anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

[livejournal.com profile] flanker20 привлек внимание к частотности дорожно-транспортных происшествий, происходящих при участии автомобилей со спецсигналами:
«Они сами-то думают, прежде чем что-то говорить на публику?! При чем здесь общее количество ДТП 200 тысяч? 960 МИГАЛОК ПОУЧАСТВОВАЛИ В 102 ДТП! КАЖДАЯ 9-Я МИГАЛКА – УЧАСТНИЦА ДТП!»

Поводом к его эмоциям стали слова главы комитета Госдумы по безопасности В.Васильева:
«Общественное мнение чересчур раздуло масштабы аварий с участием автомобилей со спецсигналами. Фактически же, по статистике МВД, в 2010 году в РФ произошло всего 102 ДТП с участием автомобилей со спецсигналами и без цветографической схемы, из которых в 20 случаях аварию спровоцировали водители этих машин. В общем количестве ДТП (порядка 200 тысяч) это число не имеет сколько-нибудь значимой доли… «Кроме того, при плотном движении водители все время пытаются втиснуться между сопровождаемой машиной и машиной полиции, что может повлиять на безопасность», – отметил глава комитета... В результате законопроект был отклонен: за него проголосовали всего 107 депутатов. На заседании было принято решение более детально проработать проект и выпустить парламентское обращение к власти, поскольку в целом депутаты признали существование проблемы мигалок и необходимость ее решения»:
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/06/29/1687998   

Пока глава комитета Госдумы по безопасности «задувает» масштабы аварий с участием автомобилей со спецсигналами, называя главной угрозой безопасности движения обычных водителей, управляющих автомобилями, не имеющими «мигалок», а сама Госдума убедительно демонстрирует свое реальное место в стране путем своего сервильного «парламентского обращения к власти», посчитаем количество ДТП на тысячу автомобилей в целом по России, по Москве, а также на тысячу автомобилей с «мигалками», в том числе и по вине их водителей.

Получается, что частотность дорожно-транспортных происшествий с участием «мигалок» превышает средний показатель аварийности по стране в 19 раз, в Москве – в 35 раз. Даже если ограничиться только теми ДТП, какие, по мнению В.Васильева, были спровоцированы исключительно водителями автомашин со спецсигналами (и/или, очевидно, их пассажирами), «мигалки» производят аварии в среднем вчетверо чаще, чем обычные автомобили по всей стране и в семь раз чаще, чем обычные автомобили в Москве.

Поистине «мигалки» – это действительно убийственное транспортное средство.

Date: 2011-07-02 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Это уже начинает напоминать классовую борьбу. Статистика очень наглядна и полностью опровергает тезис Васильева. Спасибо за табличку.

Date: 2011-07-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] v-v.livejournal.com
По-моему, это очень хороший аргумент - объективный и лишенный политизированных примесей.

Безопасность движения на дорогах является, на мой взгляд, универсальной ценностью, разделяемой практически всеми. Перевод аргументов в форму цифр не оставляет возможности оперировать размытыми терминами "польза-вред", "необходимость" и т. п.

Date: 2011-07-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] the-samian.livejournal.com
"Парламентское обращение к власти". Как это хорошо сказано!
(deleted comment)

Re: Живу в Крылатском

Date: 2011-07-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com
Ну оттестовали Ямиличейских в полицейских. Стало лучше? Кто-то верил что станет лучше?

Живу в Нью Йорке

Date: 2011-07-02 02:39 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
бываю в разных городах США и Мира

НИГДЕ в США и не припоминаю НИГДЕ кроме 'совка'

ничего ПОДОБНОГО : с мигалками тут (США, Манхетен в частности) ездят скорые, полиция и пожарные

Есть СТРОЖАЙШИЕ правила поведения водителя при приближении

emergency vehicle of any kind with emergency red lights and sirens :

НЕМЕДЛЕННО сьехать на обочину пока транспортное средство из вышеуказанных не проследуе СВОБОДНО куда ему надо

И ВСЕ.

Date: 2011-07-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] naganoff.livejournal.com
Я так понял, что в эту статистику входят ещё и "Скорая помощь", пожарные, МЧС и т.п. - все их транспортные средства со спецсигналами, что сразу намного увеличивает общую численность машин со спецсигналами. Или я ошибаюсь?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-07-03 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslangromov.livejournal.com - Date: 2011-07-03 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-03 07:56 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Вы невнимательно читаете:
"102 ДТП с участием автомобилей со спецсигналами и БЕЗ цветографической схемы"

Date: 2011-07-02 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
И немедленно перепостил!..

Date: 2011-07-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] marsh-sochi.livejournal.com
Товарищ В.Васильев сам-то как по городу передвигается, интересно))

Date: 2011-07-02 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Извините, а вы сами, в бытность советником Президента, разве не в автомашине с мигалкой ездили?

Date: 2011-07-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
По сети гуляют фотографии западных политиков в общественном транспорте, с надписями, что дескать они подрывают стабильность в РФ))
Это самое то, для иллюстрации сложившейся ситуации

Date: 2011-07-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] encircled-plus.livejournal.com
Частичная разгадка в том, что автомобилей со спецсигналами и без цветографической схемы 960 только на бумаге, а в жизни их больше. Но даже если их в два раза больше, диаграмма не потеряет своей наглядности.

Москва и Россия

Date: 2011-07-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ziptop.livejournal.com
Цифры убийственные.

Помимо основного тезиса, произвело впечатление, что аварийность в Москве с ее ультраплотным движением вдвое ниже, чем в России.

Re: Москва и Россия

Date: 2011-07-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Ультраплотность приводит к снижению средних скоростей движения до уровней, на которых совершить ДТП психически здоровому водителю очень трудно. Вместе с тем, если кто-то имеет право гнать много быстрее потока, то опасность ДТП в таких обстоятельствах многократно возрастает. Думаю, статистика недоучитывает случаи, когда авто со спецсигналом скрылось с места происшествия, спрятало спецсигнал сразу после ДТП, являлось косвенным виновником ДТП, и многие другие случаи. Реальная картина может быть много хуже.

Re: Москва и Россия

From: [identity profile] ziptop.livejournal.com - Date: 2011-07-04 03:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Получается, что частотность дорожно-транспортных происшествий с участием «мигалок» превышает средний показатель аварийности по стране в 19 раз
IMHO вы считаете неправильно. Приведу пример. Вероятность того, что автомобиль имеет спецсигнал без цветографической схемы, обозначим p . Пусть наличие спецсигнала без цветографической схемы никак не влияет на попадание в ДТП. Тогда для любого ДТП вероятность того, что в нём участвовал хотя бы один автомобиль со спецсигналом без цветографической схемы, обозначим его pa, pa = 1-(1-p)^n ~= n*p, где n = количеству автомобилей, учавствовавших в ДТП. Тогда ваше «превышение среднего показателя аварийности» = pa/p ~= n . То есть ваш показатель не будет =1 даже если ДТП и спецсигнал без цветографической схемы никак не связаны! То есть ваш показатель надо поделить на n, хотя это несущественно меняет картину.

Date: 2011-07-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Если не понятно, я посчитаю для конкретных чисел.
количество ДТП = 2e5
количество автомобилей = 2e5*1000/5.5 = 36e6
p = 960/36e6 = 2.7e-5
n = 2
pa = n*2.7e-5 = 5.4e-5
количество ДТП с участием хотя бы одного автомобиля со спецсигналом без цветографической схемы = pa*2e5 = 11
превышение среднего показателя аварийности = (11/960)/(5.5/1000) = 2

Date: 2011-07-03 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Лично мне понятнее не стало :)
"количество ДТП = 2e5" - это в смысле 2 х е^5 ? О.о

(no subject)

From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com - Date: 2011-07-03 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seva02.livejournal.com - Date: 2011-07-05 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com - Date: 2011-07-05 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seva02.livejournal.com - Date: 2011-07-06 03:53 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
1. Служебные машины могут использоваться (скорей всего используются) с гораздо бОльшей интенсивностью, а многие "обычные машины" ездят раз в неделю, или три раза за лето и то - с дачи и на дачу.

Естественно, там где в сравнении учавствуют два автомобиля с разной интенсивностью использования, там будет и разная статистика ДТП/автомобиль в единицу времени.

Возможно если учесть пробег, то ситуация значительно поменяется.

2. Несомненно авто экстренных служб будут чаще в аварийных ситуациях, просто по специфике их деятельности.

3. При 200тыс аварий 100 аварий это действительно меньше статистической погрешности.

Хотя разрыв 19-35 раз всё-равно будет сложно объяснить, кроме как бесшабашностью водителей колесниц с мигалками.
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
п.2 - с учётом того, что это статистика без машин скорой/полиции/пожарных, практически снимается.
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
"правильная" статистика по аварийности машин - это аварий на пробег. Так же как правильная статистика аварийности самолетов - аварий на взлет/посадку
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
К пункту 1
С одной стороны, это правильно. С другой, для такой работы должны наниматься професиональные водители, у которых коэффициент аварий должен быть меньше, чем у рядового водителя, ездящего раз в неделю на дачу. Другие дело, что в реальности нанимаются не самые квалифицированные и осторожные водители, а самые наглые.
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Приведенная статистика также не учитывает тяжести последствий ДТП. Очевидно, что тяжесть последствий от летящей мигалки больше, чем от дачного пэр-деда.

Оффтоп

Date: 2011-07-04 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Не по теме конечно, но хотелось бы услышать Ваши комментарии:
"в таких странах, как Россия, увеличение притока иностранных инвестиций может сопровождаться не увеличением, а снижением темпов экономического роста".
якобы Ваши слова...
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_74482.html

Re: Оффтоп

Date: 2011-07-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Вот статья
http://www.kommersant.ru/doc/271912

Это точно Ваши слова?

Re: Оффтоп

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-07-05 01:05 am (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] dwertys.livejournal.com - Date: 2011-07-05 07:03 pm (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-07-05 12:53 am (UTC) - Expand

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios