервые к подготовке законодательных документов участники московско-ленинградского семинара экономистов приступили: на региональном уровне – летом 1990 г., с назначением того же Чубайса в Ленгорисполком; на союзном уровне – в начале лета 1991 г., когда Гайдар впервые был привлечен для такой работы группой советников М.Горбачева. Трудно удержаться от замечания, что образ Чубайса, пишущего и переписывающего в 1981 г. (за 10 лет до 1991 г.) проекты постановлений (СМ СССР – ?), указов (Президиума Верховного Совета СССР – ?, президентских – ? при том, что пост президента СССР введен в 1990 г., а пост президента России – в 1991 г.), – такого злобного античубайсовского анекдота, кажется, не смог бы придумать ни один его критик .

4. Иллюстрация к тезисам об отсутствии голода в России осенью 1991 г. (гл. 13).

26 мая 2011 г. Фонд Гайдара опубликовал «10 телеграмм о приближающемся голоде», отправленных российским властям в ноябре-декабре 1991 г.

Это удивительная подборка, ярко отражающая особенности «гайдаровского» стиля «работы» с фактами и документами – с обилием мелких передергиваний и подтасовок.

Судите сами: из 10 документов, призванных, очевидно, «документально» убедить читателя о наступавшем продовольственном катаклизме на территории Российской Федерации, одна телеграмма к положению в России не имеет никакого отношения, поскольку была отправлена из столицы Нагорного Карабаха Степанакерта, жители которого к тому же в тот момент находились в состоянии войны и кольце блокады. Другая телеграмма – из Иркутска – посвящена нехватке не продовольствия, а кормов для скота. Лишь восемь оставшихся документов сообщают о дефиците продовольственного зерна и проблемах с хлебопечением для жителей городов.

Не знаю, насколько внимательно сами сотрудники Фонда Гайдара читали размещенные ими телеграммы, но из 10 опубликованных только в одной – из Астрахани – речь идет об угрозе голода. Вот она:

Город отправления: Астрахань
Дата отправления: 23 декабря 1991 г.
МОСКВА СТАРАЯ ПЛОЩАДЬ 4 СОВМИН РСФСР ГОССЕКРЕТАРЮ БУРБУЛИСУ
АСТРАХАНЬ НА ГРАНИ ГОЛОДА ПРОДОВОЛЬСТВИЕ НА ИСХОДЕ ОТСУТСТВУЮТ ЗАПАСЫ МУКИ ОКАЖИТЕ ГОРОДУ ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ ПОМОЩЬ
ДЕПУТАТ ГОРСОВЕТА МЫЛЬНИКОВ АСТРАХАНЬ БОТВИНА Д 24 КВ 12
(ГАРФ. Ф. 10084. Оп.1. Д.1 Л.192)

Стоит особенно обратить на это внимание: из 10 телеграмм лишь в одной этой используется слово «голод», в девяти других - этого слова нет. Но именно слово «голод» использовано редакторами сайта в названии всей подборки – «10 телеграмм о приближающемся голоде».

Оставим в стороне вопрос о том, насколько точно приведенное выше эмоциональное послание описывало фактическую ситуацию, насколько корректно оно соответствовало тому, что понимают под состоянием голода медики и специалисты по питанию. Но нельзя не обратить внимание на то, что даже эта телеграмма – единственное послание из приведенной десятки, которое использует такое сильное слово, как «голод», – является к тому же и единственным документом, отправленным не руководителем исполнительной власти, не руководителем законодательной власти, не директором хлебопекарного завода (как все остальные телеграммы), а одним из депутатов городского совета, к тому же указавшим в качестве своего обратного адреса собственную квартиру.

Бесспорно, иной депутат, тем более в те времена, мог отражать настроения граждан не хуже, чем верхушка администрации. Но каковы подтверждения того, что у депутата Мыльникова была информация о фактическом уровне и структуре потребления граждан хотя бы на том же уровне, как и у городских властей? Почему он не воспользовался официальным каналом обращения? Описывали ли городские руководители ситуацию в таких же терминах? Посылали ли они в Москву подобные телеграммы? Если да, то где они? Если нет, то...
И вообще: неужели во всех российских архивах не нашлось других, более весомых, телеграмм того времени, в каких бы чаще, энергичнее, убедительнее упоминалось бы столь желаемое сторонниками мифа об угрозе голода слово «голод»?

А пока – пока эта подборка служит изумительно точной иллюстрацией к утверждению из гл. 13 «Спасение от угрозы голода»:
«...несомненно, что продовольственное снабжение крупных городов тогда было весьма напряженным. Тем не менее в то время лишь немногие из участников событий описывали тогдашние действия российского правительства в рамках парадигмы спасения страны от угрозы голода».

В той же главке указывались минимальные требования, при соблюдении которых можно было бы признать утверждения сторонников мифа об угрозе голода в качестве сколько-нибудь серьезных и приступить к их дальнейшему рассмотрению:

«...чтобы доказать, что действия тогдашнего российского правительства на самом деле были направлены на спасение страны от угрозы реального голода, недостаточно привести переписку государственных чиновников о запасах продовольствия, процитировать воспоминания о пустых полках и поездках по магазинам за хлебом, привести пример изменения маршрута судна, шедшего с зерном в Россию. Для этого необходимо было бы привести более весомые доказательства угрозы массового голода в стране, подтверждения усилий властей по его предотвращению, а также свидетельства того, что ситуация была изменена благодаря именно этим усилиям.

Тогда необходимо было бы продемонстрировать факты, подтверждающие наступление голода или его угрозы: привести статистические данные о значительном росте относительных цен на продовольствие по сравнению с ростом цен на непродовольственные товары, сделавшем продовольствие недоступным по цене для миллионов людей. Необходимо было бы привести данные о бегстве или, как минимум, о массовом отъезде людей из городов, оказавшихся под “угрозой массового голода”. Необходимо было бы привести данные о фактическом сокращении объемов и ухудшении качества потребления миллионов граждан, причем в таких масштабах, что это действительно вызвало статистически значимый рост болезней и смертей.

Необходимо было бы продемонстрировать конкретные решения правительства, которые можно было бы интерпретировать в качестве мер по “борьбе с угрозой голода”. Если верны утверждения о том, что российское правительство осенью 1991 года занималось спасением страны от голода или его угрозы, то, очевидно, найти документальные подтверждения этой борьбе было бы нетрудно. Тогда необходимо было бы предъявить эти документы интересующейся публике.

Наконец, необходимо было бы показать, каким образом в результате действий правительства произошли (если произошли) изменения во всех упомянутых трендах (если такие тренды имели место), — например, привести данные о развороте тренда относительного роста цен на продовольствие на противоположный; обнародовать подтверждения того, что люди в 1992 году перестали покидать города, а ранее уехавшие горожане стали возвращаться в них из сельской местности; представить свидетельства того, что фактическое потребление граждан в результате действий правительства увеличилось, а его структура улучшилась.

Однако таких данных приведено не было. И это по-своему понятно, потому что привести такие данные непросто».

Увы, таких данных не было приведено ни двадцать лет назад, ни пять лет назад, ни три месяца тому назад. Их нет до сих пор.

5. Иллюстрации к обвинениям Е.Гайдара в преступном бездействии.

Строго говоря, эта часть публикаций Фонда Гайдара уже выходит за рамки иллюстраций моего интервью. Трудно представить, какие именно цели этим преследовал Фонд Гайдара, но почему-то он решил предоставить документальный материал и для еще более убедительного опровержения мифа об угрозе голода и для потенциального предъявления Гайдару обвинений, как минимум, в преступном бездействии.

Совсем недавно Фонд разместил еще одну подборку «10 телеграмм о приближающемся голоде», но теперь уже отправленных республиканским властям в январе – феврале 1992 г., причем снабдив ее почему-то фотографией из 1991 г.

В этой подборке, слава богу, приписок из мест, подобных Нагорному Карабаху, больше нет – все телеграммы отправлены из российских городов. Однако в этой подборке уже нет и ни одной телеграммы, в которой использовалось бы слово «голод». За исключением, естественно, заголовка самой подборки.

Но зато в ней есть кое-что другое.

Во-первых, среди этих 10 телеграмм четыре (почти половина) посвящены нехватке кормов и комбикормов для скота и птицы. Какой бы тяжелой эта проблема ни была, на свидетельство о голоде среди людей она никак не годится. Более того, она прямо опровергает угрозу голода. Да, нехватка кормов может привести к падежу скота, к массовому забою птицы, и потом поголовье придется восстанавливать долгие годы. И тогда это действительно будет тяжелой долгосрочной проблемой. Но для снабжения населения продовольствием в краткосрочной перспективе такая ситуация - не проблема, это ее решение.

Вынужденный массовый забой скота и птицы, каким бы болезненным он ни был, предоставляет дополнительные мясные ресурсы в пищевой рацион жителей данной местности и всей страны, к тому же способствуя снижению цен на мясные продукты. В этом случае произойдет краткосрочное изменение структуры питания в пользу мясных продуктов. И, естественно, никакого голода не будет. Наоборот, благодаря высокой энергетической ценности мясопродуктов может произойти улучшение питания граждан, пусть и не на слишком длительное время.

Но самое главное все же даже не в этом. Шесть других телеграмм из этой десятки, в том числе две – адресованные непосредственно Е.Гайдару, посвящены нехватке продовольственного зерна, сырья для хлебопекарной промышленности, муки.

О чем это свидетельствует? 
Конечно же! О несбалансированности хлебного рынка!

Почему?
Потому что 2 января цены на зерно и хлеб освобождены не были, они остались под государственным контролем.

Что же нужно в этой ситуации делать?
Точно! Именно то, о чем так мощно и талантливо вещает чубайсовская пропаганда – «спасать людей от угрозы голода»!

Как?
Правильно – либерализовать по-прежнему нелиберализованные 2 января 1992 года цены на хлеб и зерно!
Именно то, что Гайдар многократно рассказывал – и сам, и в пересказах А.Чубайса, Е.Ясина и кого только не: освобождать цены как можно скорее!

И что получится? Откуда возьмутся товары? Откуда возьмется хлеб? Тот самый хлеб, дефициту которого, поставкам которого, зависимости от которого, политической нестабильности, вызываемой нехваткой которого посвятил столько страниц в своих трудах Гайдар?
Вот как отвечает на этот вопрос сам Егор Тимурович в каноническом изложении Евгения Григорьевича: «Я не знаю откуда, но товары появятся».
И ведь правильно отвечает – не поспоришь.

Если цены на зерно и хлеб будут освобождены, то это лишь вопрос времени, причем достаточно короткого времени, когда дефицит будет преодолен.

И что же делает в этой ситуации Егор Тимурович, вооруженный таким ясным знанием, такой мощью экономического предвидения? Какой ответ дает он своим согражданам, измученным десятилетиями совковых дефицитов, коммунистических нехваток, бюрократически распределений, а теперь еще и раздавленных ценовым ударом взметнувшейся инфляции, но по-прежнему не могущим все же купить хлеб – поскольку из-за сохранившегося госрегулирования он все еще остается в дефиците?

Что делает Гайдар?
Ничего.
Он либерализует цены на хлеб?
Ничего подобного.
Может быть, он запамятовал от стресса, что надо делать?
Нет, он все помнит и все четко анализирует:
«Как следовало ожидать, наиболее серьезные проблемы обозначились с теми продуктами, цены на которые оставались под централизованным контролем, — хлебом, водкой, молоком, подсолнечным маслом, сахаром». (Е.Гайдар. Дни поражений и побед. Гл.VII).

То есть, оказывается, этого – серьезных проблем с хлебом – и следовало ожидать! То есть следовало ожидать не разрешения проблем, а их «обозначения»!
Ну, хорошо, то есть, конечно, плохо, но все же теперь – наконец-то проблемы в сознании вице-премьера хотя бы «обозначились».

Теперь-то их как раз и можно решать? И решить – буквально одним движением, одним взмахом пера! Их освобождением! Либерализацией! Снятием всяческих ограничений на их движение, на торговлю! Точно так же, как только что были освобожены цены на многие другие товары!

Не на того напали.
Слово - Е.Гайдару: «В начале января подписываю распоряжение о передаче решений по контролю большей части этих цен на места. В зависимости от конкретных условий предоставляем право местным властям отказываться от дотирования, давая импульс рыночному ценообразованию, что позволит быстрее расстаться с дефицитом, ликвидировать очереди. Руководство регионов откликается на это по-разному. Челябинск, Нижний Новгород быстро используют предоставленные им права, и положение со снабжением населения начинает там улучшаться. Но были и регионы, упорно проводившие политику "регулируемого вхождения в рынок" с ее талонами, очередями, обильным дотированием и соответствующей всему этому дальнейшей деградацией недофинансированной социальной сферы». (там же)

Вот так.
Дурасов хотел освободить цены с 1 июля 1991 г., Щербаков – с 1 декабря, Ельцин – еще «до конца этого года», а Гайдар – в июле 1992 г.
Ельцин хотел освободить цены одномоментно, а Гайдар – в два приема.
Ельцин с Бурбулисом все-таки заставили Гайдара освободить большую часть цен со 2 января 1992 г. Но не все. Цены на хлеб и на основные товары продовольственной корзины не были освобождены. В результате именно эти продукты остались в дефиците.

Это для Гайдара – новость?
Нет. Этого, как выясняется, и «следовало ожидать».

И какова реакция?
Совершенно спокойная – собираем телеграммы из российских городов, сообщающих, как из-за нехватки кормов идет падеж птицы, забой скота, как останавливатся хлебопекарные заводы, как кричат в голос руководители регионов и директоры заводов.

И это происходит не в 1991 г., за что вину можно было бы сваливать на наследие коммунистов. Это происходит в 1992 г. – когда и власти в стране уже полгода как новые, и новому правительству уже два месяца, уже и рыночные реформы объявлены и даже уже начаты. Даже уже и многие цены освобождены. Ничто, кажется, не мешает продолжать уже объявленные и даже начатые рыночные преобразования.

И что делает Гайдар?
Вместо того, чтобы решить проблему тут же, сразу, на месте – освободить все цены из федерального центра – он передает ее (эту «проблему») на места, в регионы, – и покровительственно отмечает успехи одних и наблюдает, как корчатся в муках непонимающие, что делать, другие.

Это то, что теперь называется "спасательные меры"?

За год своего пребывания во власти – на посту вице-премьера, первого вице-премьера, исполняющего обязанности премьера – Гайдар так и не сделал того, об абсолютной необходимости чего он так много потом говорил и писал, – он так и не освободил цены на зерно и на хлеб. Но зато он и его коллеги не забывали регулярно напоминать простодушной российской публике, что это именно он, Гайдар, спас «страну от голода».

Спрашивается: как, каким образом он этого делал?
Своим весьма скромным участием в государственных импортных закупках зерна – в отличие, например, от того же Бурбулиса?
Сохранением государственного регулирования цен на зерно и хлеб?
Чтобы затем наблюдать, что «как следовало ожидать, наиболее серьезные проблемы обозначились с теми продуктами, цены на которые оставались под централизованным контролем, — хлебом, водкой, молоком, подсолнечным маслом, сахаром»?
Передачей «решений по контролю большей части этих цен на места»?
Чтобы потом увлеченно коллекционировать телеграммы из «регионов, упорно проводивших политику "регулируемого вхождения в рынок" с ее талонами, очередями, обильным дотированием и соответствующей всему этому дальнейшей деградацией недофинансированной социальной сферы»?

Это и есть спасение России от голода по-гайдаровски?

Цены на зерно и хлеб в России все-таки были освобождены. Это произошло полтора года спустя – летом и осенью 1993 г. – благодаря мужественным действиям Бориса Федорова. После этого хлеб, мука, зерно, комбикорма в стране перестали быть дефицитом.

Никогда и никому Борис Федоров не говорил, что он «спасал страну от голода».

Вместо заключения.

Фонд Гайдара занялся полезным делом.
Но, боюсь, что оно может не понравиться его создателям и спонсорам.
Опасаюсь, что результатом этого может стать реакция, способная его остановить. Хотелось бы надеяться, что у сотрудников Фонда хватит силы, выдержки и мудрости его продолжить.

А за яркие и убедительные иллюстрации к моим текстам – отдельная благодарность.

Date: 2011-07-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
> …В. Дурасовым – человеком, имя которого сейчас незаслуженно даже не то что забыто, а, похоже, просто неизвестно подавляющему большинству представителей не только широкой общественности, но и специалистов.

Очень может быть, то сам В. Дурасов, этому обстоятельству несказанно рад. Представляете, если бы его фамилией озаглавили либеральные реформы и потом хорошенько прополоскали в СМИ вперемежку с Гайдаром. )

Date: 2011-07-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Не нам переживать о том, что понравится создателям фонда и спонсорам, а что нет.
Мы им говорим спасибо за всю дополнительную информацию.
Черное выдать за белое очень тяжко, а в наше прозрачное время невозможно долго морочить головы.
Пусть говорят. Чем больше они говорят, тем больше они проговариваются.

Date: 2011-07-10 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Очень важная и достойная статья. Одно из ее несомненных достоинств - ясность и недвусмысленность изложения. И очень убедительная. Я, в частности, по прочтении пришел к осознанию, что некоторые из моих собственных представлений придется пересмотреть.
В п.4. (о выступлении Б.Ельцина от 28.10), если я правильно понимаю смысл, следует внести поправку - заменить в самом конце абзаца "им" на "ему".

ЗАЧЕМ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ?

Date: 2011-07-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
gorvic

Согласен с Вами: статья важная и достойная.

Только лля меня это всего лишь новое публичное обозначение того, о чём я многократно писал в рунете.
И на форуме бывшего "Правого Дела" (потом СПС) с конце 90-х - начаде 2000-ных, и в "Яблочном саду", и в форуме Гайдара в его институте.
Писал о мифах, на которых были построены "реформы", о лжи того же Гайдара, о том, что мозги большинства так залиты "либеральной" дожью, что, казалось, эти мозги никогда не очистятся.
Очищаются: Ваше признание - доказательство очищения.

Не пора ли задаться вопросом: ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО ТОРЖЕСТВОВАЛА ЛОЖЬ?
И попутно: какие слои населения так легко "купились" на ложь?

На мой взгляд, торжество лжи связано с политикой советской коммнистической и чекистской элиты, придумавшей либертарианистский вариант реформирования экономики, единственный, который позволял им получить в личную собственность всё, о чём они мечтали. Все "либеральные" мифы не имели отношения к современному либерализму и к современным знаниям, они были типично либерианистскими: "Государство - лузер, оно должно быть ночным сторожем" , "Собственность сама найдёт эффективного собственника", " В трудовых отношениях договор работодателя с работником важнее трудового законодательства", "Каждый незаработанный рубль аморален" ( а как в этом свете оценивать признание поэта Бродского тунеядцем?.
Т.е. частично были спользованы антитезы советскому, частично придумано нечто из советских представлений (марксиситских и устаревших к конце 20-го века) в качестве того, какм должен быть "капитализм".

Что до слоя тех, кто "задрав штаны бежал за комсомолом",то, увы, надо признать, что это была образовашщина ( по Солженицыну): громадгая доля советской интеллигенции, воспитанной на марксизме и ненавидящей марксизм, но не имеющей никакого представления о современном развитом мире.
Отсюда ненависть к советам - всего лишь стандартному для современного мира демократическому самоуправлению, отсюда и ненависть к "быдлу" - это "быдло" не купилось на ложь, не восторгалось реформаторами-демократами, придумывало им обидные клички.
Отсюда и нынешние утверждения о том, что "народ некуда не годен", на самом деле, уж скорее негодна конформистская интеллигенция, поддерживавшая сначала алкоголика Ельцина и, увы, чекиста Гайдара, а ныне пустившаяся в рассуждения о "третьем оболе" (Латынина) - нишем народе, который всегда воспроизводил тиранию.

И опять для меня лично всё это шито белыми нитками. Так что знаю точно, что и после меня снова будут те, кто придёт к осознанию того, что некоторые из собственных представлений придется пересмотреть.

Ст0ит ли так жить?
Не лучше ли просто критически относиться, много читать и думать?

Оксанов.

Re: ЗАЧЕМ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ?

Date: 2011-07-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com

Уважаемый г. Оксанов,
К сожалению, придется мне Вас несколько разочаровать. Едва ли Вы обращали внимание на мои комментарии в этом блоге. А, если бы такое случилось, вряд ли бы Вы усомнились, что позиции наши в обсуждаемом вопросе довольно близки. Что же до коррекции моих представлений, то имел я в виду, что придется мне, по-видимому, в свете новых фактов, отказаться от некоторого обвинения, выдвигавшегося мной против Е.Гайдара. Однако, вряд ли кому-то интересны мои метания. А вот вопросы, которые Вы ставите, обсудить чрезвычайно интересно.
Существовал ли план молодых номенклатурно-чекистских волков по захвату собственности и власти? Не думаю. Такое безусловно произошло. И процесс присвоения общенациональной (пусть, в большой степени формально) собственности активно пошел чуть не с середины 80-х. Но, все же, был он, по-моему, до определенного момента совершенно стихийным. Примем во внимание, что, например, М.Горбачев и его сподвижники сами средствами производства не овладели. В процесс этот вломился (и не был выброшен) криминал, а также – разного рода интеллигенция (тоже во-время не изгнанная), быстро криминализовавшаяся. Да и на высших ступенях власти в начальный период оказались вовсе не только молодые номенклатурщики. Вспомним такие фигуры, как Собчак, Попов, Станкевич, Сысуев, Чубайс и пр. Т.е., похоже, что номенклатуре пришлось все же овладевать властью и собственностью в конкурентной борьбе.
Что же до интеллигенции российской, очень многое потерявшей и ничего материально не приобретшей, но до сих пор поклоняющейся своим идолам, то нет у меня объяснения для этого феномена. Однако, не думаю, что причина здесь в глупости и необразованности. Отметим, что эта советская интеллигенция, как техническая, так и, в немалой степени, гуманитарная вовсе не осталась не у дел на Западе. Кстати, мой личный опыт взаимодействия с западными тех. Специалистами за рамками их профессии вовсе не дает мне оснований для восторга. А некоторые видные западные политики и интеллектуалы оставляют убогое впечатление. Во всяком случае, они, на мой взгляд, зашорены внушенными им с детства представлениями омире. И видеть очевидные противоречия этим представлениям просто не желают. Так что на уровне отдельных личностей наши, по-моему, не хуже. А вот организация западного общества... Но это уже отдельный разговор.

незачем

Date: 2011-07-11 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Я уже не раз с Вами сталкивался на перечисленных Вами площадках.
Каждый раз Вы писали полную ерунду про либерализм, либертариантсво и государство.

АИ уже не раз показывал, что реформы не были ни либертариантскими, ни даже либеральными в полной мере.


Более того, со сторонниками Гайдара спор шел лишь о том, ПОЧЕМУ реформы не были либертариантскими или хотя-бы либеральными.


как я понимаю ситуацию:
Позиция Гайдара - "нам помешали". Позиция АИ - реформаторы не были либералами и сами себе помешали.

Ваши надежды и призывы направлены в сторону госкапитализма в социалистическом понимании, в то время, когда Гайдар заявлял, что строил капитализм.
Моя позиция - проста - реформы Гайдара были НЕДОСТАТОЧНО либеральными, уж тем более их нельзя называть либертариантскими.

Вариант либертариантских реформ -
тотальная приватизация на свободных торгах.
тотальное дерегулирование.
минимизация государства, вплоть до сохранения единственной роли - правоохранительной и защиты границ.
свободное ношение оружие.
отказ обанкротившегося правительства от старых обязательств.

Re: ЗАЧЕМ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ?

Date: 2011-07-11 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
**"Государство - лузер, оно должно быть ночным сторожем", **
Либертариантский взгляд на это совершенно другой - государство не должно распоряжаться ЧУЖОЙ собственностью, в т.ч. и финансировать её за счёт того, что оно отбирает в виде налогов.

**"Собственность сама найдёт эффективного собственника",**
Без сомненья - рано или поздно.

**" В трудовых отношениях договор работодателя с работником важнее трудового законодательства"**
Естественно - кто такое это "государство", чтобы запрещать двум взрослым людям договариваться так, как им удобно?

**"Каждый незаработанный рубль аморален"**
Каждый незаработанный, но отобранный у кого-то рубль - аморален.
Поэтому налогообложение в большой своей части аморально.

Re: ЗАЧЕМ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ?

Date: 2011-07-12 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Очень хотелось бы узнать, в какой книге Вы всё это прочитали. Назовите, пожалуйста.
В моей личной экономической библиотечке только учебников по экономике для университетов и колледжей США боелее двух десятков - и ни в одном я не встречал того, что написали Вы.
А ведь все бизнесмены в США уж точно учились по этим учебникам. И не только в США - очень многие учебники переведены на различные иностранные языки, даже на русский.
Одно их двух: либо в мире нет либерализма, либо мой оппонент прпосто не в курсе.
"Налогообложение аморально"? Что ещё "аморально"? Незаработанный рубль? Который "тунеядец" Бродский отбирал у своих родителей? Который инвалид с детства отнимает у здоровых? Который получает тот, кто живёт ниже уровня бедности ( в США это больше 1000 долларов в месяц - 30 тысяч российских рублей)? Будете их вешать или травить газом?

Если господин "зебра" выйдет с такими сентенциями на улицы демократической либеральной страны - его не побьют - демократия.
Но каждый сделает выводы о знаниях и прочем.
Мир сложнее догм, которыми потравили Россию.
МИР ПОСТРОЕН НА БАЛАНСАХ. И "аморальное" на самом деле - ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЛАНСЫ.

Зачем Вы так? От неграмотности, или нарочно? Ведь прошло 20 лет - пора бы иссякнуть, если трудно осознать.

PS. Господа! Всё что я пишу - не я придумал - это ОБЩЕИЗВЕСТНО. То, что мне противопоставляется, = это "Земля покоится на трёх китах".

Оксанов

возвращаясь к основам

Date: 2011-07-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
классический либерализм не подразумевает насильственного отчуждения собственности. Откройте любой учебник или философский труд на эту тему.

Почти любое налогообложение является насильственным отчуждением собственности.

Чтобы Вы не повторяли глупости, я специально для Вас даю ссылочку, где на доступном языке объясняется, что такое либертариантство.
http://www.youtube.com/watch?v=mcSE-yrH5Gs

Теперь далее - если Вы не понимаете разницы между насильственным отчуждением имущества в пользу (Оксанова, большевиков, царя, президента, инвалида или работника транспорта, нужное подставить), и между добровольным пожертвованием, то мне будет сложно дальше разговаривать с Вами.

Если для вам сложно представить, что кто-то может помогать кому-то добровольно, а не только потому-что дядя начальник требует, то хотя-бы уясните для себя разницу между словами "отбирать" и "получать", "отбирать" и "просить", "требовать" и "просить".


Надеюсь, чтобы осознать эту разницу, Вам не нужны учебники по экономике.

Инвалид с детства, или несовершеннолетний ребёнок, или бедный старик - все имеют право получать помощь, которую им предлагают.

Но у них нету права такую помощь требовать у тех, кто её им не обещал.

Классического либерализма в чистом виде, действительно, нигде нету, но приближения разной точности существуют.

Более того, когда Вы говорите о "компромиссе", нужно понимать, что это аморальный "компромисс", который достигается насилием, под декларацией святых целей.

Вы-же принимаете этот аморальный "компромисс" как необходимость, как данность, как нечто хорошее и правильное.

Так что по сути определения либерализма Вы сильно ошибаетесь, учебники Вам мало помогли.

Re: ЗАЧЕМ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ?

Date: 2011-07-12 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Пожалуйста посмотрите видео ВНИМАТЕЛЬНО и до конца, попытайтесь понять каждую фразу, каждое слово, как оно написано и сказано, это очень помогает понять, что такое либертариантство, про который Вы так много рассуждаете.

Ваши рассуждения о газовых камерах подсказывают мне, что у Вас в голове полная каша на эту тему.

это видео лучше поясняет

Date: 2011-07-12 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
но идея должна быть понятна и из того ролика тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=Fj3ZB25qxXw&feature=related

Date: 2011-07-11 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы правы. Спасибо. Поправил.

Date: 2011-07-10 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Что касается Кубы, то было бы неплохо, чтобы кубинский народ на Кубе, и беженцы с Кубы в США знали, благодаря чему. Было бы хорошо опубликовать кубинский эпизод на испанском и английском в США.

Date: 2011-07-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Написано живо, эмоционально. Понравилось)

Date: 2011-07-11 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Я никогда не считал Гайдара "автором идеи" либерализации цен. В тех кругах политизированных неформалов, в которых я вращался в конце 80-х и начале 90-х, авторами идеи считались "поляки" (т.е. правительство Мазовецкого) или даже МВФ. Несколько позже, примерно в конце 92-го или начале 93-го, я узнал, что скорее автором идеи следовало бы считать Эрхарда и его японских коллег того времени. :)

В любом случае, многими знакомыми мне людьми "гайдаровская" либерализация воспринималась как имитация соответствующих решений, реализованных в Польше в 1988 г. Более того, к началу российских реформ цены уже были либерализованы в Литве (1991 год), и этот опыт активно обсуждался в русской негосударственной печати.

Date: 2011-07-12 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Я никогда не считал Гайдара "автором идеи" либерализации цен. В тех кругах политизированных неформалов, в которых я вращался в конце 80-х и начале 90-х, авторами идеи считались "поляки">
20 лет назад так, естественно, никто и не считал. Но время проходит, и пропаганда делает свое дело.
Первое время после 1917 г. даже и большевики называли сделанное ими совместно с левыми эсерами "Октябрьским переворотом под руководством Троцкого".
Двадцать лет спустя это же событие стало именоваться уже немного по-другому: "Великая Октябрьская социалистическая революция под руководством Ленина-Сталина".
Edited Date: 2011-07-12 06:39 am (UTC)

Date: 2011-07-11 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Что касается реального положения дел на продовольственных рынках регионов, интересно было бы покопать местную прессу того времени. Например, ту же астраханскую прессу. (Давно хотел заняться чем-нибудь подобным, да вот всё руки не доходыт. :))

Date: 2011-07-12 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Было бы еще полезно сравнить опубликованное в прессе с реальными показателями потребления.

Date: 2011-07-12 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Ну, не реальными, а статистическими. :))

Это отдельный вопрос - насколько точны были статистические данные в условиях тогдашнего развала административного аппарата. Например, мне было бы интересно узнать, как учитывалось (и учитывалось ли вообще) "бартерное" продовольстве, распределявшееся потом на предприятиях. Понятно, что, допустим, "бартерная" китайская тушенка была учтена в статистике импорта, но учитывалось ли в статистике потребления то, пошла ли она на предпиятие, скажем, в Нижнем Новгороде или в Перми? Кроме того, было много и межрегионального бартера.

Другой аспект - производство овощей на розданных в массовом масштабе в 90-91 годах участках земли. Я сам вырастил на таком участке (выденном моему тестю в Нижегородской области) килограммов 200 картошки - и это постоянно живя в Москве. Люди, получившие такие участки неподалеку от дома, выращивали на порядок больше всяких овощей. Как это все учитывалось? Имели ли статистические органы физическую возможность и стимулы все это учитывать, да еще и в региональном разрезе? Не знаю, было бы интересно.

почти оффтоп. Айн Рэнд.

Date: 2011-07-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Интервью с Айн Рэнд . Концовка интервью перекликается с темой Чубайса.
[Error: unknown template 'video']

Date: 2011-07-11 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
А зачем туда втюхнули бренд КГБшника?

Date: 2011-07-12 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Ок, в следующем ролике вытюхнем брэнд.

Date: 2011-07-12 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Мне вот этот ролик очень понравился - очень спокойный, позволяет без звука всё понять.
http://www.youtube.com/watch?v=Fj3ZB25qxXw&feature=related

Date: 2011-07-12 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо.
http://aillarionov.livejournal.com/317217.html

Re: почти оффтоп. Айн Рэнд.

Date: 2011-07-12 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Хорошее интервью.

Re: почти оффтоп. Айн Рэнд.

Date: 2011-07-12 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] adlov.livejournal.com
Классик либертарианства говорит с мощным русским акцентом, путает economy и economics, как и положено человеку, для которого русский является родным. Первый из плеяды питерских либертарианцев))

Re: почти оффтоп. Айн Рэнд.

Date: 2011-07-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ничего страшного.
В Америке к акцентам и мелким речевым ошибкам относятся толерантно.
В Америке идеи ценят.
Главное - чтобы человек был хорошим.))

Date: 2011-07-12 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
(случайно увидел ссылку у Фармазона)

в качестве примера, инфа: свою аналитическую записку на имя Силаева, с аргументацией необходимости немедленного отпуска, я обсуждал с ЕТГ ещё в начале весны 91-ого. тогда же выступал с этим на Сьезде н.д. (где был БН), тогда же она была передана адресату. а затем и кем-то опубликована в газетах.

ЕТГ на тот момент надеялся, что это сделает Сенчагов (ГосКомЦен Союза) - настолько всё было очевидно.

по сути - присоединяюсь к Ю. Кузнецову.



Date: 2011-07-12 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
А текст записки Силаеву не сохранился?
О каком Съезде ты говоришь?
Адресат - это кто?

Date: 2011-07-12 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
адресат - пр-во РФ и лично Иван Степаныч
№ не помню - Съезд н.д. РСФСР, первая половина 91-ого (там же было выступление Малея с призывом поднять разово все цены в неск. раз, т.е. тема была вполне актуальной в той среде)
точно была опубликована в Часе Пик, в Питере, где еще - не помню. т.е. текст сохранился, но не у меня.

а говорю к тому, что совершенно левое дело определять источник инфицирования полит. руководства идеей и алгоритмом освобождения цен - соответствующие идеи и планы были политической реальностью того времени и перед политическим выбором тут тот же БН (как и Горби) стояли совершенно независимо от состава правительств или чьих-либо записок.

Date: 2011-07-12 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Собственно ты и подтвердил главное из сказанного выше: идея носилась в воздухе, а принятие самого решения определялось тем, кто возьмет на себя политическую ответственность.

Date: 2011-07-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
это подтвердил, отчасти.

и нечто опроверг:
а) под принятое политическое решение назначаются соответствующие исполнители. т.е. ЕТГ вполне соответствовал решению БН.
(и тут Шохин несколько лукавит - реально съездовскую речь БН, с ценами и особыми полномочиями, готовил в т.ч. именно ЕТГ, и предложения принимал до последнего момента - вспомни про ЦБ. вопрос с пр-вом тогда был решен де-факто, просто Александру это было не принципиально, ибо он в него входил и при отвергнутых к тому моменту раскладах, причем на более весомой роли).
б)само принятие политического решения зависит от того, как и кто принимающего будет убеждать. и роль ЕТГ тут безусловна.
в)никаких аналитических целей и смыслов домысливания относительно практической роли "записки Дурасова" не имеют.

не опроверг

Date: 2011-07-12 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
a) под принятое политическое решение Ельцин готов был назначить одного из двух - Явлинского или Гайдара. Причем Явлинского в первую очередь. См. слова Бурбулиса Явлинскому: "У Ельцина на столе лежат два указа – на вас и на Гайдара. Гайдара он не знает, вас он знает. Он склонен подписать указ на вас, принимайте решение". Когда 3 ноября до Архангельского дошли слухи, что назначают Явлинского, команда дружно пошла в отрыв. Это была лотерея, и в этой лотерее Гайдару и "команде" дали поучаствовать во вторую очередь.

аа) какие-то части речи на съезде мог готовить и Гайдар, ту часть речи, в которой речь шла про либерализацию - явно нет. Если бы это были рекомендации Гайдара - освобождать цены разово, да "еще и в этом году", то Гайдар не стал бы писать затем, что в октябре 1991 г. "мы хотели либерализовать цены в июле 1992 г.". Тогда он не стал бы через две недели, 15 ноября, в присутствии того же Елььцина убеждать кабинет вместо разовой - в двуступенчатой реформе цен.

б) безосновательно. Из всей доступной информации видно, что Ельцина убеждать не надо было, он сам был вполне убежденный, причем, как выясняется, более убежденный, чем Гайдар. Так что похоже, что ситуация была скорее обратной - это Ельцин "убеждал" Гайдара, что и как надо делать. По крайней мере в части либерализации цен.

в) такой комментарий с твоей стороны вполне понятен. Вот если найдется более ранние по срокам - твоя записка Силаеву и текст твоего выступления на весеннем съезде, тогда выше сделанный вывод можно будет и уточнить.
Edited Date: 2011-07-12 06:45 pm (UTC)

Date: 2011-09-21 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<тут Шохин несколько лукавит - реально съездовскую речь БН, с ценами и особыми полномочиями, готовил в т.ч. именно ЕТГ, и предложения принимал до последнего момента>

Е.ГАЙДАР:...То, что цены будут разморожены, Борис Николаевич Ельцин, вопреки, правда, моему совету, сказал 28 октября 1991 г.
http://echo.msk.ru/programs/albac/44499/

Обсуждал с Г.Бурбулисом авторство идеи об одноразовой либерализации цен в конце 1991 - начале 1992 г.
По его словам, эта идея принадлежала исключительно Б.Ельцину.

Date: 2011-07-12 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
<5. Иллюстрации к обвинениям Е.Гайдара в преступном бездействии.>
-
Гут. Ранее не звучали утверждения, что Гайдар не только не занимался борьбой с голодом, но ожидал наступления голода и осознанно предпринимал действия, которые в случае реализации намеченного неотвратимо привели бы к наступлению голода. Вкупе с реализованными Чубайсом действиями по уничтожению веры народа в справедливость, "талантливым" руководством в гос.финансах и расстрелом легитимного парламента в 1993 году возникает картина плана так называемых "реформаторов". "Реформаторы" выходит имели план по наказанию народа, который осмелился выступить против диктатуры КГБ и ЦК КПСС. План был во многом реализован, за исключением может организации массового голода. Разгром общества и политической активности граждан - закономерный итог сознательных коллективных усилий группы влиятельных политиков, стоящих у руководства в 90х.

Date: 2011-07-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Получается, что Гайдар пытался переложить политическую ответственность за либерализацию на регионы.

А мог-бы принять решение одно на всех, взяв огонь на себя.

Я-бы не стал его в этом обвинять, но последовательным либералом его называть не могу.


Есть аргумент, мол он не стал волюнтаристски решать за всех и дал возможность другим решать:
проблема в том, что речь идёт не о каких-то политических/общественных проблемах, а об основных правах людей - праве работать и распоряжаться результатами своего труда.
Ни у одного государственного деятеля нету морального права разрешать ИЛИ отменять базовые права людей.
Гайдар передал в регионы полномочия, которых он не имел право передавать кому-либо.

Если-бы Гайдар был убеждённым либералом, он-бы изначально заявил, что "мы не имеем права регулировать чужие цены на чужие продукты".

Date: 2011-07-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Дать наместникам право душить - еще более реакционное действие, чем душить собственноручно. Наместники были на седьмом небе от счастья и взахлёб рассказывали по телевизору, что теперь они могут душить, а могут и не душить. Данное действие Гайдара было образцово-показательным просто-таки - всем гос.чиновникам и активным гражданам была указана модель деятельности немногим отличная от советской, в которой вышестоящие государственные и партийные органы принимали решения по всем важным вопросам хозяйственной деятельности, теперь никто не может принимать решения за хозяйствующего субъекта, но на каждом этапе деятельности любое действие, направленное на реализацию хозяйственного плана, может быть запрещено, а может быть и не запрещено. Действия по наделению гос.служащих полномочиями после Гайдара приняли массовый характер, не всегда это происходило так явно как у Гайдара, - часто достаточно применять двусмысленные формулировки и недостаточно полно регламентировать действия чиновников. Каждый факт наделения полномочиями, тем или иным образом, любого чиновника районного масштаба не остается не замеченным, чиновники нацелены не на службу обществу, а на выявление и расширение собственных полномочий. Самая большая "заслуга" Гайдара как раз в создании неявной системы включения чиновничьей массы в процессы принятия большинства индивидуальных решений субъектами экономической деятельности.

технические замечания

Date: 2011-07-12 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cepcap.livejournal.com
Читая Вас и Хазина, делаю выводы:
1. Пишите резюме в конце текста (или анонс - в начале);
2. Выделяйте мысль курсивом, цветом, подчеркиванием, толщиной или рамкой.
3. Сестра таланта - краткость. Но она - стерва для ученого.
Без ссылок - никуда. Без ваводов, рассуждений и гипотез - мало смысла в писанине. Всё это вам в плюс. Но, сделайте, умоляю Вас, свои тексты удобочтимыми.

Re: технические замечания

Date: 2011-07-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо за советы.
Правда, некоторые из них, кажется, уже применяются.

<1. Пишите резюме в конце текста (или анонс - в начале)>
Анонс (или резюме, или главная мысль) помещен в начале текста (самое первое предложение):
"Судя по всему, Фонд Гайдара возложил на себя деликатную, но весьма полезную функцию – иллюстрировать мое интервью журналу «Континент» дополнительными документами и материалами, подтверждающими и усиливающими сделанные в указанном интервью наблюдения и выводы".
Эта же главная мысль (идея) содержится в названии постинга, а также в его последнем абзаце.

<2. Выделяйте мысль курсивом, цветом, подчеркиванием, толщиной или рамкой.>
Являясь противником подобных выделений, за редким исключением стараюсь этого не делать.
Обычно делю текст на разделы, в каждом из которых обсуждается одна мысль.

<3. Но, сделайте, умоляю Вас, свои тексты удобочтимыми.>
Что посоветуете?
Edited Date: 2011-07-12 08:20 pm (UTC)

Re: технические замечания

Date: 2011-07-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
3. Наверное читатель имеет в виду такую кнопку внизу "почтить" или "респект и уважуха". Некоторые же делают кнопки "утащить к себе" или "перепостить". Для удобства.

ОППОНЕНТАМ

Date: 2011-07-16 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
Господа, уважаемые оппоненты!
Чтобы не загружать блог самоцитированием, привожу ссылку на мой пост в другой теме этого блога, где я пытаюсь объяснить современное состояние проблем роли государства в экономике: http://aillarionov.livejournal.com/317217.html
Всё это решено давным-давно не только в мире, но и многими российскими специалистами. Всё это в учебниках, и всё вовсе не так, как пишут здесь многие.

Что до современного взгляда на проблемы экономики как науки, то позвольте посоветовать вам прочитать последнюю статью М.Шерстнева в журнале "Капитал страны":
"Мировой экономический кризис, мировая экономика, экономическая наука и экономическая политика" http://www.kapital-rus.ru/articles/article/187603/
Позволю себе процитировать только один абзац их этой статьи, который не являетсся каким-либо открытием для тех, кто следит за развитием современной экономической науки:
"Так, представители неоавстрийской школы политической экономии (Л.Мизес, нобелевский лауреат Ф.-А.Хайек) на основе принципа методологического индивидуализма вообще отрицали существование каких-либо устойчивых закономерностей на уровне всей хозяйственной системы, которые могли бы быть подвергнуты строгому научному анализу. Теоретики данного направления ставят в фокус исследования индивидуальные решения автономных индивидов, которые выбирают наилучшие средства для достижения своих целей в условиях децентрализованных хозяйственных процессов. Но данная позиция является крайней (хотя и более активно артикулируемой в кризисных ситуациях) и не разделяется большинством экономистов".

К сожалению, именно в России, столь далёкой от современной экономической науки (за исключением таких учёных, как, например, Евгений Балацкий и Полтерович), попрежнему господствует то, что в учебниках экономики давно называют экономическим анархизмом.

Непонятно, почему трактовка экономических и политических реформ в Грузии преподносится как торжество либертанизма: реформы стандартно либеральные, они полностью соответствуют тому, что ныне во многх развитых странах. Более того, пока мир не знает ни одной страны, в которой даже частичный либертаризм обеспечил бы сочетание экономических успехов с политическими и социальными успехами.
К сожалению. очень многие считают, что численный рост ВВП - главное в экономике, забывая и о социальной справедливости (одна из функций современного государства) и о балансах.

Естественно, в задавленной несвободой России люди склонны переуыеличивать эффект экономической свободы.
Но достаточно всего лишь ознакомиться с самыми элементарными учебниками по бизнес праву хотя бы в США, чтобы знать, что нигде в либеральных и демократических странах не существует того, что в России считают экономической свободой.
Наоборот, чем более либеральна и демократична страна, тем больше чётких правил и ограничений существует и для бизнеса, и для произвольного понимания свободы.
Кстати, учебники по бизнес праву начинаются с разъяснения ограничений ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, в том числе, и самой "частной".
Право государства на изъятие частной собственности появилось очень давно, например, в "Декларации прав человека и гражданина" во Франции (1789 г). Это право в США называется: "power of eminent domain" (право государства на принудительное отчуждение частной собственности).
Без такого права в США не было бы ни аэродромов, ни общественных зданий, ни военных баз. Другое дело - механизм возмещения принудительного изъятия частной собственности.
Точно так в США существуют и жесточайшие ограничения частного вдадельца на очень многое в своём доме и на своей территории, вплоть до ограничений на выбор цвета для окраски дома там, где есть ограничения. Не говоря о содержании на своём участке, скажем, кур.
То, что приведено в этом видео - спекуляция на словах, без объяснения сущностей, которые стоят за ними.Типа: "Лучще быть богатым и хдоровым..."

Мир совсем другой господа, чем это видно из-за российского очень высокого забора!

Оксанов.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios