"Мелкие" уточнения
Jun. 16th, 2011 10:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ последнее время довольно распространенными стали утверждения о том, что по ВВП на душу населения Грузия является «беднейшей страной в регионе Южного Кавказа», отстающей по уровню душевого ВВП «даже от Армении».
«Грузия по ВВП на душу населения по ППС в 2009 году ($4 500) находилась на 149 месте из 228, позади нее из постсоветских государств только Кыргызстан, Молдова и Узбекистан... в соседних Азербайджане и Армении этот показатель намного лучше».
Сергей Толстых. Грузия: как отличить правду от лжи об этой стране?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/561726/cat/86/
«Уровень ВВП на душу населения (что показывает благосостояние граждан) в Армении составляет 5 тыс. долл., а в Грузии – 4,4 тыс. долл, что на постсоветском пространстве является четвертым показателем с конца. По данным МВФ в бывшем СССР хуже, чем в Грузии люди живут только в Молдавии, Узбекистане и Таджикистане».
Андрей Епифанцев. Реформы в Грузии. Анализ грузинских реформ. Применимы ли они в России?
http://www.apn.ru/publications/article23547.htm
В докладе Томаса де Вааля «Выбор пути для Грузии» (Georgia’s Choices), только что вышедшем в фонде Карнеги, на с.15 имеется следующее утверждение:
«Грузия – по-прежнему бедная страна, как в абсолютных значениях, так и относительно большинства ее соседей (имея ВВП на душу населения по паритетам покупательной способности 4474 дол. в 2009 г.)».
Чуть ниже этой фразы размещен график, на котором со ссылкой на Мировой банк приведены данные о ВВП на душу населения по ППС в 2009 г. в международных долларах:
Грузия – 4774,
Армения – 5279.
http://carnegieendowment.org/files/georgias_choices.pdf
Проверка этих утверждений с помощью данных МВФ, одной из наиболее авторитетных организаций с точки зрения качества международных сопоставлений уровней душевого дохода, приводит к несколько иным выводам. Величины ВВП на душу населения по ППС для указанных стран в 2009 г. отличались от выше процитированных:
Грузия – 4765 дол.,
Армения – 4983 дол.
Кроме того, по этому показателю в 2009 г. Грузия занимала 113-е место из 180 стран, данные для которых имеются в базе МВФ.
Наконец, более низкие показатели, чем в Грузии, по уровню душевого дохода в 2009 г. среди постсоветских стран имели не три, а четыре страны – Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан, Молдова.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/01/weodata/index.aspx
В 2010 г. экономическая ситуация немного изменилась. По данным того же МВФ, ВВП на душу населения в Грузии в 2010 г. хотя и ненамного, но все же превысил соответствующий показатель Армении:
Грузия – 5114 дол.,
Армения – 5110 дол.
В списке 180 стран по уровню душевого дохода Грузия поднялась на 112-е место, а ниже ее по этому показателю оказались теперь уже не четыре, а пять постсоветских стран – Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан, Молдова и Армения.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/01/weodata/index.aspx
Нетрудно видеть, что указанное превышение грузинского показателя над армянским является пока лишь символическим. Точнее следовало бы говорить, возможно, не столько о превышении душевым доходом в Грузии аналогичного показателя в Армении, сколько о том, что в настоящее время обе страны находятся приблизительно на одном уровне по доходу на душу насеения. Тем не менее и утверждение, будто бы сегодняшняя Грузия является беднейшей страной региона Южного Кавказа, более не соответствуют действительности.
Наконец, следует обратить внимание не только на абсолютные показатели, достигнутые к сегодняшнему дню, но и на их динамику за последние 7 лет. В 2003 г., перед началом осуществления либеральных экономических реформ, по ВВП на душу населения Грузия занимала 121-е место среди 180 стран мира (сейчас – 112-е). Тогда уровень душевого дохода в Грузии составлял 40,1% от среднемирового показателя, в прошлом году – 48,2%. В 2003 г. ВВП на душу населения в Грузии был на уровне 30,6% от российского показателя и 48,4% – от средневзвешенного показателя для всего постсоветского пространства. В 2010 г. эти значения выросли до 32,3% и 51,6% соответственно.
Возможно, такие изменения кому-то покажутся и скромными. Но, во-первых, они произошли в период, на который пришлась иностранная агрессия, оккупация части территории страны, авиационные бомбежки и ракетные обстрелы практически всех ее районов. Во-вторых, эти изменения все же произошли, причем произошли в благоприятном направлении. К тому же они оказались лучше, чем у соседа-агрессора.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-16 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 08:50 am (UTC)ЮО беднее Грузии и будет беднее в обозримой перспективе.
no subject
Date: 2011-06-16 09:42 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/224148.html
Поскольку к ППС не приведено, то некорректно говорить о сравнимости. Для динамики же нужны данные за несколько лет, которых сейчас просто нет, не говоря уже об оценках того, лучше она или хуже грузинской.
В ЮО же внутренние поступления, если верить нынешнему главарю территории, составляют лишь около 2% от бюджета. Уровень бедности - иная характеристика.
no subject
Date: 2011-06-16 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-20 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 08:34 am (UTC)Люди доверяют своим полицеским - одно это уже прекрасно.
Экономика Грузии
Date: 2011-06-16 10:59 am (UTC)http://www.google.com/publicdata/overview?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&nselm=h&hl=en&dl=en
всё поэтапно.
Date: 2011-06-16 06:16 pm (UTC)Серьёзная промышленная политика заключается в низких налогах и уменьшении регулирования, это то, что в Грузии присутствует.
Бендукидзе рассказывал, что тот самый "металлолом" это статья экспорта возникшая исключительно из-за либерализации правил торговли - Грузию используют, как транзитную страну, создавая рабочие места и платя налоги.
Опять-же, зависимость от импорта показывает, что есть все возможности для ведения бизнеса на уровне мировых стандартов - имея возможность выбрать и купить лучшее по цене-качество, а не "отечественное".
вот куда движется Тбилиси
Date: 2011-06-17 04:06 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Dubai#Economy
Dubai's gross domestic product as of 2008 was US$ 82.11 billion.[73] Although Dubai's economy was built on the back of the oil industry,[74] revenues from oil and natural gas currently account for less than 6% of the emirate's revenues.[8]
It is estimated that Dubai produces 50,000 to 70,000 barrels (11,000 m3) of oil a day[75] and substantial quantities of gas from offshore fields. The emirate's share in UAE's gas revenues is about 2%.
Dubai's oil reserves have diminished significantly and are expected to be exhausted in 20 years.[76]
Real estate and construction (22.6%),[10]
trade (16%),
entrepôt (15%) and
financial services (11%)
are the largest contributors to Dubai's economy.[77]
Dubai's top exporting destinations include
India (US$ 5.8 billion),
Switzerland (US$ 2.37 billion) and
Saudi Arabia (US$ 0.57 billion).
Dubai's top re-exporting destinations include
India (US$ 6.53 billion),
Iran (US$ 5.8 billion) and
Iraq (US$ 2.8 billion).
The emirate's top import sources are
India (US$ 12.55 billion),
China (US$ 11.52 billion) and the
United States (US$ 7.57 billion).
As of 2009 India was Dubai's largest trade partner.[78]
Re: всё поэтапно.
Date: 2011-06-17 11:52 am (UTC)Гостиницы и отели - капиталоёмкие инвестиции и долго окупаются. Длинных денег нет. Совсем недавно продавалась сеть хороших гостиниц буквально за бесценок - никто особенно не торопился купить. Хотя я сам очень верю в туристический потенциал. Только целевые рынки надо выбирать правильно.(Казахи, Армяне, Иранцы - очевидная целевая группа для летнего отдыха, например). С Хорватией, Италией, Грецией - для Европейцев, Грузия никогда конкурировать не сможет, увы. Культурный, винный, гастрономический отдых - да. Но нужна прямо - таки целевая программа. Кстати, о вине. Если бы не инициатива всей Новой Зеландии, включая серьёзнейшее гос. участие, пили бы до сих пор Новозеландцы своё вино сами. Специально туда ездил опыт изучать по собственной инициативе.
Также, увы, низких налогов и уменьшения регулирования для Грузии оказывается недостаточно. Нужны деньги и профессионализм, а их нет. Я встречался с некоторыми министрами, отличные ребята, однако ... На макро уровне всё выглядит прилично, а на уровне конкретных бизнесов - не так уж и благостно. Есть несколько конкретных примеров.
Самое плохое положение в сельском хозяйстве. Подозреваю наличие серьёзного наличия "Импортного" лобби, особенно в секторе мяса. Посмотрите статистику по мировым потокам мяса, средние цены FOB и страны происхождения. Картина подозрительная.
Политики слишком много, понятно почему. Нужно срочно заниматься экономикой, туда же перводить основной национальный дискурс. Безработица - вообще вопрос №1.
Каха отошёл от дел. И это очень плохо. В Грузии срочно нужен свой Чубайс.
в сша продают грузинское и вино и боржоми
Date: 2011-06-17 08:58 pm (UTC)не знаю каковы обьемы- но продают и покупают. Это очень хорошо для Тбилиси.
Если Саакашвили удастся успешно провести реформы на макро уровне-
деньги в Грузию поедут.
Доналд Трамп совем недавно по сообщениям прессы вложил ок четверти миллиарда в Грузию(гостинницы, туризм)
также что еще важнее: в риторике трампа, буквально вчера слышал сам лично:
появились четкие вещи, которые возможно указывают на его дружбу с грузинами. Трам может стать следующим президентом США, впюолне реально. Но и даже если не станет- Трамп это мощнейший союзник. И он НАШ.
Re: в сша продают грузинское и вино и боржоми
Date: 2011-06-18 12:14 pm (UTC)Трамп никогда не станет президентом США. И никакой он не друг Грузии. Друзья не принимают президента пусть маленькой и незначительной, но независимой Грузии в собственном кабинете под TV камеры, тем самым ставя Саакашвили в неловкое положение. Я бы вообще не рекомендовал Грузии ассоциироваться с людьми, типа Трампа. Это не чем не лучше, чем когда на встрече грузинской оппозиции в Вене весной 2009 года присутствовали представители профашистской австрийской партии "FPÖ".
По моему, Грузии надо стараться дружить со всеми, и прежде всего с Европейскими политиками первого уровня. Напримр дружба с покойным Лехом Качинским и абсолютным неудачником Ющенко и насквозь коррумпированной Тимошенко, серьёзно повредила позициям Грузии в Европе. Нужно обязательно начинать диалог с Россией. Ни Трамп, ни Маккейн Грузии не помогут. Дружить против России с кем либо просто наивное заблуждение.
А что касается вина и Боржоми, я очень рад. Сам занимаюсь вином в Мукузани и надеюсь начать его продавать в Европу или в США.И вообще верю в счастливую, процветаюшую Грузию. Кстати, скоро отправляюсь туда на всё лето.
интересные детали спасибо
Date: 2011-06-18 04:29 pm (UTC)А вот тут думаю как раз наоборот. Именно такой прием считаю самым правильным. И полезным для обоих сторон:
-----
Друзья не принимают президента пусть маленькой и незначительной, но независимой Грузии в собственном кабинете под TV камеры, тем самым ставя Саакашвили в неловкое положение.
-----
Молодец Трамп
Вы ошибаетесь по поводу Трампа. Все с точностью до наоборот. Его политическая риторика наиболее привлекательна из всех потенциалных кандидатов справа. Стоило ему сказать публично то, что все думают по поводу ОПЕК и Китая- его рейтинг вырос до небес.
Мы ситаем что то что 'они' так резко поймали бенладена- это в том числе специально для Трампа, чтобы осадить его росшую как лавина популярность.
Он был ЛИДЕРОМ рейтингов среди всех правых перед операцией бенладена. Так что Трамп это серьозно.
>Например дружба с покойным Лехом Качинским
Мои друзья тут и в Украине и в Польше тоже с ним дружили и с его братом дружим. Браво СААКАШВИЛИ!
>и абсолютным неудачником Ющенко
никак не могу согласиться. Ющенко кстати уникальны политик в мире:
нет ни одного действующего сейчас политика который имел бы такую поддержку, массовую, приведшую к событиям 2004. О таком даже рокзвезды не мечтают.
Понимаете какая у Ющенко репутация! Кстати зарплаты в Украине за его президенство выросли в 4-5 раз.
А Вы говорите неудачник. не все так просто как пишут в московских газетах)
Также стоит помнить что путин повторял, как попугай, постоянно украинским своим шшестеркам в том числе тимошенко на это хихикает :
"только дураку не понятно что ющенко опасный враг россии"
Стоит подумать внимательно подумать почему. Потому что жена Ющенко работала с Рейганом в 80е и была буквально учасником команды завалившей совок
>и насквозь коррумпированной Тимошенко - 100%. просто шестерка газпрома и ничего более. наверное пытатся будет сбежать от пожизненного заключения в Россию скоро
А позиции Грузии в Европе - прекрасны , особенно сегодня:
---
17.06.2011, Тбилиси 21:48:29 Грузия в три раза увеличит в ближайшее время экспорт овощей из-за распространения в европейских продуктах энтерогеморрагической кишечной палочкой (E.coli). Как сообщили в Министерстве сельского хозяйства Грузии, спрос на импорт овощей возрос, так как "кишечная палочка грузинской продукции не грозит".
По данным министерства, в 2010г. Грузия экспортировала в Европу картофель, помидоры, зеленый лук, листовой салат, капусту и свеклу более чем на 10 млн лари (около 6,5 млн долларов). В настоящее время появился спрос и на огурцы.Отметим также, что Грузия не импортирует овощи из Европы.
----
Диалог с РФ не так давно если помните получил от президента Саакашвили вот такой толчок: он предложил москве забыть ссоры и начать с новой странице.
Но их банда продолжает подготовку и осущюествление ТЕРАКТОВ в Грузии
какой диалог с убийцами? Вооружаться надо, как Израиль или Швейцария и ДРУГИХ ВАРИЯНТОВ НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Разве что США таки решит 'москвоский' вопрос как давно ПОРА.
Давайте продавать грузинское вино! Браво! Успехов!
Re: в сша продают грузинское и вино и боржоми
Date: 2011-06-18 06:02 pm (UTC)А как вы себе это представляете, если МедведПуты ненавидят Саакашвили и готовы на всё, чтобы угробить законное правительство?
Вы готовы вести диалог с человеком, к-ый хочет вас убить?
практически точно как Вы пишете поднялся Дубай
Date: 2011-06-17 03:54 am (UTC)найблагоприятнейшие в мире условия для ведения бизнеса, по эконом модели Сингапура
там целый пакет включая владение населения английским, много чего.
Если удастся- Грузия, а точнее ведущие мировые компании будут производить ВСЕ. На территории Грузии имеется ввиду.
no subject
Date: 2011-06-16 11:48 am (UTC)http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=44&pr.y=2&sy=2004&ey=2009&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=911%2C915&s=NGDP_RPCH&grp=0&a=
no subject
Date: 2011-06-17 09:56 am (UTC)1. и у Грузии и у Армении были конфликты, но в Армении не было гражданской войны. насколько мне кажется, также не было и такого внутреннего бардака, как у нас. то есть он был, но намного слабее, чем в Грузии. в результате чего в Армении не было такой ситуации, когда, например, в Ереване, выйдешь на улицу и не знаешь, вернешся ли домой(так было в начале и даже в середине 90-х в Тбилиси), а если была, то длилась намного меньше, чем в Грузии. понятно, что такая ситуация(отсутствие безопастной среды) не просто тормозила экономику, а вообще не давала ей сдвинутся. то есть в тот момент, когда экономика Грузии только начинала реально двигатся вперед(середина и конец 90-х), Армянская экономика уже развивалась как минимум несколько лет.
2. Армения имеет сильную диаспору во всем мире. тут важно не то, что диаспора финансировала страну(если финансировала). сильная диаспора означает налаживание отношений с миром. у Грузии таких сил за границей не было и сейчас нету. приходится действовать своими силами и строить все с нуля.
3. Армения достаточно рано выбрала Россию, как партнера. в Грузии Россия хоть и присутствовала, как партнер власти, однако колебания этой власти и неуверенность в ее будущем делали это партнерство зыбким. лишь после революции роз Грузия определилась и с главным партнером\союзником(США), и с курсом политических изменений.
из этих 3-х пунктов, самым главным мне кажется первый. неспособность Грузии пережить начальную стадию становления государства без военного противостояния внутри страны(тут важнее даже борьба против Гамсахурдиа, чем война в Абхазии) отняла очень много лет развития.
думаю, что если динамика не изменится, то скоро грузия существенно опередит Армению. лично я не против, чтобы это не случилось. пусть обе страны развиваются быстрыми темпами и поднимаются в рейтингах вместе. :)
no subject
Date: 2011-06-17 05:57 pm (UTC)http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=46&pr.y=3&sy=1995&ey=2009&scsm=1&ssd=1&sort=subject&ds=.&br=1&c=911%2C915&s=NGDPDPC%2CPPPPC&grp=0&a=
но проблемами 90х объяснить ситуацию в 2004-8 по-моему не получится
Согласен
Date: 2011-06-18 08:45 am (UTC)но, конечно, вы правы. интересны причины ситуации в 2004-2008-м. ведь если про реформы в Грузии известно очень многое(о них трубили все, в первую очередь власти), то о работе правительства Армении известно намного меньше. у Армении ситуация посложнее Грузии(несмотря на помощь России). было бы интересно почитать что нибудь по этому поводу.
no subject
Date: 2011-06-16 03:28 pm (UTC)Не удивлюсь, если именно Грузия станет богатейшей в регионе.
no subject
Date: 2011-06-16 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 06:38 pm (UTC)Конкурсный управляющий продаёт плохие активы, а тем вр
Date: 2011-06-17 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 07:25 am (UTC)Я лишь хотел сказать, что выход к морю - полезное преимущество.
no subject
Date: 2011-06-17 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-20 07:23 am (UTC)Что же такое - душевой ВВП России?
Date: 2011-06-18 01:07 am (UTC)Вы пишите, что душевой ВВП Грузии чуть менньше половины российского душевого ВВП, при этом он равен 5114 долларов. Т.е. душевой ВВП в России чуть больше 10 тысяч долларов.
А как вот это утверждение Путина:"...планируется увеличить ВВП на душу населения с 19,7 тысячи долларов до 35 тысяч долларов" (приведено на "Гранях.ру" в http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.189315.html)?
Тут рассуждают о ВВП России.
Но в рунете можно найти признание зам. руководителя Россата о том, что к данным о ВВП они добавляют 21%, а к данным о доле труда в ВВП - четверть.
В 2005 году ВВП России был по признанию Медведева в Давосе - 1000 миллиардов долларов. В то же время в России Кудрин говорил о ВВП в 787 миллиардов долларов.
Тому, что сказал Путин, должен соответствовать ВВП 2770 миллиардов долларов.
Это почти УТРОЕНИЕ за пять лет!
В то же время ВВП России не превышает 45 триллионов рублей, что по курсу не более 1500 миллиардов долларов. Верить в то, что ППС в России вдвое ниже курса, не приходится: страна, где импорт всего, в том числе и продовольствия, столь велик, как в России, никак не может иметь ППС вдвое ниже курсового: ни один нормальный продавец не станет ввозить в Россиию свой товар, получая в результате вдвое меньше того, что заплатил за него в своей стране.
Да и вообще, душевой ВВП характеризует производительность в стране, но никак не уровень жизни. Уж скорее характеристикой уровня жизни было бы отношение душевого ВВП к инднексу Джини: оно показывало бы, в определённой степени, то, как распределён душевой ВВП среди населения страны.
По данным мировой статистики ВВП РСФСР в 1990 году был равен примерно 1500 миллиардов тогдашних долларов, в пересчёте на современные доллары это примерно 2200 -2400 миллародов современных долларов. Соответственно, и душевой ВВП в РСФСР в современных долларах был порядка 15 тысяч долларов. И это при индексе Джини 0,25.
Ясно, что ныне Россия находится в худшем положении, чем бывшая РСФСР.
Было быф полезно знать Ваши соображения по этому поводу.
Оксанов.
ну и военный бюджет у комуністов ссср: 2200 -2400 миллародо
Date: 2011-06-18 06:13 pm (UTC)Re: ну и военный бюджет у комуністов ссср: 2200 -2400 милларо
Date: 2011-06-19 11:54 am (UTC)( формальный, туристический, спекулятивный) намеренно искажали реальное экономическое соотношение: СССР нужно было иметь "слабый" рубль, чтобы препятствовать сврободному импорту зарубежного в страну - в этом была одна из основ могущества коммунистическойго государства: диктат над рынком.
В России ныне - наоборот: "крепкий рубль", который экономически примерно в 1,5 раза "крепче" экономической стоимости, позволяет вывозить из России громадные капиталы и уничтожает российскую экономическую конкуренцию. Китай умнее.
Военные расходы в СССР составляли (данные множества источников) 13-15% ВВП СССР. В США они были 6-7% ВВП.
Существует серия "уравнений" связывающих элементы ВВП СССР - и эти уравнения показывают, что эта цифра - реальная. Всё иное приводит к несоразмерному "превосходстве" СССР над США в ВВП.
Характерно, что при таких военных расходах СССР имел военныо-стратегический паритет не только с США, но и с НАТО, где военные расходы тоже были немалыми.
Естественно, это не означает, что советская военная экономика была эффективнее зарубежной, просто говорит о различиях в структуре оплаты затрат на военные нужды: СССР мог позволить себе содержать почти бесплатную армию, платить работникам оборонных отраслей в разы меньше, чем в других странах, использовать предельно дешёвые ресурсы и материалы.
Рассуждения о том, что в СССР на военные нужды тратилось чуть ли не 80% ВВП - это провокация "либералов-чекистов", которым выгодно представлять экономику в СССР предельно ущербной, мило замалчивая главное: ущербную фашистскую политическую систему.
Отсюда и их рассуждения о крахе СССР после падения цен на нефть (потери составляли 20 миллиардов в год, 20% советского экспорта и всего 0,8% ВВП).
"Нормальные" зарубежные экономисты (Пауль Грегори и другие) ещё в начале 80-х предупрреждали, что СССР не только развиватся по душевому ВВП быстрее, чем США, но и при двойном отставании по этому параметру, обеспечивает относительно высокие показатели международного показателя качества жизни.
Были даже прогнозы о том, что ещё не достигнув американского душевого ВВП, СССР в начале 21 века сможет превзойти США по качеству жизни.
Игра на военныз расходах СССР, как и на "тупости" и паразитизме народа - это намеренное оправдание нынешнего капитализма и фашизма.
Даже "социализм" в СССР был неизмеримо хуже европейского социализма: СССР тратил на социальные нужды 16,2% ВВП, который был весьма мизерным в душевом исчислении, Европа тратила ВДВОЕ большую долю ВВП, т.е. душевое соотношение в Европе было намного более "социалистическим".
Кстати, и для ностальгии: советские колхозные рынки, например,одесский Привоз, рижский или среднеазиатские, невозможно сравнить по обилию, разнообразию и качеству продуктов с самыми лучшими продуктовыми супермаркетами мира - это говорит о том, что народ в СССР, НЕСМОТРЯ НА СИСТЕМУ, уМУДРЯЛСЯ ДЕЙСТВОВАТЬ РЫНОЧНО.
Я о правильных акцентах...
Например, о том, что на уровне середины 1991 года в СССР и России была ЮРИДИЧЕСКИ ПОСТОРОЕНА самая совершенная демократия в МИРЕ, было установлено равенство в экономике всех видов собственности, были самые совершенные трудовые отношения вплоть до права собственности работников даже на государственных предприятиях на прибыль после уплаты налогов - такого ныне не знает мир.
Ну и личное: Ваши посты очень интересны и содержательны, поэтому Ваш вопрос меня удивил.
с уважением.
Оксанов.
Re: ну и военный бюджет у комуністов ссср: 2200 -2400 милларо
Date: 2011-06-19 08:24 pm (UTC)Я этого не понимаю. Или это были какие-то другие материалы или для меня это означает, что военные расходы просто посчитаны неправильно. Человеко-часы и ресурсы имеют стоимость/ценность независимо от номинальной цены. Суть сравнения гос. расходов не в сравнении цен заключается ведь, а именно в сравнении изьятия и расходования национальных ресурсов. СССР же эту бесплатную армию и предельно дешевые ресурсы не у соседей на стеклянные бусы выменял, а из собственной экономики вынул.
ЗЫ Интересно рассказываете про разнообразие и качество. Жаль, на рижских колхозных рынках мне побывать так и не довелось. Но я верю. Даже завидую. В моем Гастрономе продуктового паритета с НАТО не наблюдалось.
"продуктовый паритет с НАТО"
Date: 2011-06-19 09:44 pm (UTC)Позвольте взять на вооружение.
Re: "продуктовый паритет с НАТО"
Date: 2011-06-20 12:44 pm (UTC)Мне кажется, это термин хотябы имеет какой-то собственный смысл, а паритет по вооружонным силам показывает только до каких оборонных расходов мы своим милитаризмом смогли накрутить страны НАТО.
Re: ну и военный бюджет у комуністов ссср: 2200 -2400 милларо
Date: 2011-06-20 06:58 pm (UTC)Например, в США, где труд дорогой, подъём на поверхность барреля нефти обсходится в 12 долларов, а в России, при гораздо более сложных геологических и климатических условиях - 3 доллара. И американская аримя вынуждена тратить на топливо гораздо больше, чем тратила, например, советская.
Точно так и алюминий в СССР - получался при использование бесплатной гидроэнергии и дешевейшего труда.
Вы можете оценить всё очень просто: "превратите" всё то, что вывезено даже только из России, в вооружение - и Вы увидите его столь много, что будет сравнимо с советским.
Учтите, заодно, и то, что импорт в СССР был всего 4% ВВП, но при этом экспорт всегда превышал импорт - т.е. СССР экономически жил совершенно самостоятельно. Поэтому и тратил ВВП так, как решала власть.
Ну а и Вашим гастрономом - Вы или не поняли, или...
Я не писал про гастрономы, я писал про РЫНКИ, колхозные рынки, то в советской экономике, что работало ВОПРЕКИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ. И те, кто ныне живёт за границей, вспоминают (с ностальгией) то, что продавалось на этих рынках - и изобилие, и качество, и вкус.
И это, повторяю, ВОПРЕКИ. Представьте себе, что "натворил" бы этот советский народ, если бы ему не мешали.
Вот я о чём.
Уважать надо тех, кто умел ВОПРЕКИ. И в частном производстве, и на государственной работе.
Иначе ничего бы не стояло, не летало, не плавало.
Даже то, что, пробивалось с помощью постановлений ВПК, очень часто было ВОПРЕКИ.
Оксанов.
no subject
Date: 2011-06-20 10:47 pm (UTC)Я отнял у кого-то слиток золота 50 гр. и сделал из него деталь оружия. А вы купили золото на эту деталь за $300 наличными. Теперь я пишу, что мои расходы на оборону = 0, а ваши = 300 долларов. Это сравнение лишено, на мой обывательский взгляд, смысла.
Наше золото стоит одинаково и израсходовали мы его одинаковое кол-во. Значит наши расходы на оборону, в конкретном примере, равны, а закупочная цена не играет роли. Играет роль общая ценность изьятого из продуктивной экономики и израсходованного ресурса. Не так?
Re: ну и военный бюджет у комуністов ссср: 2200 -2400 милларо
Date: 2011-06-20 10:51 pm (UTC)Re: ну и военный бюджет у комуністов ссср: 2200 -2400 милларо
Date: 2011-07-22 04:47 pm (UTC)дождусь пока АИ раскринит Ваш пост
Date: 2011-06-19 06:22 pm (UTC)есть оценки что военные расходы доходили до 85% ВВП.
Давайте посмотрим реально ли такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/РФЯЦ-ВНИИЭФ
вот только одна деталь
По открытым научным направлениям с начала 1990-х годов интенсивно развивается международное научно-техническое сотрудничество.
В РФЯЦ-ВНИИЭФ работают около 21,8 тыс. человек, 9,2 тыс. из которых ученые и специалисты, в их числе 3 академика РАН, 109 докторов и 504 кандидата наук. У института имеется собственный аэродром для приёма специальных (в том числе правительственных) авиарейсов.
ПОнятно что таких центров был не один. А скольконинститутив академии наук
а сколько урановых и других рудников
недавно в пресе было о том что в Иране, сейчас, 'советские' делают бомбу им и занято не менее 3 тысяч советских ученых-убийц
А рытье бункеров на сотни тысяч 'человекомест' , в горе Ямантау например. А запускание в космос сотен военных 'спутников', часто вооруженных ядерным оружием.
Я могу перечислить десятки если не сотни вое ных програм исключително дорогих которые наверняка были развернуты в ссср а может и до сих пор.
А теперь вспомним что зарплаты в ссср даже у 'сахаровых' були нищенскими в сравнении с американскими специалистами тут. Я знаю людей , очень багатаых американцев, чьи состояния появились в результате работы их родных на НАСА например.
Я думаю что военные расходы ссср СУЩЕСТВЕННО превышали американские, но ефективность их работы часто отставала.
Хрущев, о чем его сын пишет в мемуарах, придумал конкуренцию между военными учеными, чего кстати нет в сша, а в ссср над одним и тем же могли работать независимо разные многотысячные команды, институты
Re: дождусь пока АИ раскринит Ваш пост
Date: 2011-06-20 02:43 am (UTC)В СССР, и это общеизвестно, доля доходов от труда была 50% ВВП, расходы государства на социальные нужды- 16,2%, капитальные вложения (а это не только оборона, но и "проекты века", энергетика и прочее) доходили до 30% ВВП.
Ясно, что громадную долю ВВП занимали расходы на партаппарат и репрессивную систему. Кое-что шло и на "помощь" друзьям.
Получается аж больше 100% ВВП, потому что в этих цифрах находится и то, что было военными расходами, например, труд.
Что до конкуренции между военными, то поскольку я сам работал в "оборонке", скажу, что каждый нормальный специалист в СССР имел свою "дочку Вандербильда" - американсую или иную фирму, которая работала в той же тематике, следил за изобретениями и новинками, и пытался сделать кое-что и получше. Иногда получалось.
Не надо об СССР свысока - при отставании от США по душевому ВВП в 2,7 раза (царская Россия отставала в 3,9 раза), т.е фактически находясь в положении США 1942 года, СССР умудрялся жить в современности.
Сравните то, что было в СССР к 1990 году, с тем, что было в США в 1942 году - и Вам многое станет ясно.
Не экономика была в СССР катастрофической, катастрофической была политическая система.
И то, что и ныне в России у власти стоят те, кто был основой советской политической системы, объясняет всё российское - и экономическое, и политическое.
Оксанов.
военные расходы состовляли почти 90%
Date: 2011-06-29 03:52 pm (UTC)вся 'наука' академии наук - именно оно. Знаю из первых рук, видел своими глазами
СССР построил сотни тысяч ракетных носителей- десятки тысяч стратегических, немеряно тактических.
СССР всегда держал минимум еще один ракетно ядерный арсенал в запасе о котором они вообще молчали в тряпочку
Стоимость производства 41 тысячи(!!!!!!!)
ядерных зарядов- офицалная цифра конца ссср
и их носителей- оцените, возмите калкулятор в конце концеов
А стоимость производства того о чем пишет Кен Алибек, БИОПРЕПАРАТА?
Ваши цифры и выводы как бы мне не было не приятно это писать-
абсолютно не соответствуют действительности СССР.
в СССР к 1990 году было:
Date: 2011-07-22 06:06 pm (UTC)б) деградированная промышленность, выпускавшая то, что никому было не нужно.
в) алкогольный апокалипсис.
И всё это счастье - благодаря совеЦКой экономики.
Про США в 1942 тоже рассказать?
Сравнение подушевого ВВП Грузии с другими постсоветск
Date: 2012-01-17 05:54 pm (UTC)Эстония: 19951
Латвия: 14816
Белоруссия: 12607
Армения: 11630
Литва: 11342
Казахстан: 11425
Россия: 9111
Азербайджан: 8097
Грузия: 5984
Узбекистан: 5284
Украина: 5003
Туркменистан: 4383
Молдова: 3540
Киргизия: 2835
Таджикистан: 1540
В 2003 году республики Кавказа, согласно тому же источнику, распределялись следующим образом:
Армения: 6648
Грузия: 4040
Азербайджан: 3354
Таким образом, с 2003 по 2008 год ВВП Грузии вырос на 48%, в то время как ВВП Азербайджана - на 141%, а Армении - на 75%.
Источник данных здесь: http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm (раздел Historical Statistics)