бесспорное интервью

Date: 2011-05-25 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] putinoidless.livejournal.com
Не с чем поспорить, даже после внимательно прочтения транскрипта дважды.

Re: бесспорное интервью

Date: 2011-05-27 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Ну почему же не с чем?

>> судя по сообщениям любых средств массовой информации, демонстранты в Тбилиси, в Батуми нападали, в том числе, на аджарское телевидение, разбили стекла. Там были попытки захвата полицейских участков и так далее.

Ну, вот, давайте посмотрим, как страшный и ужасный демонстрант разбил столько стекол, что бить его кинулись аж сразу несколько полицейских:



Не подумайте, что я отрицаю грузинские достижения - это я так, чтобы елей немного разбавить... Не люблю елей.

Date: 2011-05-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Спасибо за интервью, было очень интересно.

"перед лицом социально-экономических угроз будет вынуждена проводить целый набор назревших преобразований. Что вы об этом думаете?

Андрей Илларионов: Думаю, что это неадекватная оценка. Дело в том, что преобразования или любая экономическая политика проводится не под напором тех или иных решений, то есть того давления или той ситуации, а исходя из того, считает ли власть и ее конкретные представители это необходимым. Тяжелейший экономический кризис на Кубе в течение десятилетий не приводил к изменениям в экономической политике до тех пор, пока там находился у власти Фидель Кастро. Это стало возможным только после того, как политическая власть оказалась в руках пусть такого же диктатора, даже, может быть, более кровавого диктатора – его брата Рауля. В условиях еще более жесточайшего режима в Северной Корее никаких изменений не происходило в течение десятилетий, что не помешало умертвить несколько миллионов человек в результате голода, но не подвигло власти к изменению экономической политики"

Действительно. Это доказывает, что первична именно идеология. И какая идеология, такая будет и экономика.
Вот какая экономическая необходимость у Обамы делать глупости в экономике ?. Только из идеологии. Была одна идеология у Ленина, и был в России "военный коммунизм" в экономике. Идеология Ленина сменилась, и в России в экономике появился НЭП. Идеология сменилась, и НЭП ликвидировали. Идеология определяет тип экономики. И когда делали "залоговые аукционы" после крушения СССР - это тоже определенная идеология.

По Грузии я доверяю мнению господина А. Илларионова, тем более, что он лично видел и Окруашвили, и стройки в Батуми, поэтому, просто спасибо за рассказ.

100 %

Date: 2011-05-26 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
.

Date: 2011-05-27 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
"какая идеология, такая будет и экономика"

Всё же, не идеология, а политика. Идеология более общее. Её могут ставить во главу угла экономики, но это всегда как фиговый листок. Скажем, с помощью идеологии может объясняться вмешательство в экономику, управление ей с помощью плана, централизованно, монопольно, под соусом партийности, борьбы за светлое будущее, заботы о народе, вставания с колен и т д. Идеология - всегда надстройка для отклонений от нормы при пользовании в тех или иных политических целях экономической модели любого типа. Функция идеологии в странах, склонных к диктату - замена недостатков экономической модели, вплетением человеческого фактора. Чем больше огрехи модели, тем круче идеология, тем больше благополучие страны зависит от отсутствия свобод: слова, выборов и тд. для безропотности энтузиазма.

Обама проводит политику, а не идеологию. Кастро Рауль проводит другую политику, при той же идеологии, то же Ленин с НЭПом - тот случай, когда вынужденная политика притиворечила идеологии всей жизни... поэтому пришлось её идеологически обосновывать, увязывать.

Date: 2011-05-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Приняли в США закон, при Клинтоне, что бедным и меньшинствам, обязаны давать кредиты без обеспечения. Это определенное мировоззрение, идеология. Политика - часть этой системы. Клинтон не только хотел получить голоса на выборах, политика, но преследовал и более общие цели, изменения общества, что идеология.

Разумеется, разразился ипотечный кризис, в котором Обама открыто обвинил "консерваторов", а скрытно дал льготы Уолл-Стриту, что политика, после чего продолжил раздачу бенефиций меньшинствам, аферистам Глобального Потепления, и продолжает рушить бюджет, и принимать законы, которые отвергает большинство американцев, и это идеология, так как из политики ему невыгодно понижать собственную популярность.

Date: 2011-05-28 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
То, что Обама пропитан социалистическими симпатизациями, - а значит увеличением идеологии в обществе и экономике, - давно подмечено как опасная тенденция. Российские сторонники госвмешательства приводят Америку в пример: - даже в Америке и то ! )

Date: 2011-05-26 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] goga-georgia.livejournal.com
Спасибо Вам за правду о моей Родине

Грузия

Date: 2011-05-26 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] victor-svl.livejournal.com
“И российские власти, видимо, отдают себе отчет, что в этом мире нынешний вариант развития, который предлагает Грузия, является альтернативным тому варианту бандинтско-шпанского развития, который предлагают российские власти здесь. И поэтому для них это является вопросом выживания, вопросом экзистенциальным. Если будет существовать такая Грузия, она будет предлагать такой вариант развития не только для Грузии, не только для грузинского народа, но и для всех других стран, для всех других народов на постсоветском пространстве.”

По-моему все немного не так, и намного проще.
Просто Грузия ( и Саакашвили в частности) проводит слишком проамериканскую внешнюю политику.
Отсюда и все вытекающие.

Date: 2011-05-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Наконец-то Вас перестали представлять как "бывшего экономического советника Президента России".

Date: 2011-05-26 01:51 pm (UTC)

Date: 2011-05-26 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Мне кажется неверным представлять Чечню как кость в горле, мешающую процессу демократизации в России. Многие российские регионы, не только по краям, по сути от Чечни не отличаются, разве репутация у них не столь одиозная и формы княжения иные. Чечня крайность, наш собственный продукт, яркий пример того, куда мы все движемся, если сохраним нынешний вектор развития. Вы и сами в интервью на это намекаете.
Но если вдруг случится чудо или, что более вероятно, катаклизм, в результате которых страна все-таки встанет на путь демократизации, то это затронет всех, и Чечню, не может не затронуть, и тогда вопрос - оставаться в составе России или отделяться - будет решаться по-другому. Как - я не знаю, но в ожидании будущих демократических решений нам сегодня, мне кажется, не стоит торопиться кого-то выгонять.
Очень понравилось слово "сицилизм", ёмко и точно.

Date: 2011-05-26 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"МВД Грузии в четверг распространило аудиозапись разговора, который, по данным полиции, состоялся между лидером "Народного собрания" Нино Бурджанадзе и ее младшим сыном Анзором Бицадзе.

Собеседники обсуждают, как вывести народ на акции, каково процентное соотношение сторонников и противников, целесообразность начала гражданской войны, в разговоре также упоминается спецназ ГРУ."

Источник : http://newsgeorgia.ru/politics/20110526/213954768.html

Date: 2011-05-26 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Сейчас, когда в Грузии полиция законно пресекла беспорядки, правительственный "Голос Америки" первым делом выложил нападки Н. Бурджанадзе на демократическую власть в Грузии, а американский посол в Тбилиси топал ногами на якобы "чрезмерное применение силы". Посол, понятно, тоже лицо официоза.

То есть, по факту, официоз США недоволен защитой свободы, демократии и законности в Грузии. Потому что сам этот американский официоз любит Фиделя Кастро, тоталитарный Китай, и ненавидит гражданские свободы.

А власти Грузии приглашали американских демократов как учителей английского языка. Все-таки, и официальный Тбилиси, и просто граждане Грузии могли бы осознать, что нынешняя американская администрация - это непосредственная угроза свободе и независимости Грузии, и бойцами этой антигрузинской политики являются "демократы" США.

Соответственно, и грузинская диаспора в США, если она этим озабочена, могла бы не голосовать за лжедемократов, не поддерживать их финансово, и способствовать поражению Барака Обамы на выборах, ради интересов Грузии. А официальный Тбилиси мог бы приглашать в качестве учителей английского - членов движения "чаепития", активистов Республиканской партии, членов Национальной Стрелковой Ассоциации США, то есть прогрессивных людей. Ведь при изучении языка неизбежны и другие вопросы, "за жизнь".

Date: 2011-05-26 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] meindampf.livejournal.com
очень интересное и содержательное интервью. Почти все в нем понравилось, поэтому в целях экономии времени проще сказать, что не понравилось.

1. <Безответственная политика Обамы и, как результат - удвоение госдолга США>. Слишком поверхностно оказалась затронута эта тема, хотя она очень интересная. Мне представляется, что причины "удвоения" сложнее, их невозможно свести только к действиям Обамы. Вся конструкция давала сбой задолго до Обамы. Это часто используется критиками США и часто неверно истолковывается в том ключе, что США <нехорошая страна>. Удвоение долга - это результат самой мощной рецессии со времен Великой депрессии. Таково присутствие экономики США в мировой экономике. В действительности США даже при всех своих недостатках все равно лучше, чем большинство. Да, госдолг удвоился, но он всего лишь сравнился с госдолгом ФРГ (в % к ВВП), не более того. А долги России, помимо того, что растут, еще и закачены в корпорации и вовсе нам не видны с некоторых пор. Оживление мировой экономики, которое сейчас все вкушают - это тоже итог удвоения госдолга США. За оживление заплатят США в первую очередь. Конечно, не только они. Но если кто-то не доволен, тот может не держать свою заначку в долларах - это очень просто. Можно держать в белорусских рублях.

2. <Территориальную целостность России сохранить будет скорее всего невозможно> - этот посыл мелькает у Вас постоянно, Андрей Николаевич. При этом Вы ссылаетесь на академиков, которые высказывают субъективную точку зрения... Почему же невозможно?? А "economies on scale"? Представим на секунду 89 новых государств - у каждого своя армия (а так нужна одна мобильная армия), своя граница (а так - одна общая!), ограничения на передвижение капитала, товаров, рабочей силы, разные валюты/законы/налоги, национализм/взаимные территориальные претензии, конфликты... зачем это все?? То, к чему Европа так болезненно движется, в России уже существует не одну сотню лет. Нужна лишь нормальная власть. Конфессиональные различия здесь ни при чем. Надо развивать местное и региональное самоуправление, упрочнять индивидуальные права. Тогда простой человек в низовье политики, принимая решение о том, где озеленить лужайку, где построить детскую площадку, а где стоянку, сам поймет, что он хочет получить в итоге от федеративных отношений! Не на каком-то левом референдуме, не высоколобыми академиками - а простой человек должен прийти к этому экономическому расчету, пониманию, сам. Сейчас вопрос (в постановке "академика") о территориальной целостности РФ не просто нелегитимен, но не имеет морального права быть легитимным, т.к. нет самоуправления. Вся наблюдаемая в ЖЖ гипертрофированная политактивность "хомячков" и прочих должна по идее абсорбироваться на местном и региональном уровнях, чтобы там ломали копья. Национальное размежевание России - это самый последний вопрос, которому придается искусственно ложный приоритет

Date: 2011-05-26 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Поддержал бы п.1 Толчок долговому кризису в США дали решения г-на Полсона еще из прежней администрации. И "количественное смягчение" - далеко не случайная политика, поскольку без нее бы рецессия была очень сильной.

Date: 2011-05-27 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
>> Представим на секунду 89 новых государств

Почему 89? С чего вдруг? О_О
Разве хоть кто-то предлагает, например, что каждая область ЦФО станет отдельным государством?

>> у каждого своя армия (а так нужна одна мобильная армия), своя граница (а так - одна общая!), ограничения на передвижение капитала, товаров, рабочей силы, разные валюты/законы/налоги, национализм/взаимные территориальные претензии, конфликты...

Все это вовсе не обязательно, даже в случае появления нескольких государств. Пример Европы вы сами привели.

>> То, к чему Европа так болезненно движется, в России уже существует не одну сотню лет.

Если Европа движется к тому, что существует в России не одну сотню лет, т.е. к унитарному государству - можно ей лишь посочувствовать))))

Date: 2011-05-27 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] meindampf.livejournal.com


>>Почему 89? С чего вдруг? О_О
Разве хоть кто-то предлагает, например, что каждая область ЦФО станет отдельным государством? ...Все это вовсе не обязательно <...ограничения на передвижение капитала, товаров, рабочей силы, разные валюты/законы/налоги, национализм/взаимные территориальные претензии, конфликты... >, даже в случае появления нескольких государств. Пример Европы вы сами привели.

я привел искусственный пример, который иллюстрирует экономический "эффект масштаба". В числе прочего - чем меньше граница по периметру, тем она дешевле. Ограничения на передвижение <...> и конфликты, взаимные претензии, в т.ч. территориальные, возникнут неизбежно, что уже давно наблюдается, например, на Северном Кавказе

>>Если Европа движется к тому, что существует в России не одну сотню лет, т.е. к унитарному государству - можно ей лишь посочувствовать))))

любой текст несовершенен, а комментарий, как суррогат, тем более. Возможности выдавать в жанре комментариев научные статьи ограничены. Это предполагает наличие у читателя маломальского стремления понять, что же автор комментария имел в виду. Данное стремление вы не проявили, потому что проигнорировали весь остаток текста, следующего за процитированным вами предложением. Хотя вопрос, конечно, сложный, и чтобы его объяснить даже образованному читателю одного комментария мало.

Перефразирую смысл предыдущего комментария:

1) территориальное единство (и правовое) заключает в себе по крайней мере умозрительно очевидную экономическую выгоду - естественно рассматривается "идеальная ситуация", не царизм, не путинизм, а гипотетически "нормальная власть", которая способствует тому, что эту выгоду каждый субъект пропорционально извлечет для себя сам; - это тезис, который можно и нужно дополнительно аргументировать; принципиально он не требует исторических примеров/"аналогов"; таков его методологический статус; при этом он одинаково справедлив и для России, и для Грузии;

2) заключение о целесообразности выхода из такого единого пространства может сделать тольКО гражданин наделенный индивидуальными гражданскими правами в полном объеме, человек свободный, с предисторией участия как избиратель в местном и региональном самоуправлении, и возможно не одно поколение - чего естественно в условиях царизма, советизма и путинизма быть не могло. Тогда в таких "идеальных" условиях возникнет эмпирический опыт - только на основе такого опыта, выстраемого с низов политики, можно сделать заключение, которое будет легитимно. Иначе оно не имеет морального права быть. Потому что политик - это "врач", который должен лечить, следуя императиву "не навреди". Политик должен стремиться извлекать плюсы из той пусть и проблемной ситуации, которую он унаследовал, но не ампутировать конечности больному по своему "незнанию", волюнтаристским представлениям о "несовместимости" наций, конфессий ... Ведь у России ни разу в истории не было такого шанса! Одкуда ж мы знаем, может получится все великолепно совместить, если начать с местного самоуправления, например. Без такого опыта сам по себе вопрос об отделении территорий неправомерен

Date: 2011-05-27 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Хорошее интервью, в целом. Спасибо. Понятно, что время передачи ограничено и не все подробности могут уложиться.

Date: 2022-01-25 08:15 am (UTC)

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios