Наследники Гайдара
May. 13th, 2011 04:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovГрозящая катастрофа и забота о безопасности лидеров режима. И своей.
Л.Гозман:
Ситуация в стране:
— на фоне роста протестных настроений все чаще слышны сравнения с 1916 годом. И как в феврале 1917-го никто не защищал царя, никто не будет защищать теперешнюю власть...
— реализация в России «арабского сценария». Наличие в крупных городах критической массы граждан, готовых к протестным действиям, ощущение моральной оправданности таких действий (восприятие власти как чуждой и даже «оккупационной» перестает быть привилегией психически больных радикалов) означает, что взрыв может произойти в любой момент и по любому поводу. При этом не важно, какой процент населения составляют потенциальные участники протестов, важно, достаточно ли их для того, чтобы занять главную площадь страны. Граждане будут наблюдать за мятежом либо сочувственно, либо равнодушно. Единственный ресурс власти в этом случае — сила. Однако совершенно неочевидно, что в распоряжении властей есть войска, готовые открыть огонь по согражданам, да и новое «кровавое воскресенье» лишь продлит агонию. Кроме того, хочется верить, такой приказ все-таки не будет отдан.
Пути выхода:
Сейчас речь идет уже о... предотвращении катастрофы. Интересы правящей бюрократии и общества в данном случае совпадают...
Идеальным вариантом было бы соглашение между обществом и правящей бюрократией...
— гарантии от политического преследования всем участникам выборного процесса, отказ власти от использования по отношению к ним репрессивных мер;
— отказ нынешних лидеров «Единой России» от участия в выборах и дальнейшего участия во власти. Гарантии безопасности им самим и их семьям...
Субъект соглашений со стороны общества — Комитет национального согласия...
...третий вариант состоит в том, чтобы вне зависимости от того, как пройдут выборы в Государственную думу, на президентские выборы вышли бы оба члена правящего тандема. Разумеется, этот выбор не имеет ничего общего с нормальной ситуацией, когда круг претендентов определяется реальной популярностью и влиянием, а не принадлежностью к существующей власти. Однако и в этом случае выборный процесс перестает быть фарсом...
Кто бы из членов тандема ни победил, он станет не назначенным, а выбранным президентом с существенно большей легитимностью. Это само по себе будет способствовать развитию гражданских и политических структур в стране в следующие шесть лет и даст реальный шанс на то, что президентские выборы 2018 года пройдут по демократическим стандартам...
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/050/12.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-13 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 01:04 am (UTC)Те, кто придут им на смену снова станут беспредельничать.
Никаких гарантий.
Наоборот - прозрачное расследование со всеми вытекающими последствиями.
это неверно
Date: 2011-05-13 05:25 am (UTC)за неверные или преступные решения избираемое ЛПР должно наказываться изгнанием из власти (импичмент, отзыв и так далее), но не уголовным преследованием
и вообще это свинство: президента скинуть не можете, а как он ушел - начинаете мстить беззащитному. Подло
Re: это неверно
From:no subject
Date: 2011-05-13 01:31 am (UTC)...никаких гарантий!!!
Date: 2011-05-13 01:49 am (UTC)...самое первое независимое расследование должно быть по факту - узурпации власти!!!
no subject
Date: 2011-05-13 02:13 am (UTC)— власть стремительно теряет авторитет и доверие.
* Почему "теряет"? Потеряла давным-давно. Краткий всплеск надежд в отношении "Путина" закончился давным-давно. Последние лет 7-8 его просто терпели. Ну да - "другие не лучше". Но сейчас уже по фиг.
=Разочарование или, в лучшем случае, равнодушие охватили все слои общества — стариков и молодежь, бизнесменов и работников бюджетной сферы, интеллигенцию и чиновников=
Это было уже довольно давно. Лет 5 назад. Сейчас уже надо говорить о такой категории, как ненависть.
— государство становится все менее эффективным. Всем очевидна неспособность власти справиться с коррупцией и с терроризмом, с ростом цен и с технологической отсталостью
* Что значит "становится"? Оно за последние 20 лет было абсолютно неэффективным во всех этих вопросах. Тут ничего не поменялось от времен Хасбулатова до времен премьера Путина.
— тот факт, что за последние десять лет не была достигнута практически ни одна из заявлявшихся властью целей, осознается все большим числом граждан;
* Опять не 10, а 20 лет. За последние 20 лет не достингуто ничего - кроме целей не слишком большой группы воров.
— властная элита не представляет собой единую команду.
* И никогда не представляла. Гадюшник тот еще.
— на фоне роста протестных настроений все чаще слышны сравнения с 1916 годом. И как в феврале 1917-го никто не защищал царя, никто не будет защищать теперешнюю власть.
* Это точно.
Прогнозы:
— дальнейшее обострение национальных отношений.
* Ну, это локально. Это может иметь значение для Москвы, Питера, может Краснодара. Для почти всей России и для Сибири это не имеет значения.
— углубление технологического отставания России от развитых стран, превращение его в принципиально непреодолимое.
* По этому пути мы идем все 20 лет демократии.
- Бурное развитие высоких технологий в мире
* Нет в мире никакого "бурного развития технологий". Наша технологическая катастрофа не в том, что ОНИ быстрее идут, а что МЫ падаем в пропасть. Мир не развивает НОВЫХ технологий - речь идет только о внедрении того, что создано в 70-е, максимум 80-е годы - то, что успешно внедрялось еще в СССР. Но от чего отказалась демократия в РФ.
- Руководство страны, понимая это, безусловно, хочет модернизировать экономику
Ни руководство страны, ни кто бы то ни было из политических партий в этом не замечен.
— реализация в России «арабского сценария»
* Блажен кто верует -:)) В РФ не будет оранжевых революций - тлько красно-коричневые.
no subject
Date: 2011-05-13 08:50 pm (UTC)1. Бурное внедрение новых технологий в мире все же происходит. Ситуация в микроэлектронике сейчас качественно несравнима с ситуацией в 80-х, 90-х и начале 2000-х. Сравните хотя бы первые мобильные телефоны с нынешнеми. А видеотехника, телевизоры, многоядерные процессоры и т.д. Качественно изменился Интернет и, вообще, аппаратные и программные структуры сетей. Об этом можно бесконечно долго. И ведь эта техника постоянно внедряется во все прочие сферы науки и промышленности. Ну, взгляните хоть в свой автомобиль, если он современный. А сколь новы технологии в медицине и биологии. Ну и т.д.
2. На мой взгляд, арабские революции и есть "красно-коричневые". Так, что Гозман здесь хоть ислучайно, но не столь уж неправ.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-05-14 01:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Торжествующая некомпетентность
From:Re: Торжествующая некомпетентность
From:Re: Торжествующая некомпетентность
From: (Anonymous) - Date: 2011-05-26 12:47 pm (UTC) - ExpandRe: Торжествующая некомпетентность
From:Re: Торжествующая некомпетентность
From:no subject
Date: 2011-05-13 02:14 am (UTC)Очевидным приоритетом для любой ответственной политической силы, как и для любого нормального человека, является обеспечение мирного перехода к более демократической и более эффективной системе. Сейчас речь идет уже не о коррективах, пусть даже и существенных, отдельных направлений внутренней и внешней политики, но о предотвращении катастрофы. Интересы правящей бюрократии и общества в данном случае совпадают. Общество заинтересовано в формировании ориентированного на страну, а не на самого себя государства, чиновники — в безопасности, которая в случае революционных потрясений обеспечена точно не будет.
Идеальным вариантом было бы соглашение между обществом и правящей бюрократией. По минимуму такое соглашение должно было бы включать в себя следующие моменты:
— проведение выборов в Думу и президентских выборов под контролем специально созданного Совета
Чтоб присматривать за одним подонком, поставим другого прохвоста.. а за тем прохвостом поставим присматривать этого подлеца -:)) Что-то такое было у Салтыкова, который Щедрин? ДЛя начала: все, кого почему-то не пустят в этот Совет (а это 99 процентов населения, и 99 процентов всех политических групп и сил) его сразу же будут рассматрвиать как часть все той же продажной и оккупационной власти. Со всеми вытекающими последствиями. То есть разновидность "путинского фронта" - только без путина. Оно это надо?
— отказ нынешних лидеров «Единой России» от участия в выборах и дальнейшего участия во власти.
* И что? Практика показывает, что ЛЮБАЯ партия, придя к власти, ведет ТУ ЖЕ САМУЮ политику. И вообще, все действующие политические партии отличаются только лишь персональным составом групп чиновного ворья. Интересы же абсолютно одинаковы у всех - и абсолютно враждебны всему остальному народу. Что с того, что вместо Единой России поставим Правое Дело?
=Субъект соглашений со стороны общества — Комитет национального согласия=
А с чего бы его вдруг общество уполномочило от его имени идти на какие-то соглашения? У общества нет никакого желания очередным мошенникам давать право от имени общества выступать.
=мог бы быть сформирован из представителей разных политических сил, в том числе и не зарегистрированных официально=
Гозман готов включить в этот комитет скинхедов, анархистов, нацистов, фашистов, этнические преступные группировки? Нет? Тогда это трепотня, а не конгресс. Кто будет отделять "чистых" от "нечистых"?
=Опыт стран, успешно и мирно переходивших от авторитарного режима к демократическому, показывает, что задача организации диалога между обществом и властью, в принципе, решаема=
Опыт конкретной страны - Одной Шестой Части Суши, какое бы название она ни носила - показывает, что демократия европейского типа здесь работать не будет. Весь ХХ век крутится вокруг этой темы - и с равно нулевым результатом. Очередная попытка потоптаться по тем же граблям ни к чему новому не приведет. Нужны иные подходы создания дееспособной системы, адекватной задачам страны и интересам народа - а либералы снова нас тащат в "февраль 1917-го". С гарантией получить неизбежный при этом "октябрь".
=Вопрос, когда это произойдет, сколько времени осталось до семнадцатого года, успеем ли мы?=
Вы - не успееете никуда. Просто потмоу, что идете не в том направлении.
no subject
Date: 2011-05-13 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 02:55 am (UTC)По-видимому, Шеварднадзе получил в свое время гарантии безопасности от Саакашвили - но тема кажется покрытой тайной. Что-нибудь вообще выходило наружу об этом? Кто-нибудь из ближайшего окружения Шеварднадзе сел за свои художества? В любом случае, не думаю, что у членов "Озера" есть хоть какой-то шанс на гарантии. Слишком велика уже будет та волна ненависти, которая их сметет. Уже любой их шаг только увеличивает силу этой пружины. Все эти гозмановские мечтания - пустая маниловщина.
no subject
Date: 2011-05-13 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 03:24 am (UTC)Ну что же вы - экономист умнейший - пока были рядом и у власти не развили в стране малый и средний бизнес? Ладно - политика. Пусть ее. Но экономическая политика - ваша прерогатива. Сейчас был бы целый класс населения, который ответственно подходил к делу, лоббировал свои интересы, развивал бы экономику в стране и проч. и проч.
no subject
Date: 2011-05-13 03:39 am (UTC)не, не уйдет он добровольно. тем более пока можно сверкнуть бицепсом или кузькину мать хозяину петрозаводского ларька показать.
понятное дело - находящемуся на вершине или "взявшему порулить" сносит башню окончательно. потому распорки поставлены глубоко, чтоб не выкорчевало природным катаклизмом. периметр зачищен. галерная жизнь продолжается.
не. не уйдет.
можно было бы конспирологическую составляющую сюда привести. мол кукла он. засыльный. так же как сегодняшний - кукла второго уровня. но... если конспирологию продолжать, то эффективнее было бы реально этих задвинуть, а новых выдвинуть. да с пяток засыльных. чтоб наверняка. да с демократическими дебатами. эксперимент ведь удался! раз - и кто был никем, стал всем. ну и дальше, под шумок этого прикрытия, жить конспирологическую жизнь дальше.
но, нет. не желают. значит либо дураки еще, либо нет никого - и они сами.
а раз сами. то со снесенной крышей вот сегодняшнюю ситуацию и получаем.
с согласием и фронтом наперевес.
no subject
Date: 2011-06-07 03:28 am (UTC)Возьмем для сравнения 1917-й. Были ли причины? Объективно - их не стало больше, чем, скажем, в 1913-м. Напротив: если в 1912-м в половине России был страшный голод (до ста тысяч погибших), то за годы Мировой войны крестьяне хорошо подзаработали на росте цен на продовольствие и улучшили свое положение. И хотя на фронте ситуация была тяжелой, поражение за поражением, внутри страны что-то шевелилось, бурно рос "ВВП" (хотя и во многом за счет спекуляций) и в общем падения уровня жизни не наблюдалось.
Тем не менее недовольство росло бурно. И недовольство положением на фронтах, и недовольство общей политикой правительства. И в 1917-м все это сложилось в резонанс. А поводом стала мелочь - отречение царя. Господи, да в истории России это происходило с завидной регулярностью! Каждые 20-25 лет случался заговор - удачный или неудачный. То царя свергнут, то просто пришибут как крысу в коридорах Гатчинского замка или бонбой разорвут! Но этот банальный повод стал основанием для обрушения всего разом, в одночасье, в феврале 1917-го, когда царь тихо-мирно отрекся от престола.
Что может стать поводом сегодня? Да что угодно.
no subject
Date: 2011-05-13 03:49 am (UTC)Вот это действительно называется и рыбку с"есть и выйти сухим из воды.
Думаю что у власти есть отряд, который будет готов открыть огонь по людям и думаю, что за таким приказом дело не станет. Но вот защитить Гозмана этот отряд уже не захочет и он, Гозман, это прекрасно понимает. Вот и ищет способ уйти пораньше и почище.
no subject
Date: 2011-05-13 01:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 03:51 am (UTC)"совершенно неочевидно, что в распоряжении властей есть войска, готовые открыть огонь по согражданам,"
Разумеется, есть. Как и завещал Е. Гайдар о "полке, готовом стрелять в народ". Но если "гайдаровцы" сомневаются, то разрешением сомнений было бы создание полка, предположим, "имени Гайдара", комплектация его из представителей братских народов - вот и путь решения. Хотя и сами сомнения Л. Гозмана необоснованны, никаких доказательств он не привел, но допустим, предположим, что ему мерещится такая опасность, но тогда решение - создать такие войска, разъяснить им смысл гайдаровского учения, поставить боевую задачу, и обеспечить политическое руководство.
"отказ нынешних лидеров «Единой России» от участия в выборах и дальнейшего участия во власти. Гарантии безопасности им самим и их семьям..."
Гарантии может давать только реальная сила. Также могут быть объективные гарантии - например, крупное денежное состояние, колоссальная недвижимость, шредер на побегушках, обама, кормящийся с рук - это объективные критерии, и они от Л.Гозмана не зависят. Но главное, чтобы давать кому-то и в чем-то гарантии, надо иметь возможность их реализовать. Как банке - гарантией кредита является залог имущества. Но Л. Гозман считает гарантией какие-то словесные заверения людей, не имеющих реальной политической силы. Пусть Л. Гозман выдает кредиты из своих личных средств под такие гарантии, под словеса - раз он их считает достаточными.
"отказ нынешних лидеров «Единой России» от участия в выборах"
Почему, отчего, зачем. И демократично ли это. А если А. Чубайс захочет проголосовать, то тогда за кого ему голосовать придется ?. Политически неверные утверждения господина Л. Гозмана.
no subject
Date: 2011-05-13 06:07 am (UTC)Что бы Гозман ни гарантировал, кредитовал, советовал, успокаивал - цена его словам
в базарный день.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:войска, готовые открыть огонь по согражданам
From:Наследники Гайдара?
Date: 2011-05-13 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 04:12 am (UTC)А какие из ДЕКЛАРИРУЕМЫХ целей были достигнуты "гайдаровцами" ?. Это же им не мешает в их представлениях о самих себе, почему это должно мешать другим.
"Сложившаяся политическая система очевидно неадекватна вызовам сегодняшнего дня, она не может обеспечить ни поступательного развития страны, ни безопасности и спокойствия граждан."
Странные рассуждения. Возьмем такую ситуацию - какой-нибудь условный чиновник лично богатеет, его дети в Лондоне, сам он приезжает в Россию "вахтовым методом",
деньги обналичивает в Лондоне, родня учится в Лондоне, лечится в Лондоне. В чем смысл тогда рассуждений Л. Гозмана о "поступательном развитии страны" ?. Можно обеспечить приток в Россию рабочей силы из братских республик Средней Азии, из Китая, и даже из братских стран Африки, мы же не какие-нибудь ксенофобы, и тем самым решить разные проблемы.
no subject
Date: 2011-05-13 07:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 04:25 am (UTC)А кто говорил, что "мы сломали представление народа о справедливости", уж не А. Чубайс ли это говорил ?.
Сломали так сломали, кстати, не нынешняя власть, теперь опасения от всего этого, но есть же рецепт от Егора Гайдара, о "полке, готовом стрелять в народ" ?.
Логично Л. Гозману было бы процитировать А. Чубайса, как "сломали представления о справедливости", да и о полке, "готовом стрелять в народ", можно было бы процитировать Е. Гайдара. Это была бы мотивация и доказательства своей позиции, исходя из определенной идеологии. А так - разброд и идеологические шатания, с неверными оценками, и неверными предложениями.
no subject
Date: 2011-05-13 04:48 am (UTC)...
Кто бы из членов тандема ни победил, он станет не назначенным, а выбранным президентом с существенно большей легитимностью.
Выше сказанное выглядит как реальное общественное требование.
забанен?
Date: 2011-05-13 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:02 am (UTC)Какие следующие 6 лет, когда оба, два нелегитимны уже давно!
Тандемщики знатно тут покуролесили оба, два.
Один дворцы по всей стране строит. Другой глазки закрывает даже на то, что под носом. Химки - это ж, как в Шереметьево едешь, так их и видно!
Но этот наноСвистун разграбление страны и бандитизм в 30 км от Кремля не видит! И что есть такие условия, при которых его здоровый человек в твердом уме и памяти сможет не презирать?
no subject
Date: 2011-05-13 10:37 am (UTC)Читайте новости
From:no subject
Date: 2011-05-13 07:03 am (UTC)Все последние двадцать лет были протестом против коммунистического устройства жизни, когда взамен предлагалась демократизация и свободный рынок.
Не такой простой вещью оказалось желаемая капитализация, выбросившая за борт вместе с идеологией и страну, в бедственном положении которой обвинять получилось что некого, кроме самих себя.
Те, кто награбил и обогатился, живет заграницей, тем, кому досталось меньше, продолжают безнаказанно грабить, находясь на высоких государственных должностях, обеспечивая себе европейский коридор для бегства.
Любое правительство, сколоченное из уличных манифестантов, без казны не сумеет заняться справедливым распределением и трудоустройством граждан, ему останется только объявить мобилизацию, военную, а затем трудовую. А для этого нужна какая никакая, но идеология, осмысляющая вынужденную диктатуру, которая через двадцать таких же лет обернется новыми протестами.
no subject
Date: 2011-05-13 07:41 am (UTC)