На "Свободе" о российском кризисе
Oct. 11th, 2008 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov"Если лицо, временно исполняющее обязанности российского президента, заявляет, что не боится «холодной войны», то инвесторы, как зарубежные, так и российские, делают для себя соответствующие выводы. И если власти не боятся «холодной войны», то инвесторы боятся. Они боятся и «холодной», и «горячей», какой угодно войны. И они принимают для себя решения по выводу средств из России, из российских проектов. Инвесторы считают, что в случае войны у них появляется высокий риск потерять все, и тогда они останавливают свои проекты.
...и история 1998 года, и история 2008 года... в экономико-политическом или в политическом отношении... очень похожие. Потому что и тот кризис и этот кризис порождены одним и тем же – бездарными действиями властей. Причем бездарными действиями российских властей, а не действиями мирового экономического кризиса, падением цен на нефть или азиатским кризисом, как объявлялось в 1998 году... Так и сейчас пытаются списать свои собственные провалы и ошибки на так называемый глобальный кризис и на американский кризис. Это собственное порождение. И к большому сожалению, российские граждане в очередной раз вынуждены платить за ошибки властей из своего собственного кармана."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-11 03:43 pm (UTC)+100
Date: 2008-10-12 07:54 am (UTC)Re: Не могли бы объяснить
Date: 2008-10-15 10:09 pm (UTC)2. К тому же Украина оказалась косвенно вовлечённой в российско-грузинский конфликт.
3. Теперь многие рассматривают украинскую политику Кремля, по аналогии с грузинской. Поскольку она имеет ту же природу и тот же характер. Многие опасаются, что Украина станет следующей мишенью России.
no subject
Date: 2008-10-11 04:21 pm (UTC)Мне кажется многие правитества заигрались в регулирование. Сначала реугилируют и дают србить деньги спекулянтам и крупным воротилам под опасные не обеспеченные кредиты, потом спасая их же начинают регулировать естьественное падение...
no subject
Date: 2008-10-12 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 05:33 pm (UTC)Когда Вас можно будет увидеть живьем? Я постараюсь подойти!!!
no subject
Date: 2008-10-12 07:21 am (UTC)Михаил Афанасьев
Date: 2008-10-11 05:39 pm (UTC)Если надоело сравнивать себя с Западом, давайте сравним с Китаем. И обнаружим то же самое фундаментальное отличие: китайский капитализм настоящий, потому чтоон народный, то есть опирается на спонтанное развитие снизу, на инициативу многих миллионов частных компаний, малых и мельчайших фирм, крестьянских хозяйств¹. А российский капитализм — верхушечный, начальственный, причем к 2008 году он стал олигархическим в еще большей степени,чем был в 1998-м.
Спасибо!
Date: 2008-10-11 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 07:54 pm (UTC)G-7 с вами явно не согласно: http://www.treas.gov/press/releases/hp1195.htm
>Во Вьетнаме за последний месяц рынок вырос на 30 процентов.
Это неправда. Рынок вырос на 30% между 18 и 26 сентября. Но к моменту вашего интервью на Свободе он упал на 15% по сравнению с уровнем 26 сентября и на 5% процентов по срвнению с уровнем 18 сентября (то есть точкой отсчёта использованной вами для утверждения о росте.)
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=VNINDEX%3AIND
no subject
Date: 2008-10-12 07:07 am (UTC)2. >G-7 с вами явно не согласно: http://www.treas.gov/press/releases/hp1195.htm<
А где в этом документе утверждение о глобальном кризисе?
3. >Это неправда. Рынок вырос на 30% между 18 и 26 сентября.<
Между 18 и 26 сентября рынок во Вьетнаме вырос не на 30, а на 22%.
4. >Но к моменту вашего интервью на Свободе он упал на 15% по сравнению с уровнем 26 сентября и на 5% процентов по срвнению с уровнем 18 сентября (то есть точкой отсчёта использованной вами для утверждения о росте.)<
Не подскажете, где и когда я говорил о 18 сентября как о точке отсчета?
Исключительно для справки: 9 октября (время моего интервью) рынок во Вьетнаме был не на 5% ниже, а на 3% выше его уровня 18 сентября.
5. В тексте у меня действительно оказалась оговорка, спасибо, что привлекли внимание. Только она немного другая. Месяц - все-таки слишком короткий период для того, чтобы делать далеко идущие заключения о наличии или отсутствии кризиса. Имелись в виду изменения не "за последний месяц", а "за последний квартал".
В то время как в России в третьем квартале 2008 г. - с 30 июня по 30 сентября - рынок просел на 45%, во Вьетнаме он вырос на 33%.
no subject
Date: 2008-10-12 08:27 am (UTC)Все 5 пунктов, на которые согласились министры финансов G7, являются недвусмысленными примерами антикризисных действий, причём не превентивных, а реактивных действий. Когда, например, говорят (пункт 5) "Take action, where appropriate, to restart the secondary markets for mortgages and other securitized assets" то явно что глобальные и национальные кредитные рынки не функционируют, раз из нужно рестартнуть. Вы же утверждаете в передаче, что "никакого глобального кризиса-то нет". Конечно, вы можете в ответ на это сказать, что вы говорили об отсутствии кризиса реальной экономики, а не финансовой, хотя и не уточняли. Но если вы считаете что реальная экономика может расти при полном отсутствии кого-либо кредита, то вы принадлежите к клубу чрезвычайно-оптимистичных людей и скорее всего являетесь единственным его членом.
В отношении же того, кто из нас лучше пользуется калькулятором, я конечно уступаю вам пальму первенства. Замечу лишь (как и вы, тоже исключительно для справки, но в отличие от вас -- с указанием первоисточника)что VNINDEX 9/18 закрылся на уровне 419, 9/26 - на уровне 483, а 10/09 - на уровне 397. (http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=VNINDEX%3AIND). Ваши читатели могут убедиться в вашем умении пользоваться операцией деления на калькуляторе воспользовавшись этими цифрами.
Что касается упомянутого вами третьего квартала 2008 г., то цифры VNINDEX показывают что вы драматизируете успехи Вьетнамского капитализма:
VNINDEX 6/30 закрылся на уровне 399
VNINDEX 9/30 закрылся на уровне 456.
(The source, again, http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=VNINDEX%3AIND)
no subject
Date: 2008-10-14 06:22 am (UTC)2. Критерии глобального экономического кризиса хорошо известны. Исходя из них его в 2008 г. как не было, так и нет. И думаю, что до конца года уже не будет.
3. Что касается глобального финансового кризиса, то отсутствие его упоминания в документе "семерки" далеко не случайно.
4. Проблема не в калькуляторе, а в том, что мы (Вы и я) работаем с разными индексами фондового рынка для Вьетнама. Вы - индексом VNINDEX, я - индексом MSCI для Вьетнама http://www.mscibarra.com/products/indices/stdindex/performance.html. У каждого есть свои достоинства и свои недостатки. Я предпочитаю MSCI потому, что их индекс для Вьетнама считается по примерно такой же методике, что и по еще семи десяткам стран, что делает эти индексы сопоставимыми.
5. Незавсимо от того, на какое количество процентов вьетнамские индексы (тот, которым пользуетесь Вы, или тот, который предпочитаю я) изменился в тот или иной период, фактом остается их инонаправленное движение по сравнению с российскими индексами в третьем квартале этого года. В то время как российские существенно снизились, вьетнамские заметно выросли. Собственно именно это и составляет содержание той идеи, какая была высказана в интервью, и на какую Вы обратили внимание - "в условиях т.н. "глобального кризиса" инвесторы выходили с одних рынков и заходили в другие".
6. Это означает, во-первых, наличие существенной разницы условий инвестирования в разных странах, а, во-вторых, отсутствие (или, по крайней мере, ограниченность) той самой "глобальности", о которой была речь в самом начале.
no subject
Date: 2008-10-14 07:34 am (UTC)Ваши П. 4 и 5 - их главный недостаток в том, что MSCI индекс это не индекс Вьетнамского рынка, а индекс некоей корзины стоков, который составили люди из MSCI-Barra. Вы не видите некоего противоречия между вашим пунктом 1 и вашей подменой индекса Вьетнамского рынка индексом MSCI-Barra? Я вижу - особенно там, где подмена ведёт к качественно противоположным выводам: то что согласно вашим подсчётам выросло, на самом деле упало (ditto ваш пункт 1).
Первая часть вашего п.6 - это общее место (что тут возразишь?)
Вторая часть вашего п.6 (насчет отсутствия глобальности), таким образом таки доказана вами с помощью семантического приёма - подмены одного понятия другим (ditto первое предложение моего предыдущего коммента). К тому же всё, что происходит с Вьетнамским (или например Турецким) рынком, вполне следует в русле индексов развитых стран, несмотря на небольшой всплеск в этих двух странах в сентябре (всплеск, который, кстати объясняется спецификой позиций нескольких крупных банков в этих странах по отношению к Lehman Brothers, а не какой то качественно особенной экономической политикой или институтами в этих странах).
Сказав всё это, хочу зкончить эту дискуссию уверением, что по сути я с вами вполне согласен. Режим в России прогнил, и инвесторы похоже стали включать этот фактор гнилости режима в оценку рискованности Российских рынков. Мне лишь не нравится ваша ad hoc манера аргументировать свои убеждения.
no subject
Date: 2008-10-11 09:07 pm (UTC)Но мне больше нравится слово узурпатор. Т.е. лицо, НЕЗАКОННО исполняющее обязанности российского президента.
no subject
Date: 2008-10-11 10:11 pm (UTC)Медведев усовершентствует флот
Date: 2008-10-12 02:11 am (UTC)Re: Медведев усовершентствует флот
Date: 2008-10-12 07:16 pm (UTC)- Строить РФии авианосцы негде
Кроме авианосцев необходимы
- морские базы обеспечения, шу штук 5 хотя бы
- корабли сопрововождения, 5-6 десятков
- самолеты, несколько сотен
- пилоты, около тысячи
- персонал, десятки тысяч
Всего этого НЕТ, и в ближайшие 5-7 лет их НЕ БУДЕТ, т.к. ситуация в РФии, как минимум, не улучшается.
Вообще ОБЕЩАЮТ МНОГО, только с 10-летней отсрочкой.
А там "толи падишах помрет, толи осел сдохнет", т.е. будет ли РФия в нонешнем виде через 10 лет, большой вопрос.
Re: Медведев усовершентствует флот
Date: 2008-10-12 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-12 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-12 02:21 pm (UTC)Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 02:26 pm (UTC)Нужно изучать новую Россию, а не возбуждать фантомы Советского Союза.
При этом абсолютно уверен, что «новый Фултон», новое издание «холодной войны» нам сегодня не грозит, как бы глубоко это ни сидело в головах отдельных политиков.
За последние два месяца мы ясно увидели, кто помогает в кризисный период России, кто наши друзья, а кто нет. Тем не менее считаем, что ничего фатального, непоправимого не произошло. И давайте признаемся в этом откровенно: по сути, то, что происходит сегодня, сегодняшняя ситуация – это острая фаза продолжающегося кризиса всей евроатлантической политики, вызванного однополярным миром. И из этого кризиса надо выходить".
http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/10/207422.shtml
"Мы будем укреплять боевую составляющую. Принимать на вооружение новые виды. Будем проводить пуски традиционных ракет, которые состоят на вооружении, и их эффективность доказана временем. Это показывает, что наш щит в порядке. Спасибо вам за службу", - сказал Верховный главнокомандующий.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=215636
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 06:11 pm (UTC)Фултон весьма грозит, если эти идиоты и дальше будут так себя вести.
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 06:21 pm (UTC)Служилый люд, который потом и тяжкими трудами днём и ночью нажил свои честно заработанные миллиарды, взвыл и, достав из запасников и кладовых ветеранов холодной войны, стал прополаскивать головы всем сказами Мишеньки Леонтьева и ему подобным о кознях Запада, коварстве пятой либеральной колонны, о том, что война со времён фултоновской речи и не прекращалась никогда (кстати, в ней, если её действительно прочитать полностью, ничего нет о том, что нужно начинать холодную войну с СССР).
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 06:44 pm (UTC)я бы только отметил, что среди мотиваций присутствует и, например, непонимание, как развиваться.
Т.е понимая,что они ( т.е. верхушка ) умеют воровать, они пытаются 'мобилизовать' массы. Например один из аргументов за антиамериканизм звучит так 'чтобы хотелось конкурировать'. Разумеется, доказать в здравом уме этот тезис не возможно ( развитие сложно увязать с озлобленностью ), но по их мнению - все лучше, чем 'ничего'. Здесь можно 'успокоить' предложив иные варианты развития, более спокойные для элит.
В принципе, есть неплохая работа , которая описывает процесс, приводящий элиты фашистким выводам http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/2Griffin.pdf .
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 06:45 pm (UTC)Господин Збигнев Бжезинский никогда не был "русофобом". Он был противником коммунизма и советской империи, поэтому действовал всегда в интересах и русского народа, и других. Критика коммунизма не является "русофобией", потому что коммунизм принес неисчислимые беды и страдания русскому народу. Также критика советской империи не является "русофобией".
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 06:55 pm (UTC)И их мнения по поводу начавшегося, к огромному сожалению, второго издания холодной войны зачастую противоположны и взаимоисключающи,"
Конечно, в США, стране Свободы, есть разные мнения. Но у читателя может создастся впечатления, что они, эти мнения, равно представлены в профессуре, или в американских СМИ. На самом деле, подавляющее большинство "университетских центров" в США являются "демократическими" на американский лад, а в европейском понимании - это социалисты. Поэтому, с европейской точки зрения, американская профессура социалистична. И разумеется, всегда испытывала огромные симпатии к СССР, или к диктатуре Мао, или к тирании Кастро. А подавляющее большинство американских СМИ и излагает "демократическую", то есть социалистическую точку зрения.
Излагать противоположное мнение в США демократами в СМИ запрещено. Как писал еще Ричард Никсон, "лучшие выпускники университетов, настроенные республикански, уходят в бизнес, а лучшие выпускники университетов, настроенные демократически, уходят в СМИ или в чиновники". Поэтому паритета нет, и всегда преобладают огромные симпатии одних над другими. Некий "левый" перекос.
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 08:10 pm (UTC)я к чему задаю вопрос. Я почитываю и исходя из своих ощущений ( т.к. пишут эти блоги профессура ) испытваю дискомфорт от ваших комментарий ( исходя из моего опыта ваша речь выглядит абсурдной ).
К утешению могу сказать, что да, какой то элемент правды в Ваших словах есть. Но только элемент.
Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 08:23 pm (UTC)Re: Одно с другим не стыкуется
Date: 2008-10-12 08:26 pm (UTC)Re:
Date: 2008-10-12 07:01 pm (UTC)http://abcdefgh.livejournal.com/1083436.html
Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 07:28 pm (UTC)А я работаю именно в американском университете. Так вот, у нас при приёме на работу в письменном виде предупреждают о запрете ведения любой политической деятельности и пропаганды на территории кампуса.
К Збигневу Бжезинскому отношусь с глубоким почтением и уважением, русофобом не считаю. В своих статьях я просто часто не очень-то серьёзен, т.е. отшучиваюсь - так отдыхаю от работы.
А сын Бжезинского является советником Обамы по восточно-европейским делам. Он (сын) начинал карьеру ещё в аппарате Клинтона.
А кто и как что-то запрещает в американских СМИ? Они ведь частные. Просто у меня дома 150 каналов и мне трудно понять, о чём вы пишите. Ну, канал FOX, как все знают, правый. Но ведь и на этом канале, как и на остальных круглосуточных информационных, я не вижу ни цензуры, ни утаивания информации. А что, остальные все под "колпаком" демократов?
Re: Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 08:03 pm (UTC)Есть такой факт. Республиканцы были, в большинстве, против "плана помощи" Уолл-стрит. Демократы были "за". Об этом американскому избирателю неизвестно. Это не называется честным информированием населения. Это и приведено по ссылке на исследование господина Г. Громова.
Конечно, внутри США нет правительственных СМИ. Они частные. Но практически все они "демократические". Если проводить аналогии, то перед 1917 годом в России почти вся интеллигенция была поклонницей Бакунина, Ленина, социализма, анархизма, почти все интеллигенты в России были социалистами. О чем "Вехи" и писали. Вот точно также сейчас в США весь, вроде бы образованный класс, является просоциалистическим. По-американски, они именуют себя "либералами", хотя таковыми не являются, и "демократами" ( социалистами).
"Тут я уже как-то писал тут, что нет в Америке ни информационной блокады, ни дeзориентaции населения."
Видите ли, вы вот сообщаете это свое мнение. Но оно субъективно, ничем не подкреплено. А в журналах, чьи ссылки я привел, либо проведены специальные изучения, либо приведены доказательства тезисов.
Re: Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 08:21 pm (UTC)Спасибо вам и за разъяснение того, кто такие американские демократы. Потому что я именно зарегистрированный сторонник демпартии США.
Я с 8-го сентября всю информацию на русском языке старательно перепроверяю, тем более, если она о США.
А на английском вы мне можете привести примеры, доказывающие правоту вашей точки зрения?
Re: Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 08:41 pm (UTC)Те, кто голосуют за Дем. партию в США, тем самым одновременно голосуют против Израиля. Это, конечно, их право.
"Республиканцы поддерживают Израиль в соотношении 6:1 по отношению к тем, кто в их партии поддерживает арабов. Тогда как поддержка Израиля демократами выражена - измеряемая тем же образом численно - уже только 2:1.
То есть, в три раза оказывается слабее по степени массовости настроений в пользу Израиля демократическая партия по сравнению с республиканской."
Источник : http://abcdefgh.livejournal.com/703693.html
Re: Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 08:18 pm (UTC)"Большая Ложь
Знаете, это не первый случай, что я наблюдаю левую машину вранья за работой.
Одна история "Буш врал про ОМП" чего стоит. Прямо на месте аккуратно уничтожается несколько лет воспоминаний о том как все Демократы при Клинтоне рассказывали про ОМП и кошмарную угрозу со стороны Саддама ("Не надо себя дурачить, - хором ревели Олбрайты, Байдены, Клинтоны, Шумеры и все прочие, - Саддам создаст ОМП, и он их применит!" Update: если кому нужны цитатки, то это запросто.) Из памяти исчезает всякое упоминание о принятом при Клинтоне Законе о Смене Режима в Ираке. Испаряются Клинтонские бомбардировки ("Только сумасшедшие могут думать, что это из-за Левински, хотя нам нужно остановить Саддама любой ценой!") Вслед за этими воспоминаниями аккуратно из истории вычеркивается все, что Буш когда-либо говорил про то, что проблема не только в ОМП, но в программах по их созданию. Потом из мозгов выветривается какое-либо упоминание о том, что программы нашли в состоянии "два года до полного восстановления".
Тонны самой разной информации исчезают, и для Партийного Употребления остается фраза, очищенная от всех лишних фактов, тройной перегонки, прозрачная как слеза, - "Буш говорил, что там ОМП, а складов ОМП не нашли"."
Источник : http://arbat.livejournal.com/302265.html#cutid1
Re: Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 08:27 pm (UTC)Re: Ещё раз про США
Date: 2008-10-12 08:47 pm (UTC)Re:
Date: 2008-10-12 07:12 pm (UTC)лжи, регулярно проводит журнал : http://arbat.livejournal.com/
no subject
Date: 2008-10-12 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 06:03 am (UTC)Россия - причина: "пожаротушение блинами" - следствие: инфляция.
Англия- причина : 63 млрд $ на спасение 3 банков- следствие: инфляция.
США - причина: разговор о выделении 700 млрд $ - следствие : быть может, инфляция, eсли все таки выделят.
Вывод : бакс представляется привлекательной валютой, currently.
Есть ли ошибки в суждениях?
no subject
Date: 2008-10-14 07:30 am (UTC)Только соотношение курсов зависит не только от соотношения темпов инфляции.
no subject
Date: 2008-10-15 10:10 am (UTC)Бакс уже тоже отпадает.
Кстати
Современный laissez faire :
"Community banking executives around the country responded with anger yesterday to the Bush administration's strategy of investing $250 billion in financial firms, saying they don't need the money, resent the intrusion and feel it's unfair to rescue companies from their own mistakes."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10/14/AR2008101403378.html?hpid=topnews
no subject
Date: 2008-10-17 10:36 am (UTC)если же попытаться приписать 3-кратное падение (путем сравнения с меньшими падениями на других рынках) неким особо неумным действиям российского правительства, тогда логично будет приписать предыдущий 80-кратный рост неким свергениальным действиям того же самого правительства?
все проще, чем сильнее фондовый рынок оторван от реальной экономики, тем и броски на нем больше. если у нас 80-кратный рост фондового рынка сопровождался (к прмеру) 4-кратным ростом неких объективных показателей (объему продукции, росту уровня жизни, etc), то в точно том же масщтабе и падение фондового рынка связано с этими объективными показателями.
no subject
Date: 2008-10-23 12:58 am (UTC)