![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВерховный главнокомандующий, президент Азербайджана Ильхам Алиев выступил на военном параде в Баку: «Война в Карабахе еще не окончена. Наш государственный бюджет увеличился в 16 раз. Наши расходы на военные нужды увеличились в 20 раз и составляют 2 582 959 470 манатов ($3 млрд 270 млн), и это не предел. Сегодняшние военные расходы Азербайджана на 50% превышают весь государственный бюджет Армении. Военные расходы по своему объему будут продолжать занимать первое место в бюджете Азербайджана до тех пор, пока Армения не освободит азербайджанские земли и с этой страной не будет подписано мирное соглашение. Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением, и она не может длиться вечно. Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена. Для этого мы должны быть еще сильней», – заявил Алиев.
http://www.regnum.ru/news/polit/1419033.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-28 08:04 am (UTC)Если приоритет права, то и России стоит четко и ясно заявить, что Карабах -это территория Азербайджана.
no subject
Date: 2011-06-28 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 08:07 pm (UTC)Какой там "приоритет права" и что "России стоит четко и ясно заявить"?
no subject
Date: 2011-06-29 07:32 am (UTC)В частности, хозяин этого блога, уважаемый г-н А. Илларионов, придерживается мнения, что Абхазия и Южная Осетия - это территория Грузии, с международно-правовых позиций. Поэтому, мой коммент вполне логичен, чтобы и Россия по конфликту в Карабахе придерживалась резолюций Совета Безопасности ООН, в который она сама же входит.
А ваш аргумент странный. Чтобы не предполагать, изложите свое видение связи между конфликтом в Южной Осетии, и конфликтом в Карабахе. Я так понимаю, что вы тут какую-то параллель тоже усматриваете, изложите ее, и обоснуйте.
no subject
Date: 2011-06-28 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 08:42 am (UTC)Гарантии
Date: 2011-07-02 07:10 pm (UTC)----
Чем это гарантируется?
no subject
Date: 2011-06-28 08:45 am (UTC)интересны также расходы на сам Карабах, то есть в бюджете есть расходы на прокладку дорог, и другие расходы на территории напмриер в столице НКР, и других городах речь.... идет о сумме в несколкьо десятков млн. долларов, можете как раз эти деньги также уходят на оброну......поэтому и сумма названная Алиевым в два раза больше официальной.
no subject
Date: 2011-06-28 07:48 pm (UTC)Вы можете это подтвердить официальными ссылками, документами, или просто выдумываете ?.
no subject
Date: 2011-06-28 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 05:34 am (UTC)Миролюбие
Date: 2011-06-29 11:28 am (UTC)во Второй Мировой - и Бельгия, Британия тогда,
и Азербайджан теперь от захвата защищаютя.
И где тогда был Драстамат Канаян - Дро тоже известно.
Re: Миролюбие
Date: 2011-06-30 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-30 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 02:43 pm (UTC)А если без стеба, то сложно и неуютно жить рядом с невменяемым лидером и уже, наверное, и обществом. В Азербайджане выросло целое поколение на ненависти ко всему армянскому. Искалеченные люди, судьбы. Печально все это...
Не оставляют других опций, кроме расчленения страны и раздачи ее активов по соседям и геполитчиеским центрам силы. Во всяком случае в Арцахе данная точка дрения становится господствующей среди молодежи, нового поколения.
no subject
Date: 2011-06-28 07:54 pm (UTC)А что такого в его речи ?. Юридически, это территория Азербайджана. Азербайджан лишился пятой части территории своей страны, в результате вооруженного конфликта. Азербайджан начинал военный конфликт в Карабахе ?. По-моему, нет. Руководство Азербайджана укрепляет вооруженные силы, возможно, чтобы подобное не повторилось. Вполне разумный вывод из конфликта, который Азербайджан не начинал.
no subject
Date: 2011-06-29 05:36 am (UTC)Юридически Азербайджан провозгласил себя правопреемником Демократического, а не Советского Азербайджана, у которого не было международно-признанных границ, и он был принят в Лигу наций с данной оговоркой. Арцах не входил в его состав и его статус как спорной территории также был оговорен Лигой наций. Арцах начала 20 века включал в себя не только горную часть, на которой образовался позже НКАО, но и равнинную. Юридически на территории АзССР во время распада СССР образовались два государственных образования –Азербайджан и Республика Арцах (НКР), причем НКАО имел право на выход в рамках Конституции СССР и создание своего государства. Юридически образование Арцаха практически безукоризненно.
Однако проблема Арцаха это не юридическая, но политическая и геополитическая проблемы и все рассуждения о международном праве на фоне происходящего на международной арене выглядит как-то глупо.
Войну начал Азербайджан. Это была широкомасштабная агрессия и нарушение принятых на себя обязательств во время признания. Азербайджан, становясь членом ООН и входя в европейскую систему безопасности, взял на себя обязательства неприменения силы и немедленно его нарушил. Результатом агрессии стали десятки тысяч погибших, миллионы беженцев и перемещенных лиц. Арцах, в результате выигранной войны, сумел вернуть часть территорий «большого Арцаха», но потерял северные территории, которые сейчас находятся под контролем Азербайджана. Выход арцахских вооруженных сил к Куре и Араксу, взятие под контроль Кировабада, остановила Россия, которой необходимо было сохранить ситуацию в регионе подвешенном состоянии. Нормальная, прозаическая и прозрачная имперская политика. Кстати именно Азербайджан в 1994 году и ранее просил перемирия и был готов на любые условия, лишь бы остановить наступление. Сказать, что достигнутый результат устраивает Арцаха будет неправда, но реальность есть реальность, и война и ее результаты в любом случае есть компромисс, с которым надо смириться и принять. Такой был настрой в Арцахе.
Выводы Азербайджана из проигранной войны. Начало гонки вооружений в регионе, надежда на доходы от нефти и газа, которые помогут получить качественное преимущество над армянскими государствами и одержать победу в новой войне. Это глупо и безнадежно. Того преимущества (5-6-кратное), который имел Азербайджан в ВиВТ в 90-е годы после развала СССР он иметь уже не будет. Азербайджанская политика сегодня – это политика военного реванша, милитаризация общества, сваливание на арцахскую проблему всех внутренних проблем общества. Консолидация общества на ненависти и вокруг ненависти. Это неразумно и опасно. Рано или поздно потенциал ненависти окажется направлен внутрь общества и взорвет его. Молодые мужчины (большая часть населения 25-30), взращенные на ненависти и отсутствие возможности направить эту энергию на Арцах, так как здесь работает геополитический контекст и Азербайджан ограничен в своих действиях (для его же блага, кстати).
Ну или новая уже большая региональная, как минимум, война, которая затронет всех в регионе. Глядя на азербайджанское поведение в Арцахе пришли к выводу, что если Азербайджан начнет войну, то надо ставить и решать задачу расчленения этого государства, благо у всех соседей есть территориальные претензии и они будут не против такого исхода. Жить рядом с таким невменяемым обществом, который готов поджечь все вокруг никого не вдохновляет.
Ну и так далее. Если вас интересует объективность и реальное положение дел в регионе я посоветую расширить базу, на основе которой формируется ваше мнение.
no subject
Date: 2011-06-29 08:08 am (UTC)В 1984 году американский суд приговорил очередного террориста, убившего в США гражданина Турции. К пожизненному заключению. Негодяй террорист мотивировал убийство мирного и безоружного
турка тем, что по его мнению, в начале прошлого века Турция преследовала армян.
Чудовищную логику этих бандитов можно представить по аналогии - вот немцы убивали русских, во вторую мировую, и представим негодяя, который на этом основании стал бы сейчас "карать" мирных немецких обывателей. Или Израиль стал бы организовывать убийства и тер. акты против немецких бюргеров, потому что ранее был Холокост.
Вы упрекаете Азербайджан, что он возмущен фактом отторжения Карабаха, но в Армении все обсуждают события начала прошлого века, и как говорят приговоры американских и европейских судов, некоторые не только обсуждают, но еще и занимаются негодяйством. Это к вопросу о терпимости и "воспитании ненависти".
no subject
Date: 2011-06-29 08:44 am (UTC)Я никого не упрекаю, я констатирую. Есть психология, в том числе социальная, а есть психиатрия. С Турцией и турками мы, естественно и без сомнения, разберемся за содеянное, но это не мешает нам принимать в Армении и даже Арцахе турецких граждан, самим ездить в ту же Турцию, при желании. На днях в Азербайджан не пустили корреспондента Foxnews, так как у нее была армянская фамилия. Это уже клиника и надо говорить о больном обществе, которое нуждается в лечении. Беседы с ним, конечно же, возможны и даже нужны. Надо выслушивать мании Азербайджана, как-то Россия скоро развалится, уровень демократии в США не очень или они за пару дней вернут себе не только Арцах но «Ириван» и весь «Западный Азербайджан», а Ирану надо быть поосторожнее, так как и Северный Азербайджан» ждет своего освобождения, а Грузия видите ли готовит заговор против Алиева и проч. Но это, все же, дело врачей, психиатров, которые будут пытаться помочь Азербайджану, когда пойдут фрустрации от столкновения с действительностью.
Если вам небезразличен Азербайджан и азербайджанский народ – помогайте ему вернуться в реальность. Мне, Арцаху, Армении и Армянству в целом это как-то неинтересно. Мы достаточно давно живем рядом и понимает и знаем, что можно ожидать и какова будет ответная реакция. О чем, собственно говоря, было написано до этого. Тема для меня исчерпана.
no subject
Date: 2011-06-29 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 08:40 pm (UTC)Статья 19 Всеобщей Декларации Прав человека. Документ юридически признан СССР, а затем и РФ.
Конституция РФ гласит, что если международные обязательства РФ и внутреннее законодательство вступают в противоречие, то должны применяться нормы международных обязательств.
Это правовая сторона. Но есть и идеологическая - либералы за свободу слова. Не за свободу личных оскорблений, как некоторые понимают, а за свободу политических высказываний. А вы против свободы слова. А в интересах России именно свобода, потому что она ведет к процветанию страны и общества, наряду с законностью.
no subject
Date: 2011-06-30 08:15 pm (UTC)Право на выход
Date: 2011-07-02 07:23 pm (UTC)----
НКАО не имел такого права в рамках Конституции СССР, статья 72 которой предоставляла право на выход лишь союзным республикам.
Техническая поправка к вышесказанному
Date: 2011-07-02 07:25 pm (UTC)не имел такого права) не имела такого праваno subject
Date: 2011-06-28 03:39 pm (UTC)Забавно слышать грузинскую певицу Манану, живущую и поющую в Азербайджане, призывающую азербайджанских солдат брать оружие и идти возвращать свои земле.
no subject
Date: 2011-06-28 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 08:16 pm (UTC)Проблемы беженцев и прав людей этим не решишь.
no subject
Date: 2011-06-28 08:26 pm (UTC)http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1406792.html
И потом, никаких угроз в этом заявлении господина Алиева я лично не увидел. "Сильное" государство - это не угроза, это гарантия безопасности.
Если вы, уважаемый zebra24, считаете, что Карабах не азербайджанский, тогда будет логично, что Абхазия и Южная Осетия не грузинские. Что-то одно тогда. А если Абхазия и Южная Осетия грузинские, а Карабах не азербайджанский, тогда это древняя мораль готтентотов, но я так понимаю, что вы за законность ?.
no subject
Date: 2011-06-28 08:48 pm (UTC)2. С послом Грузии я полностью согласен, за исключением -
"Признание геноцида - вовсе не позитивный фактор, позитивными для Армении могут быть вопросы, связанные с ее будущим"
Полагаю, что признание геноцида это как раз вопрос позитивный и связанный с будущим.
3. Сильное государство это нормально, угроза в словах:
"Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена." Эти слова, сказанные в контексте разговоров о росте военных расходов и пр., являются явной, неприкрытой угрозой. Надеюсь, что Вы не станете это отрицать.
4. У Грузии было другое обоснование для ввода войск в ЮО - необходимость защиты мирных граждан. Учитывая, фактическую довоенную ситуацию и обстрелы мирных поселений сепаратистами, я признаю, что это была необходимая самооборона.
Попытку военным образом решить именно территориальную проблему, а не проблему защиты прав жителей ЮО и приграничных территорий, я-бы НЕ одобрил.
5. В случае с Грузией, я не считаю, что ЮО/Абхазия должны БЕЗУСЛОВНО оставаться в составе Грузии. Более того, не совсем так считают и сами власти Грузии.
Однако на пути к независимости ЮО и Абхазии есть загвоздка - *в Абхазии была осуществлена этническая чистка, ее независимость после этого не признали бы "даже фашисты"* после 2008 это-же можно сказать и про ЮО.
http://zebra24.livejournal.com/410934.html
no subject
Date: 2011-06-28 08:57 pm (UTC)С моей точки зрения, борьба за "территориальную целостность" должна быть в интересах людей и должна отражать борьбу за права людей.
Возвращение беженцев и демократический референдум по независимости, защита прав граждан на отделившейся территории - вполне легитимные требования.
А категоричное "верните нам территории, иначе мы начнём войну" - требование сомнительное, даже если международное право подтверждает притязания страны на отделившийся регион.
no subject
Date: 2011-06-29 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 12:01 pm (UTC)если коротко, то да.
Date: 2011-06-29 04:42 pm (UTC)Однако, даже референдум в отдельной части страны будет иметь политическое значение.
Проблема возникает только, если референдум о независимости не свободный, не честный, или проходит после этнических или политических чисток, позволяющих обеспечить нужный результат.
Неправильно, если сепаратисты финансово или силой поддерживаются извне, т.е. если поддерживается не само право нации на самоопределение, а именно определённая позиция - отделяться или нет.
Не менее интересный вопрос, какой процент жителей региона нужен, чтобы отделение можно было считать честным.
Я думаю, что это должно быть подавляющее большинство, например 8 к 2 или 9 к 1, при этом права меньшинства на связи с государством от которого они отделяются должны уважаться не меньше, чем права, желающего отделиться большинства.
no subject
Date: 2011-06-28 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 05:16 pm (UTC)В первую очередь - для жителей Карабаха.
Из определения агрессии:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
вновь подтверждая обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение, свободу и независимость или нарушения территориальной неприкосновенности,
вновь подтверждая также, что территория государства является неприкосновенной и что она не должна быть объектом, даже временно, военной оккупации или других мер применения силы, предпринимаемых другим государством в нарушение Устава, и что она не должна быть объектом приобретения другим государством в результате таких мер или угрозы их применения,
_______________________
В данном случае право на стороне Азербайджана, но :
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter6.shtml
Устав ООН:
Глава VI: Мирное разрешение споров
Статья 33
1. Стороны, участвующие в любом споре, продолжение которого могло бы угрожать поддержанию международного мира и безопасности, должны прежде всего стараться разрешить спор путем переговоров, обследования, посредничества, примирения, арбитража, судебного разбирательства, обращения к региональным органам или соглашениям или иными мирными средствами по своему выбору.
no subject
Date: 2011-06-29 11:55 am (UTC)2) http://olegpanfilov2.livejournal.com/2483196.html :D
no subject
Date: 2011-06-30 06:41 pm (UTC)Армения проводит очень недальновидную политику, испортив отношения почти со всеми соседями. Россия в регионе неотвратимо теряет влияние, и ее поддержка не бесконечна. Турция, наоборот, набирает вес.
Не понятно в чем Армения видит свое будущее, как собирается побеждать в конкурентной борьбе. Да и в войне, не дай бог конечно.