Мачеревич: «Результаты сфальсифицированы»
Jul. 8th, 2011 09:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovРоссийская власть сфальсифицировала результаты расследования авиакатастрофы под Смоленском, которая произошла 10 апреля 2010 года и унесла жизни 96 граждан Польши, в том числе Президента Леха Качинского. Об этом на пресс-конференции в Варшаве заявил представитель оппозиционной партии "Право и справедливость" (PIS) Антоний Мачеревич, который возглавляет специально созданную для расследования причин трагедии группу депутатов в польском Сейме. Депутат, презентуя так называемую "Белую книгу Смоленской трагедии", отметил, что российская власть с первых минут после катастрофы начала активную дезинформационную кампанию, а позже активно фальсифицировала материалы расследования. По его данным, российская сторона, в частности, фальсифицировала записи "черных ящиков" польского самолета, изъяв из них приказ командира экипажа "об отходе на второй круг" на высоте принятия решения 100 м. Кроме этого, по словам Мачеревича, российская прокуратура аннулировала первые свидетельства диспетчеров Смоленского аэродрома, уничтожила записи их работы в день катастрофы и другие доказательства по делу, среди которых он назвал обломки самолета. По словам Мачеревича, власть Польши среди других документов до сих пор не имеет оригинала "черных ящиков" Ту-154 и протоколов вскрытия жертв катастрофы. Присутствовавший на пресс-конференции председатель PIS, брат-близнец погибшего Президента Ярослав Качинский отметил, что по приезде в Смоленск ему неоднократно повторяли, что самолет разбился на четвертой попытке посадки.
http://e-news.com.ua/ru/show/233877.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-08 06:25 am (UTC)лично я с самого начала не сомневался в причастности российских спецслужб к этой трагедии..
no subject
Date: 2011-07-08 06:48 am (UTC)(no subject)
From:это несерьезно...
Date: 2011-07-08 07:31 am (UTC)так тому должна быть куча свидетелей... в том числе экипаж Польского ЯК40.
2. "..изъяв из них приказ командира экипажа "об отходе на второй круг" на высоте принятия решения 100 м..."
2.1. и зачем изымать команду КВС?
если двигатели и управление работали - почему КВС или 2П не ушли на 2 круг?
... об отказе техники нет ни слова от экипажа и на записях...
уже забыли про неверный отсчет вслух высоты ШТ по высотометру РВ ? т.е. КВС - не знал истинной (!!!) высоты над ВПП и на 100м имел 3-х кратное превышение вертик. скорости снижения...
2.2.Да. Можно нафантазировать, что неким "злым воздействием " на экипаж или самолет... но слишком многое говорит - экипаж уверенно шел вниз -искал землю, не собираясь оставаться на 100м.
2.3. к сожалению, заявление Мачеревича более походит на желание пошуметь не разбираясь...
2.4. А с вещдоками и вообще взаимодействие - безобразие конечно, так просто власть всегда желает в стороне быть...
Так и Поляки так же действуют - экипаж близко не был готов работать в СМУ с бортом №1.
Re: это несерьезно...
Date: 2011-07-08 08:30 am (UTC)хотя вот про чёрные ящики и переговоры диспетчеров - тут российская сторона явно темнит.
Re: это несерьезно...
Date: 2011-07-08 09:23 am (UTC)Потому чтот ни на какой второй круг они уходить не собирались.
///уже забыли про неверный отсчет вслух высоты ШТ по высотометру РВ ?///
Что же в этом неверного? И как это могло повлиять на исход полета?
///КВС - не знал истинной (!!!) высоты над ВПП///
Он точно знал истинную высоту над поверхностью.
///на 100м имел 3-х кратное превышение вертик. скорости снижения///
Это ничем не подтверждено. Более того - опровергнуто фактом перевода самолета в набор высоты после начала ухода на высоте 20м.
///слишком многое говорит - экипаж уверенно шел вниз -искал землю///
Никакую землю они не искали. Они уверенно шли на посадку.
Re: это несерьезно...
From:Re: это несерьезно...
Date: 2011-07-08 11:01 am (UTC)Re: это несерьезно...
Date: 2011-07-08 09:16 pm (UTC)Виктор, дорогой, вряд ли Вы излишне часто заглядываете в мой блог. Поэтому повторю для Вас призыв к корректному ведению дискуссии из недавнего поста. Мне кажется очевидным, что корректное ведение спора предполагает, в первую очередь, рассмотрение аргументов противоположной стороны, опровержение их или их принятие, а не выдвижение вместо этого аргументов собственных да еще слабо связанных с утверждениями противника.
Вот, если бы Вы убедительно показали, что никакой коррекции записей черных ящиков российской стороной не производилось, что информация о действиях смоленских диспетчеров не уничтожалась или скрывалась и т.д. либо, что у польской стороны нет сколько-нибудь серьезных оснований для таких обвинений, то мы бы присоединились к Вашей оценке произошедшего. Если же Вы не можете опровергнуть выдвинутые утверждения, тогда вряд ли стоит торопиться с осмеянием и осуждением.
Что же до технических подробностей, то, к сожалению, серьезное обсуждение произошедшей трагедии погрязло в пережевывании большого объема этих технических деталей людьми в подавляющем большинстве своем в данной области совершенно некомпетентными. Вряд ли есть резон к этому занятию возвращаться.
Поведение же российской стороны в этом деле представляется мне совершенно непристойным. Причем, непристойным на всех уровнях – и на президентско-премьерском, и на уровне СМИ, и следственной комиссии, и даже рядовых солдат. Прискорбно.
хм...
From:Re: хм...
From:Re: хм...
From:Re: хм...
From:Re: Уважаемый gorvic!
From:Re: Уважаемый gorvic!
From:Re: Уважаемый skvortsovmb!
From:Re: Уважаемый gorvic!
From:Re: Уважаемый gorvic!
From:Re: Уважаемый gorvic!
From:Re: Уважаемый gorvic!
From:no subject
Date: 2011-07-08 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-08 07:58 am (UTC)+1
From:Re: +1
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 08:27 pm (UTC)Это гостинец от нынешних политиков будущим поколениям поляков и россиян.
no subject
Date: 2011-07-08 09:06 am (UTC)Ну показали Польше "ее" место, что дальше? Получили более дружественную страну? которая сейчас председательствует в одной из ведущих европейских структур. Нет.
Показали свое разгильдяйство и все остальное? Это несомненно.
Показали свою мелочность? Да.
Ну и кто от этого всего выиграл? Польша потеряла своих граждан, РФ "всего лишь" опять показала свое истинное лицо, с извечным "авось" и "пронесло". Ну кто-то персонально себе самомнение поднял, но не более.
no subject
Date: 2011-07-08 10:08 am (UTC)Российская коммиссия беспорно затемнила собственные недочёты в обеспечении посадки самолёта
и бардачное состояние служб и технических средств Управления Воздушного Движения
---
Если бы комиссия сработала профессионально в разборе катастрофы польского борта,
то вероятно не произошла бы недавняя гибель ТУ-134 в Карелии, т к случаи очень похожи:
потеря ориентации в пространстве самолёта при заходе на посадку в условиях тумана на
полувоенный аэродром
Это называется : Преступная Безответственность !(((
no subject
Date: 2011-07-08 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-08 04:32 pm (UTC)Это если бы приняли меры по всей стране, повысили безопасность, улучшили оснащение аэропортов. Но часто по пути наименьшего сопротивления предпочитают идти. Валить вину на того, кто слабее. Бороться со следствиями. Заставлять маленького подлаживаться под большого. И так далее.
(no subject)
From:Гора родила мышь
Date: 2011-07-08 10:09 am (UTC)Нет записей работы диспетчеров? - Ну, нет. И что дальше?
Обломки, черные ящики и протоколы вскрытия не отдают? - Ну, так следствие еще идет. Отдадим. Когда-нибудь. Может быть.
Про четыре захода говорили? - Так то СМИ. Что с них взять.
"Уход" говорите скомандовали? - Так чего же не ушли? Что же своих летчиков позорите?
Насчет "ухода" думаю так. Сами-то депутаты, понятно, запись не расшифровывали. Эта информация из недр комиссии, кого там, Миллера? Эта комиссия правительственная, то есть Туска. Далее. Если говорить о заговоре и теракте, то говорить можно только о двухстороннем заговоре с участием российских и польских спецслужб. Значит у Путина с Туском был договор - ответственность пополам. Виноваты и российские диспетчеры, и польские пилоты. Но Путин был бы не Путин, если бы не кинул подельника. В отчете МАК вся вина возложена на польских летчиков. Туск оказался в очень сложной ситуации. Он же не может заявить, что мы не так договаривались. А польское общественное мнение надо как-то успокаивать: вся вина на польских пилотах - это шок для поляков. Отсюда и все эти выдумки, что удалось чего-то там расшифровать, вроде хотели уйти, но не смогли неизвестно почему. Вроде пилоты и не виноваты. Наверное техника подвела. Такая вот, думаю, ведется игра.
Re: Гора родила мышь
Date: 2011-07-19 10:50 pm (UTC)Совершенно не обязательно.
Может, прежде чем метать стрелы гнева в депутатов, стоит ознакомиться с содержанием отчета, а не доверяться пересказу пересказа из украинского СМИ?
Мне сам текст не встречался, однако в кратком изложении его составителя звучит, как минимум, весьма интригующе.
Our White Book is not a report; it does not evaluate and solve all the problems connected with the Smolensk drama. It is only a collection of documents: 95% of almost 150 pages are documents. We formulate very few fundamental theses. We are still waiting for the results of the research connected with the course of events during the last seconds of the flight. We are going to publish a complete report most likely in the middle of September.
– What is the reason for the postponement and earlier separation of the White Book?
– The White Book constitutes a factographic whole, presents facts in an orderly way and that’s why it could be published. But the teams of our various experts have not reached conclusions in several detailed matters, especially the course of events of the last 30 seconds of the flight and strictly speaking, the nature of the events that led to the fact that at the height of 15 m above the runway all the mechanisms of this plane stopped, which caused the plane to crash in the air and while hitting the ground the plane was inert, immobile. We would like to explain what events led to the fact that the power supply of the mechanisms was broken, that the central computer was switched off, that the black boxes stopped recording exactly at the height of 15 m above the runway… It is not that we do not know that fully but we are not sure. There are various hypotheses.
Позволю себе высказать предположение, что если бы комиссия Мацеревича более пристально взглянула на несколько других странных происшествий последних лет с российскими самолетами при посадке на российских аэродромах, то, вполне вероятно, число "various hypotheses" заметно бы сократилось.
no subject
Date: 2011-07-08 10:21 am (UTC)Если критика обращена к изложенному в заметке - то по-моему претензии к изложению.
и что?
Date: 2011-07-08 11:09 pm (UTC)В таких случаях полезно иметь комментарии властей Польши, в т.ч. членов комиссии.
извиняюсь офтоп - но ...
Date: 2011-07-09 09:37 am (UTC)<lj-embed> <div style="font-family: Arial, Tahoma, sans-serif; font-size: 16px; background: #fff; border: 10px solid #fff; width: 400px;"> <embed style="margin-
"Когда началась ВОВ?"
Солонин на Одесском ТВ 23.2011г.
bottom: 5px; width: 400px; height: 300px;" src="http://atv.odessa.ua/player/player.swf" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" flashvars="file=http://atv.odessa.ua/video/13880.mp4&image=http://atv.odessa.ua/img/13880.jpg&logo=http://atv.odessa.ua/templ/atv1/img/logo_atv_player_big.png&skin=http://atv.odessa.ua/player/atv_skin.swf&volume=90&stretching=fill" /><br/><strong><em><a href="http://atv.odessa.ua/programs/77/voyna_za_istoriyu_2739.html">Война за историю</a></em></strong></div></lj-embed>
no subject
Date: 2011-07-09 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 09:07 pm (UTC)1. Задумать покушение против Качиньского можно было только из Государственных соображений, а в современной России преобладает частно-коммерческий подход к мировой политике.
2. Уровень операций соответствует уровню мышления. Шура Балаганов всегда останется Шурой Балагановым, сколько бы Остап Бендер его не обеспечивал. Или по пословице "не по сеньке шапка". Чтобы задумывать операции вроде уничтожения всей польской верхушки, надо обладать мышлением Атиллы, Тамерлана, Кобы, Жозефа Фуше, и т.п. Не могут шуры балагановы этого по простой причине - им это и в голову придти не может, у них совсем другой кругозор, другие интересы в жизни.
А то, что кругом какие-то ляпы, там пропало, тут упало, там потеряли, это как раз и говорит, что никакого заговора не было, если бы был, так все было бы продумано.
no subject
Date: 2011-07-10 04:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:интересно кто такой Радомир Сикорский
Date: 2011-07-12 12:29 am (UTC)"..о якобы вине пилотов ему сообщил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский сразу после того, как стало известно о трагедии."
т.е. Сикорский был убежден что виноваты польские пилоты СРАЗУ ЖЕ , без следствия 'ЗНАЛ'. Интересно.
Сикорскийз в прошлом МЕШАЛ ЛЮСТРАЦИИ в Польше, ЧИСТКЕ КОНТРАЗВЕДКИ от обильной инфильтрации росийским ГРУ, проведенной Антонием Мачеревичем в 2006.
Знаменитый Отчет Мачеревича, как раз готовился в 2006 году
русс.:
http://www.archive.org/stream/AntoniMacierewiczReportOnLiquidationOfThePolishMilitaryInformation/MacierewiczReportRussian#page/n17/mode/2up
Вики о Сикорском:
Сикорский 5 февраля 2007 ушел в отставку. В средствах массовой информации в качестве причины отставки указывался конфликт с главой Службы военной контрразведки Антони Macierewicz. Антоний Мачеревич (Macierewicz) 4 октября 2006 года был назначен главой Службы военной контрразведки . 23 января 2007 министр национальной обороны Радослав Сикорский попросил премьер-министра Ярослава Качиньского уволить МАЧЕРЕВИЧА.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FAntoni_Macierewicz%23Wiceminister_obrony_narodowej
еще о Мачеревиче
МАЧЕРЕВИЧ в свое время был и Министром внутренних дел в 1991-1992
Будучи министром МВД Мачеревич провел Люстрацию и назвал имена крупнейших политиков работавших тайно на КГБ комунистического режима
При утверждении Сеймом резолюции О Люстрации был оглашен знаменитый список
Мачеревича " Macierewicz список ",
содержащий информацию о сотрудничестве с КГБ комунистической диктатуры видных политиков (в том числе тогдашнего президента Леха Валенсы и спикера, и лидера его собственной партии, Веслав Chrzanowski ).
Проблемы у СИКОРСКОГО были и ранее
С 1 октября 1992 года по 17 февраля 1995 у Военных информационных служб возник интерес к двойному гражданству Сикорского в двойное гражданство что связывается с риском двойной лояльности. Операция выяснения стала известна как акция под кодовым названием "Старлинг". Папка с материалами, собранными в ходе акции "Старлинг" была рассекречена позже.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=pl&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FRados%25C5%2582aw_Sikorski
Радослав Сикорский
Date: 2011-07-12 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 11:16 pm (UTC)http://freepl.info/394-truth-will-be-revealed
no subject
Date: 2011-07-30 06:35 am (UTC)pda.echo.msk.ru/programs/razvorot/797594-echo/
echo.msk.ru/blog/echomsk/797584-echo/