ANDREI N ILLARIONOV

Спасибо!

>> конечно, можно ничего не трогать. Но не надо удивляться потом, к чему мы приходим. И тогда уже из страны едет не миллион и не два, и не три миллиона. Когда в стране невозможно жить, уезжают все, кто могут. И примером в данном случае может быть Ирландия. В середине девятнадцатого века в Ирландии проживало восемь миллионов человек – к шестидесятым годам двадцатого века осталось жить три миллиона.

Ирландия - это все-таки пример не того, как "не трогали", а того, к чему может привести иностранная оккупация, силовой захват земель и т.д...

Петра - наверное, пример того, как изменения экономической конъюнктуры могут сильно повлиять в худшую сторону, и возможно также суровый климат.

Вот Александрия - может быть, подходит сюда, во всяком случае Карл Саган приводил Александрию с ее знаменитой библиотекой в пример как цивилизацию, где была развитая наука и большие знания, но все это не использовалось на практике и к тому же было уделом лишь знати, которая никогда не ставила под вопрос общественное устройство, например справедливость рабства. Что в целом, возможно, и привело к тому, что библиотека была разрушена религиозными фанатиками и чернью.

From:

В середине 19 века там был сильнейший в Европе голод, из-за которого население резко сократилось. Следствием голода является отток ирландцев в США. Голод в Ирландии в 19 веке был даже сильнее чем Голодомор на Украине

From:

"Великий голод" в Ирландии в 1845-51 гг. и Голодомор в Украине в 1932-33 гг. сопоставимы по абсолютным и относительным масштабам человеческих потерь, по уровню смертности населения.
Оценки умерших от голода и сопутствовавших болезней в Ирландии варьируют - от 775 тыс. до 1,5 млн чел. (с наиболее вероятной цифрой 1 млн.):
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Irish_Famine,
что составляло 10-20% (13,5%) от численности населения Ирландии в 1845 г.
Оценки умерших от голода и сопутствовавших болезней в Украине варьируют от 3,0 до 3,5 млн.чел. (общие потери - до 4,469-4,566 млн.чел.):
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor,
что составляло 13-15% (общие потери - 19%) от численности населения Украины в 1931 г.
Следует однако отметить, что голод в Ирландии длился около 6 лет, а в Украине - около двух.
Поэтому средняя ежегодная смертность населения (от численности населения накануне голода) в Ирландии составляла (исходя из гибели 1 млн.чел. от голода), очевидно, 2,0-2,5% в год. В Украине средняя ежегодная смертность населения составляла (исходя из общего числа погибших в 3,25 млн.чел.) примерно 6-7% в год.

Edited Date: 2011-06-11 03:32 pm (UTC)

From:

На ирландском языке – это значит великий голод. Он датируется 1845-1852 гг.

Я написал, что голод в Ирландии имел более серьёзные последствия, чем Голодомор на Украине потому, что население Ирландии сократилось в два раза. По переписи 1841 года в Ирландии проживало 8 млн человек, а перепись 1851 года зафиксировала только 4 млн человек. К погибшим непосредственно от голода надо добавить ещё тех ирландцев, которые в этот период эмигрировали в США и Канаду.

Всё-таки голодомор на Украине при всей огромности убыли населения не привёл к сокращению жителей Украины в 2 раза.

From:

mart-murdvee.livejournal.com

У Вас отличные сравнения! Выходит, коммунистическая партия во главе со Сталиным похож на картофельный грибок.

From:

Не только грибок.
http://aillarionov.livejournal.com/305759.html?thread=16385375#t16385375

From:

kiwiserg.livejournal.com

Если это потому, что украинцы не могли, в отличие от ирландцев, уехать, то это Ирландии в плюс.

From:

Я как раз и вспомнил про этот картофельный голод, в котором погибли сотни тысяч или даже миллионы, когда Андрей Николаевич сказал про Ирландию. И мне стало интересно, и я почитал про этот голод еще. И оказывается, что и причина голода - полная зависимость ирландцев от картошки, была вызвана британской оккупацией и британскими землевладельцами, и причина, почему так много людей погибло - тоже. Потому что когда ирландцы уже голодали, британцы продолжали другие продукты, не картошку, из Ирландии вывозить.

From:

Причины голода разные – есть объективные (отсталая культура земледелия, традиционно большие ирландские семьи, плохие удобрения, потом каждый последующий год сажали меньше, чем в предыдущий, плохие погодные условия и тд). есть субъективные (Британия вступила в Крымскую войну, потом население Ирландии это в основном католики в то время как англичане преимущественно протестанты, которые рассматривали голод в Ирландии как наказание за отступничество и не помогали им – если вы помните Библию – то один из всадников Апокалипсиса – несёт людям голод и т.д.), но голод в Ирландии помимо того, что образовал в Америке 4 миллионную ирландскую диаспору уже в середине 19 века, ещё породил выдающуюся литературную традицию. На сегодняшний день ирландскими авторами написаны сотни выдающихся литературных произведений на тему голода, начиная от небольших лирических стихотворений о страданиях голодающих до многостраничных романов и драматургических произведений.

Украинцы всё же не создали ни великую литературу о своём Голодоморе, ни многочисленные и влиятельные диаспоры в США и Канаде. Роль украинцев в этих странах никак не может сравниться с ирландцами, которые занимают там самые высокие позиции в бизнесе и политике.

From:

+1000.
Правильные мысли и правильные слова!

Но есть одно маленькое разочарование.
Сказаны эти слова практически в пустоту.
Аудитория у "Финам FM" чрезвычайно мала (не в обиду ее владельцам).

Андрей Николаевич, когда же наконец это можно произнести по национальным ТВ каналам?

Если это возможно, тогда появится и настоящая дискуссия и соратники и поддержка сторонников.

From:

в социальные сети надо выкладывать записи, благо теперь Контакт ютюбовские позволяет добавлять, просто кидая ссылку, как я понял.

From:

oleg gaponov (from livejournal.com)

Спасибо!

From:

.., но это Вас должно порадовать

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2011-0357&format=XML&language=EN

From:

rust-ch.livejournal.com

Андрей Николаевич, очень понравился Ваш эфир на "Эхе" =)

From:

k-ira-est.livejournal.com

Андрей Николаевич, это блестяще!
PS: rule of law легко переводится на русский как верховенство права ( не равно верховенству закона)

From:

Спасибо.
Но, как мне кажется, даже "верховенство права" на русском не вполне отражает смысл английского "rule of law" и не является столь же легко понимаемым и легко воспринимаемым русскоязычным обществом. Возможно, это связано с не вполне ясным смыслом русского термина "верховенство", а также с тем, что наиболее распространенное значение слова "право" на русском языке соответствует не столько английскому "law", сколько "right". А это уже совсем другой смысл.
Возможные кандидаты для перевода (также, увы, далекие от совершенства) - "правопорядок", "порядочность", "справедливость", "правда".
Но если у Вас есть другие кандидаты (варианты) перевода - милости просим!

From:

pr0st04el.livejournal.com

справедливость=естественное право

From:

k-ira-est.livejournal.com

Тогда можно сказать не "верховенство", а "господство права".

В юриспруденции слово "право" имеет несколько значений. в субъективном смысле оно переводится как right (например,"вы имеете право хранить молчание" - "you have the rihgt to remain silent"). в объективном смысле - как law.
В теории права есть либертарианский подход к объяснению понятия "право": формальные равенство, свобода и справедливость как три необходимые его ("право")составляющие. в принципе право - это и есть справедливость.и если понимать "право" именно так, то "господство права", как мне кажется, более менее точный перевод.
правда в нашем обществе далеко не все вкладывают в слово "право" такой смысл, но это, думаю, больше связано со сложившимся менталитетом и с уровнем правовой культуры.

From:

Rule переводится как Governing power или authority в данном контексте (American Heritage Dic.), т.е. власть.
Перевод "власть закона" кажется наиболее правильно отражает суть.

From:

k-ira-est.livejournal.com

здесь не уместен перевод law как закон

From:

Не умеcтен? Вы наверно пользуетесь Google translate, а это неграмотный перевод.
"rule of law" наиболее точно переводится как "власть закона".

From:

minclinic.livejournal.com

познавательное интервью!
может сделать целый цикл подобных передач-интервью, рассказав заинтересованным слушателям что и как было, как есть и как может быть в устройстве тех или иных стран?
масса людей любит смотреть познавательные передачи на канале дискавери про природу, животных, технику. пусть будет нечто подобное и про страны, право, реформы и т.д.
некоторые вещи можно просто чувствовать интуитивно, но именно в подобных передачах находить им точные и ёмкие определения, тем самым убеждаясь, что ты не один так думаешь ("единомышленники" как сказала та слушательнице в вопросе к Вам =).

From:

one-sergey.livejournal.com

Безусловно, что замораживание ситуации, какой бы она ни была, рано или поздно приводит к экономической и политической деградации страны. Но ведь правящую верхушку - тех кто "морозит" - и не особо заботит эта деградация. У них уже все есть, им надо только, чтобы все оставалось как есть, чтобы у них никто ничего не отнял. А деградация, как мы знаем, не всегда оборачивается революцией в среднеисторической перспективе.

Так что, по-моему, в словах представителей власти, которые "давеча объясняли свою позицию" Юрию Пронько, есть своя логика.

From:

dtomisonez.livejournal.com

Добрый день, уважемый Андрей.
Я смотрю за Вашей ддеятельностью с 2003 года. Мне всгда нравилось и нравится Ваша позиция и кажется очень интересным анализ ситуации, а тем более Ваши прогнозы, сделанные на основе этого анализа.
В Вашем последнем интервью Вы упомянули вскользь США, что они разрушают свою мощь.
Мне очень интересно узнать Ваше ммнение, что именно делало-делает их такими развитыми и, что разваливает администрация США.
по Вашему мнению какая страна сейчас вызывает у Вас наибольшее "уважение", где бы Вам хотелось жить и воспитывать Ваших детей и видеть Ваших внуков.
Мне интересно Ваше мнение , надеюсь, Вы ответите.
С уважением Дмитрий

P.S. Увы не нельзя отправить сообщение. :-(

From:

Почитайте тематику кандидатских и докторских диссертаций, темы дипломных, курсовых и выпускных работ магистров... Вы там не встретите слово "свобода". Посмотрите тематические платы крупнейших издательств РФ - и там нет названий книг с упоминанием свободы. Даже слабенькие университетские издательства, чей тираж, как правило, ограничивается сотней экземпляров, тоже за редким исключением не выпускают книги о свободе.

В результате студенты и аспиранты в России практически ничего не знают об истории борьбы за свободу, ни основные теоретические концепции свободы, ни современное состояние этой проблемы. Более того сами академические работники имеют весьма экстравагантные представления о том, что такое свобода. Их публичные высказывания на эту тему вызывают смех, и свидетельствуют о полном непонимании проблемы свободы в обществе

Тему свободы надо сделать привычной для дискуссий хотя бы в академической среде, а потом надеяться на что-то большее

From:

amsterdanin.livejournal.com

Последняя реплика по сути носит противоречивый характер.

Приход на нелигитимные выборы для того, чтобы забрать свой бюллетень не решит ни одной из проблем - эта акция не повысит честность выборов, а альтернативный подсчет унесённых бюллетней не приведет ни к каким практическим результатам.

Единственное последствие этой акции - повышение официальной явки и тем самым повышение легитимности нелигитимных выборов.

Это несколько не согласуется с провозглашенной линией неучастия в предстоящей спецоперации.

From:

mart-murdvee.livejournal.com

Темин Rule of Law, правопорядок не содержит в себе ссылку на качество или справедливость законов. В принципе, правопорядок описывает ситуацию где люди какой-то группы соблюдают принятые законы (традиций, правил и т.п.), не смотря на содержание, качество, следствия и т.д. законов. В этом смысле правопорядок при Сталине был (по моему) очень высокий.

Правопорядок очень важная составляющая социальной жизни, потому что это удовлетворяет базовую потребность человека в чувстве безопасности (это по Маслову, т.е. Abraham Maslow. Покуда его родители из Россий, то по моему можно писать его фамилию не по-американскому Маслоу, а по-русский Маслов). По Маслову безопасность содержит в себе не только физическую безопасность человеческого тела но и потребности в стабильности, в зависимости, в защите, в свободе от страха, тревоги и хаоса, потребность в структуре, порядке, законе, ограничениях.

Т.е. человек хочет кроме того, что его не убили или калечили, еще того, чтобы среда (физическая, социальная) его обитания была-бы предсказуемым. Даже если среда опасная, предсказуемость дает человеку возможность избегать опасности или использовать законы этой среды в свою пользу. В этом смысле для человека плохой порядок лучше беспорядка. Это во многом обьясняет стабильность даже очень плохих режимов и то, что люди в нестабильные времена тяготеют к "сильной руке".

From:

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за Ваши комментарии.

From:

nora09.livejournal.com

смотрел поздно вечером...

выложил на блоге ЖЖ Хамитова - пока не открыли, это я к тому, что с одной стороны "новые" регион. руководители - хотят реформ, но не могут даже разговор открый вести, будучи зависимы от ЕР и верхушки...

какие уж тогда реформы...

а у Белых - открывают без премодерации.

есть еще "плохое" наблюдение - интерес к такому разговору проявляют единицы из инженеров-проектировщиков "нефте-газовой трубы" и более 90% из них - не понимают важности темы и не разделяют беспокойства "об отсутствии свобод". здесь срабатывает - "мне хорошо - и все хорошо". т.е. в массе нет требований к власти и ожидания перемен...

мое мнение - только ТВ может широко проводить такие идеи, даже в инженерную-врачебно-учительскую среду. инет - мизер охватывает и только уже готовую аудиторию.

From: