Территория свободы

[anillarionov]

Г. ВАШАДЗЕ: Да, это тупик. Вы знаете, это медицинский диагноз. Это большевистская уверенность, что ты запланировал в кабинете игру на то, чтобы выключить Грузию из этого процесса евроатлантической интеграции, совершенно не рассчитывая результаты. И в итоге, проиграли все. Ну, как правило, в войне проигрывают все. Хотя, есть формальные победители, есть формальные лузеры, те, кто потерпел поражение. В нашем случае, проиграли абсолютно все. Мы потратили уйму времени, и деньги, я уже не говорю о человеческих жертвах, пытаясь преодолеть последствия августовской агрессии. Россия окончательно потеряла, даже те остатки влияния, которые имела в Грузии. То есть, не решила ту проблему, которую он перед собой ставил. Абхазия, и цхинвальский регион – это всего лишь инструменты. А цель игры, которую начали русские в феврале 2008 года – это было приобрести всю Грузию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что значит приобрести Грузию?
Г. ВАШАДЗЕ: Я вам скажу. Приобрести Грузию – это значит, обеспечить здесь стратегическое доминирование России. А сейчас, влияние России в Грузии, равно нулю...
Россия практически отсечена от южного Кавказа, влияние России равно нулю в Грузии, а Грузия постепенно учится… Не постепенно учится, уже научилась обходиться без России.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/791133-echo/

В. МЕРАБИШВИЛИ: Дело в том, что Россия привыкла, что бывший СНГ – это их территория, что они свободно, безнаказанно могут действовать, что они всё контролируют, вся информация у них есть. И они, честно говоря, очень несерьезно относились к грузинским спецслужбам, никогда они не ожидали, не думали, что грузинские спецслужбы и психологически, и технически, и профессионально могли разоблачить и перекрыть каналы получения информации... И реально мы можем сейчас сказать, что российская разведка и российское влияние в Грузии минимально. Для них стало сюрпризом, что бывшая советская республика, бывшее приграничное государство, бывшая граница с НАТО… Сколько у них было ресурсов, сколько агентов, сколько информаторов, но некоторые меры, которые приняли наши спецслужбы – не только спецслужбы, в том числе и пиар, предоставление возможности старым сотрудникам разведки России добровольно сотрудничать с грузинскими правоохранительными органами, – это дало возможность собрать достаточно информации, чтобы 90% тех каналов, которые были у русских спецслужб, перекрыты Грузией.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/790929-echo/ 
 
Э. ЗГУЛАДЗЕ: То, что у нас было и что ключевым, наверное, является, если мы хотим реально создавать что-то новое и давать результаты в плане реформ – это политическая воля... Это правда так, потому что реформы начать снизу невозможно. Должен быть абсолютно политический консенсус, что мы готовы и хотим кардинально меняться, потому что особенно в правоохранительных структурах поменять одного начальника, реформировать один маленький департамент или хотя бы большой не даст тот результат, которым будет довольно население...
потому что коррупция – что это такое? Если министр не берёт взятку, замминистра не берёт взятку. Если замминистра не берёт взятку, глава департамента не может физически брать взятку. И так далее, и так далее. Цепная вся реакция. Так что в первую очередь мы давали сами пример, что можно жить без коррупции. Во-вторых, все наши шаги были очень публичными, часто даже некрасивыми. Мы арестовывали чиновников в присутствии прессы. Это всё широко освещалось. И я говорю о людях, влиятельных людях, влиятельных политически, экономически, и даже в богеме, и так далее, и так далее, культурная элита иногда не менее важна в этом реформировании социального менталитета, чем политическая элита. Мы арестовывали сотнями полицейских, прокуроров, даже судей, но мы также арестовали нескольких депутатов за коррупцию, мы арестовали нескольких губернаторов за коррупцию, и, конечно, обычных граждан, которые в плане этой реформы давали или брали взятки...
мы отказались от советского классического подхода к преподаванию, что раньше школы МВД давали диплом юриста реально и плохой диплом юриста. Мы сказали так – если подаёшь на детектива, например, или расследователя, ты должен уже быть юристом. Но для патрульной полиции, для инспектора на улице диплом юриста не нужен. Это навыки и опыт, который мы можем дать в рамках очень интенсивного курса. Наши курсы… попасть, во-первых, в академию очень сложно, потому что вначале у нас на одно место было 100, 200 человек подавали. Сейчас десятками. Конкурс очень большой. Попасть в академию очень сложно. Но окончить академию ещё сложнее...
Мы меняли не структуру полиции. Главное не то, что милиция переименовалась в полицию или ГАИ стало патрульной полицией, мы постарались, и, по-моему, удачно переменить вообще суть. Мы стали службой услуг...
Вы знаете, это неправда, это просто неправда. Во-первых, средняя зарплата в этом году, я смотрела квартальные данные, чиновников – это где-то 997 лари по стране. Это +- на 50 лари больше или меньше средней зарплаты полиции. Так что зарплата у нас такая же, как в любом другом министерстве, то есть таможенник, там, или чиновник, работающий в министерстве экономики или министерстве образования, получает в принципе тоже иногда больше, иногда чуть меньше, чем сотрудники нашего министерства...
Как повела себя полиция, вот, в течение этих 3-4 месяцев непрерывного натиска, можно так сказать, над ними, для меня был ответ на ваш вопрос. Да, мы дали им инструкцию: это может быть, не знаю, моментом, когда грузинское государство состоится или провалится, и вы участники вот этого процесса, многое зависит от вас, не вмешивайтесь, даже если вас будут оскорблять, даже если в вас будут бросаться камнями, и так далее, и так далее, просто постарайтесь быть лучше, чем вы являетесь, быть лучше, чем просто любой человек и не входить в конфронтацию с демонстрантами, а эт очень тяжелая инструкция для исполнения на посту. Несмотря на это, но меня удивило то, что пошло снизу. Они мне ответили, они нам ответили, и не только на словах, но на деле. Они сказали – мы устали… Полицейские, обычные полицейские. Разные департаменты полицейские – они сказали: мы устали от попыток и оппозиций, и, возможно, части правительства, впутывать нас в какие-то политические процессы. И они сказали это только потому что они были уже на уровне, как бы это сказать, подошёл момент это сказать.И они сказали это только потому что они были уже на уровне, как бы это сказать, подошёл момент это сказать. Мы дали им в течение этой реформы того, чего у них никогда не было: гордость за свою работу, они уже не инструмент ни для криминалов, ни для правительства, ни для других процессов. Они сами по себе очень важная часть грузинского государства и социума. И они этим гордятся, они это чувствуют и они не хотят этим швыряться, как бы сказать. Это, наверное, самое большое достижение вот этой реформы. Так что я чётко могу сказать, что у нас нет политической полиции, Это не может больше существовать, потому что в нашей стране в течение последних 3-4 лет у полиции уровень доверия выше 80%, 82-83. А швыряться этими цифрами нельзя. Это показывает то, что народ доверяет полиции, а народ не может доверять полиции, если думает, что это инструмент чего-то плохого...
Не только наши центральные здания министерства, но и местные отделы, даже в регионах, даже в посёлках, мы стараемся делать со стеклянными открытыми фасадами. Почему? Этим мы говорим населению, что транспарентность, открытость, остаётся нашим приоритетом, и это не изменится. Во-вторых, мы посадили полицейских в одну большую комнату. У нас нет маленьких закрытых комнаток, клаустрофобических, где могут, что хотят, делать с людьми, и так далее, и так далее, но также нет маленьких комнат, где можно закрыться и смотреть телевизор целый день. Все работают в одной большой комнате, и, честно говоря, эффективность работы повысилась на 30% только вот этим инфраструктурным изменением...
http://echo.msk.ru/programs/beseda/790243-echo/

 Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очередь – электронная. Есть так называемый квик-сервис, есть консультанты, которые помогут вам разрешить вашу проблему. Оплата каких-то услуг или пошлин – тут же, на месте. Гражданский паспорт (без экспресс-оформления) оформят всего за 10 дней. Все это работает довольно быстро, везде открытое пространство, все сотрудники с высшим образованием, а на таможне еще и с обязательным знанием английского.Преимущественно – это молодые парни девушки. И кстати, когда вы приходите в грузинский аналог нашего паспортного стола – вам улыбаются.
Искренне. 
http://echo.msk.ru/blog/felg/791104-echo/

Полицейская академия
http://www.echo.msk.ru/blog/felg/791446-echo/

В. КИКАБИДЗЕ: Вы поговорите с обычными людьми на улице. Ни один человек не скажет вам, что не хочет дружить с Россией. Ни один. Не найдете вы такого человека. Мне, например, очень грустно. Я всю жизнь пел и по-грузински, и по-русски. У меня огромные программы на русском языке. И где я их пою? Здесь. И с удовольствием слушают все.
люблю Россию, я люблю русскую литературу, я люблю русскую музыку, искусство. У меня огромное количество друзей там. Но я не люблю, когда большой человек давит маленького. Убейте меня, но я не могу, это очень действует на меня... Честно говоря – я думаю, что вы не поверите, я не ёрничаю, – когда я отказался от этого ордена, у меня в голове не было ничего подобного, что такой ажиотаж вызовет, клянусь внуками. Потом это всё произошло – вдруг начали писать: как ему не стыдно, отказался от Ордена дружбы народов. О какой дружбе вы говорите? Танки здесь стоят, ракеты здесь стоят. О какой дружбе может быть разговор?  
http://echo.msk.ru/programs/beseda/790268-echo/

Comments

[yaromirhladik.livejournal.com]

"обеспечить здесь стратегическое доминирование России"

Правильным решением, в интересах России, был бы военно-политический союз с Азербайджаном. Армении в этом регионе некуда деваться, и Армения все равно придет к России. Для России нет смысла "обеспечивать" дружбу с Арменией, Армении некуда уходить, а Азербайджан может уйти, да и уже уходит. Военно-политический союз с Азербайджаном укрепил бы позиции России и в Турции, и в Иране, отчасти и против экспансии пекинского влияния, проникающего в исламский мир. Союз с Азербайджаном и обеспечил бы России "стратегическое доминирование". Абхазия - мусульманская, плюс кавказские республики в составе РФ - мусульманские. Это не означало бы разрыв отношений с Арменией, просто - куда Армении деваться ?. Какой у нее может быть союзник в этом регионе ?. Даже с системой ПРО без Азербайджана не обойтись. Азербайджан самодостаточен, и в финансировании со стороны России не нуждается. Это было бы правильным решением в интересах России, но можно, конечно, принимать и неправильные решения, в силу различных причин.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"не ожидали, не думали, что грузинские спецслужбы и психологически, и технически, и профессионально"

Удивила Грузия, да. Как бойцы оказались никудышные, а контрразведка действительно удивила. Но Россия могла бы сделать обходной маневр - Грузия же очень доверяет американцам, и всяким цивилизованным европейцам. Вместо тактики прямой вербовки грузин правильно было бы, не отказываясь совсем от этого, засылать к ним зорге с американскими паспортами, и с европейскими. Президент М. Саакашвили же хотел массовой присылки учителей английского, прекрасная возможность, в Грузию, но транзитом через США и Европу. А грузинская контрразведка не сможет легко арестовывать агентов с американскими паспортами - Вашингтон ее не поймет, и можно будет подключить прогрессивную американскую печать - грузины арестовывают наших американцев, это возмутительно.

[antibidlo11011.livejournal.com]

Удивила Грузия, да. Как бойцы оказались никудышные,

- Vi priznaete nashu Armiu kogda 11.000 chelovek pobedit v voine primerno 300.000 (Tolko s severnogo kavkaza)

A voobshe v Gruzii Armiya 27.000 a v Rosii 1,6 milliona...

а контрразведка действительно удивила.

- Nu eto ne pervii raz ved... pomnite esho 2006 god?

Но Россия могла бы сделать обходной маневр - Грузия же очень доверяет американцам, и всяким цивилизованным европейцам. Вместо тактики прямой вербовки грузин правильно было бы, не отказываясь совсем от этого, засылать к ним зорге с американскими паспортами, и с европейскими.

- Oi a takie est. :) Nikto etogo ne otrecaet. No voobshe Evropa i shtati v celom navodneni etoi chumoi lichno pomoemu...(Osobenno Evropeici. daje ne vsegda delo v spec slujbax, chasto eto prosto nazivaetsya "Sovmestnii Business")

Президент М. Саакашвили же хотел массовой присылки учителей английского, прекрасная возможность, в Грузию, но транзитом через США и Европу.

- Eto uje glupost. :)

А грузинская контрразведка не сможет легко арестовывать агентов с американскими паспортами - Вашингтон ее не поймет, и можно будет подключить прогрессивную американскую печать - грузины арестовывают наших американцев, это возмутительно.

- Zachem uchitelei kogda nam naznachaut Evopeiskix chinovnikov po svyazi s nami prakticheskii iz Rosii...

[yaromirhladik.livejournal.com]

Не думаю, что армейское превосходство решается числом.

Войска великого полководца А. Суворова доказывали это не раз.

"nam naznachaut Evopeiskix chinovnikov po svyazi"

Так и хорошо. Одно другому не мешает.

[antibidlo11011.livejournal.com]

Не думаю, что армейское превосходство решается числом.

- XA! ZAVISIT OT TOGO NASKOLKO BOLSHOE PREVOSXODSTVO! A takje prevosxodstvo voorujeniya.

Войска великого полководца А. Суворова доказывали это не раз.

- Loj! Suvorov kak raz dokazival obratnoe. Xotya on bil talantlevii polkovodec. (v otlichii ot Marshalla Jukova i Stalina)Voorujeniye bilo ravnim a kolichestvenno Russkix bilo NE CHUT ne menshe! Da i KAKOI ETO BIL VEK?

A vot takix pobed u vas prosto prakticheskii ne bilo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Didgori
Xotya i u nas bilo ochen malo.

"nam naznachaut Evopeiskix chinovnikov po svyazi"

Так и хорошо. Одно другому не мешает.

- Nu tolko vi ne dumaite chto mi pro nix ne znaem. Evropa eto tak, malo ludei ee segodnya v politicheskoi sfere vosprinemaet seryozno. Xotya mi vse soglasheniya vipolnyaem kak sleduet... no tak, daveriya k nim nyet. Tam voprosi reshaut tupie jirnie burokrati.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Я вовсе не поклонник Кобы-Сталина, и тем более советской империи. О советском имперстве у Пионера :

"А.ПРОХАНОВ: «Кадыров, Багратион, тот же Сталин, черкесы, чеченцы были всегда… - последний, кто не предал царя Николая Второго и не отказался от присяги, был не русский человек, это был кавказский человек, или даже не кавказский – по-моему, он был чуть ли не бухарский, в общем, человек из Азии - он сохранил честь, он не предал государя, он был готов за него умирать. Поэтому кавказцы в имперском контексте – удивительные люди, отважные, смелые, благородные, талантливые».

О.ЖУРАВЛЕВА: «Они должны составлять президентскую гвардию, в таком случае».

А.ПРОХАНОВ: «Они должны составить не только президентскую гвардию, они должны войти в ансамбль русской имперской элиты. А сейчас они выдавлены. Сейчас им предоставлена абсолютная геостратегическая свобода и худшие из них приходят в Москву как абреки – захватывают рынки, захватывают криминальный бизнес. Но и среди них есть гениальные люди, действительно, настоящие имперцы. Поэтому я думаю, что кавказская проблема решается только в контексте имперской доктрины».

Тут и до совсем тупых должен дойти сокровенный смысл советского имперства."

Источник : http://pioneer-lj.livejournal.com/1269350.html

Вовсе не разделяю ничего этого, и симпатизантом Кобы не являюсь.

везде бюрократы, увы

[kabud.livejournal.com]

в т.н. европе живет ок полмилиарда людей с высоким доходом и т.п.

'не всерьез' ее не получается не воспринимать

НАОБОРОТ

если придуманное Сахаровым политическое оружие медленного захвата- КОНВЕРГЕНЦИЯ

так эффективно сработала, что

сам ЕС оказался ИНСТРУМЕНТОМ захвата многих стран континента

отнестись следует даже не просто серьезно, а как к глобальной катастрофе,

которая тоже развиваться будет медленно, но в конце приведет к

цивилизционному краху, если... НЕ СЕРЬОЗНО относиться

[yaromirhladik.livejournal.com]

Также, возможно, имел бы смысл шире распространить практику "под чужим флагом" на грузинскую диаспору, тут про беженцев упоминали.

Живет грузинский беженец в Греции, предположим, русская разведка могла бы его навестить, и предложить помочь Грузии, и сказать, что они из разведки Грузии, но все это большой секрет, так что никому, и пусть поставляет информацию, грузин будет думать, что поставляет инфу в Грузию, и будет стараться. Если сыграть на национальных чувствах, а тем более озлобленных беженцев, то все будет и бесплатно к тому же. Говорить ему "сагол", и петь грузинские песни, недорого в общем.

[aillarionov.livejournal.com]

Заскриниваю оба коммента - и Ваш и Вашего оппонента.

[aillarionov.livejournal.com]

Заскриниваю оба коммента - и Ваш и Вашего оппонента.

[i-navi.livejournal.com]

Справедливо.

возможна территория свободы без суда?

[hunter78-09.livejournal.com]

Поганый мой характер, но не могу удержаться.
Все или почти все вышенаписанное - правда.
Но... давайте и про плохое поговорим. Судебная система в Грузии:
"Совокупность нескольких факторов, в частности, очень высокого показателя обвинительных приговоров, политики строгих наказаний и низкого доверия со стороны населения в отношении осуществления правосудия, на самом деле могут повлиять на обвиняемого и он, даже в случае невиновности, может признать вину," - это не я, это Томас Хаммарберг, комиссар СЕ. http://www.apsny.ge/2011/eco/1310085482.php
Как и в России, в Грузии рулит процессом прокурор, адвокат фигура чисто номинальная, судья проштамповывает решение, повторяющее обвинение. Понятно, что де-юре это не так, но от этого не легче.
Почему? Насколько оправдано откладывать судебную реформу "на потом"? Насколько устойчиво государство со слабой судебной властью?

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Территория свободы" - так озаглавлена эта подборка материалов о Грузии г-на А. Илларионова. Хотелось бы добавить о свободе слова. Свобода слова подразумевает свободу корректных политических высказываний. Б. Ельцин понимал свободу слова как свободу личных оскорблений, и понимал неправильно. И ничего хорошего из этого не вышло. Законы о диффамации есть и в свободной Британии.

Так вот, мои оппоненты, которым не нравится, что я отстаиваю интересы России, а не Грузии, понимают свободу слова как свободу личных перебранок. И дают строгие указания, почему-то в чужих блогах, не сметь давать мне слово. Почему же ?. Потому что им не нравится мое мнение. Почему мое мнение должно непременно им нравиться, почему я должен непременно отстаивать интересы Грузии, это неизвестно.

Но каков сам подход. О чем это говорит - о понимании свободы слова моими оппонентами. Это не относится к господину А. Илларионову.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Голос Америки", Алекс Григорьев, уверяет, что наш уважаемый министр иностранных дел родом из Тбилиси.

"Про Сергея Лаврова известно намного меньше: по сообщениям российских СМИ, его отец – армянин, а мать русская; судя по всему, его родители – выходцы из Тбилиси."

Источник : http://www.voanews.com/russian/news/america/clinton-lavrov-2011-07-08-125249539.html

А кто-нибудь в Грузии это может подтвердить, или "Голос Америки" все перепутал ?.

не Лавров, а Иванов - и не Сергей, а Игорь

[misha-shatsky.livejournal.com]

Я относительно документов не в курсе (заранее прошу извинить), но позволю себе заметить, что именно такие биографические сведения в 2004 г сообщали российские СМИ о господине Игоре Сергеевиче Иванове, занимавшем тогда пост Министра иностранных дел РФ.Более того, когда И.С.Иванов направился в конце 2003 г и затем повторно в начале 2004 г в Грузию с деликатным поручением добиться гарантий личной безопасности для Эдуарда Шеварднадзе и только что устраненного с поста "хозяина" Аджарии Аслана Абашидзе, то господин Путин, напутствуя его, подчеркнул давние связи господина Иванова с Грузией в качестве обстоятельства, которое должно способствовать успеху миссии.

[nju-bebo.livejournal.com]

Калантаров?

Вот как мы делаем в Украине

[kabud.livejournal.com]

видео на русском

вчерашний телемост РИА НОВОСТИ :
Путин проходит по делу Тимошенко

http://ria.ru/press_video/20110713/401115104.html

позавчера, та же тема
http://www.youtube.com/playlist?list=PL8EBF488D81D7B827