Гибель империи. Два подхода.
Mar. 19th, 2011 09:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЕ.Гайдар, 1997 г.:
«Теперь, после августовской победы, вся ответственность за происходящее в России, и в значительной степени на территории бывшего Советского Союза, ложится на плечи российских лидеров. На этом политическом фоне еще оставалась, как мне тогда казалось, единственная возможность сохранить СССР: Горбачев немедленно отрекается от своего поста, передает его Ельцину, как президенту крупнейшей республики Союза. Ельцин легитимно подчиняет себе союзные структуры и, обладая безусловным в ту пору авторитетом общенародного лидера России, обеспечивает слияние двух центров власти, борьба между которыми и служит одной из основных причин развала. Так возникает надежда...»
Е.Гайдар. Дни поражений и побед. М., Вагриус, 1997, Глава 4. Август девяносто первого. С.81:
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/4.pdf
Е.Гайдар, 1997 г.:
«В 1990-1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком "+" или "-"».
Е.Гайдар. Государство и эволюция, М., Евразия, Т.1, 1997, Глава 4. Частная собственность номенклатуры. С. 91:
http://www.gaidar.org/stati/gosevolut/glav4.htm
В.Путин, 2005 г.:
«Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века»:
В.Путин. Послание Федеральному Собранию Российской Федерации 25 апреля 2005 г.:
http://archive.kremlin.ru/appears/2005/04/25/1223_type63372type63374type82634_87049.shtml
Б.Ельцин, 28 октября 1991 г.:
«Россия не ставит перед собой цели возвыситься в ходе реформ над соседями, осуществить их за счет тех или иных республик. Мы готовы тесно сотрудничать в деле преобразований с дружественными суверенными государствами. Реформы в России — это путь к демократии, а не к империи. Россия не допустит возрождения и нового командного центра, стоящего над ней и другими суверенными государствами. Она станет гарантом того, чтодиктата сверху уже не будет. Межреспубликанские органы призваны играть только консультативно-координирующую роль. Реальную власть теперь осуществляют республики»:
Речь Ельцина Б.Н. на 5 внеочередном съезде народных депутатов РСФСР 28 октября 1991 г. РСФСР. Съезд народных депутатов (5;1991). Стенографический отчет. Т.2 , Москва, 1992 г.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-19 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 10:48 am (UTC)он его взял для решения экономических задач
no subject
Date: 2011-03-21 11:47 am (UTC)Скорее не так
Date: 2011-03-19 11:02 am (UTC)А вот Гайдар легко давал слабину, прогибался. Напрогибался на нынешних жуликов и воров, он и есть фактический создатель идеологии ПЖиВ, поднятой затем чубайсами.
Зло и предательство Гайдара вот так потихоньку и начинались - сначала его склоняли упорно к байкам о возрождении совка. Хотя на всех конференциях Гайдар потом клялся, что сопротивлялся злым совкам и имперастам.
Ельцина можно упрекнуть только в пост-действиях, т.е. ошибках после выхода к власти, когда он уже не опирался на милитаристские и прочие коллаборационистские круги.
no subject
Date: 2011-03-19 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 10:23 am (UTC)А что до выбора Ельцыным Е.Гайдара, то, убежден, что основной причиной была тривиальная (и пустая) надежда Ельцына на чудо. Никто ведь, кроме Гайдара, не обещал скорого экономического возрождения. А тот пообещал полный ажур сразу после шоковой террапии. Мол, окунем народишко в дерьмо, но не надолго. Тут же и выдернем. И народишко этот быстренько пообсохнет. Да вот, народишко, в дерьмо брошенный, слишком громко там забулькал. Ну и Ельцын-популист выдал обидчика народу на праведное растерзание. Будь это век 16 - 17, так скинули бы Гайдара этого стрельцам на копья. Ну, а в гуманном 20-м просто уволили.
На мой взгляд, подобная ситуация была у И.Сталина с академиком Трофимом Лысенко. Сталин-то ведь не последний недоумок был. Мог все понять и во всем разобраться. Да уж очень чуда хотелось. Все прочие академики предлагали долго и напряженно работать, а Трофим Денисович, благодаря своим величайшим открытиям, обещался засыпать страну кормом в кратчайшие сроки. Ну, Сталин-то чай не популист был. Вот Трофимку и лелеял, а прочих академиков (да и неакадемиков), кто возражал, пускал в расход. А впоследствии, когда абсурда много меньше стало, Хрущев Трофимку того не только не погнал, но и лелеять продолжал. Велика, видать, в российских вождях вера в чудо.
no subject
Date: 2011-03-20 11:17 am (UTC)Проблема только в том, что за свои крики - он отвечать категорически отказывается. Дескать - он точно знал, деньги должны дать, сотни миллиардов, а они ....
Далее,
очень любопытно читать Ослунда ( Аслунда ) члена команды Сакса - как они искали, к кому бы примкнуть и кому бы рассказать.
К слову, когда Сакс исчез ( как и его влияние ) Егора Тимуровича стало неумолимо нести в чудовищные дебри.
Все таки - как ни чудаковат был Сакс - но Гайдар - это не Гайдар - это просто человек, в которого Сакс и Ослунд сумели хоть что то, но впихнуть.
Ребята реально старались. Ослунд пишет - что это было смыслом его жизни - дать в СССР ( затем России ) хоть кому то представления о западной экономике и он к своей цели шел многие годы.
no subject
Date: 2011-03-20 12:14 am (UTC)100 %
Date: 2011-03-20 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 09:22 am (UTC)Горбачев, Гайдар - рассуждают с позиций бюрократов, о том, как бы им 'сверху' чего подкрутить, лишь Ельцин опирается на выраженную волю народа.
Хотя говорят, вот Ельцин не демократ - но его ощущение пожеланий народа было исключительным, а кроме того, он не только ощущал - но и выполнял желания.
Правда, со временем его окружение ( те же Гайдар и Чубайс ) все же сделали опять 'бюрократический' подход доминирующим. Демонстрирует, как опасно проводить реформы одному, пусть и сильному человеку.
no subject
Date: 2011-03-19 10:49 am (UTC)да, в период с 86-го и года до 93-го - совершенно верно. понимал, что его политическое выживание только от этого и зависит. А потом уж дорвался до "кольца всевластия" и...
no subject
Date: 2011-03-19 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 10:50 am (UTC)ХРЮ
no subject
Date: 2011-03-19 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 11:30 am (UTC)Re: Актуальность истории...
Date: 2011-03-19 01:39 pm (UTC)Re: Актуальность истории...
Date: 2011-03-19 02:45 pm (UTC)Re: Актуальность истории...
Date: 2011-03-19 08:23 pm (UTC)Хочется добавить, что "таланта, знаний, инициативы для "игр" и на этом поле у них тоже нет. Просто они место застолбили и никто не против. :))
Но то, что в либеральной части политики не появляются новые вменяемые лица, зато вдругой части национальной политики только прибавляются коммунисты и националисты, говорит о том, что страну впереди ждут серьезные потрясения, которые в конце концов заденут всех, включая и атора блога. Самое обидное при этом, что весь труд автора пойдет насмарку, так как при новых реалиях это уже потеряет свою актуальность. Как это случилось в далеом 17. Сколько потеряла Россия великих философв и ученых, которые могли двигать страну вперед.
И еще, у меня сложилось такое впечатление, что Андрей Николаевич считает, что либерализм как-то противоречит патриотизму.
Re: Актуальность истории...
Date: 2011-03-19 10:40 pm (UTC)Совершенно верно
Date: 2011-03-20 11:59 am (UTC)Re: Актуальность истории...
Date: 2011-03-20 12:15 am (UTC)Я бы ее оставил на усмотрение А.Н.
Re: Актуальность истории...
Date: 2011-03-20 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-19 12:50 pm (UTC)После распада советской империи лжи и беззакония, новая Россия продолжала дотировать отделившиеся республики, и совершенно напрасно. И в составе СССР Российская Федерация дотировала союзные республики. Точнее, Москва выкачивала деньги из России для других регионов.
Поэтому, рассуждения Бориса Николаевича были далеки от реальности. А правильным путем было - прекращение дотаций за счет России отделившимся республикам. Тем более, что реформаторы ссылались на бедственное положение в России.
no subject
Date: 2011-03-19 12:59 pm (UTC)"В разных формах прямых дотаций, кредитов, или бесконечной "продажи в долг", или продажи нефти и газа по ценам втрое и впятеро ниже мировых Россия в тяжёлых объёмах взяла на себя содержание этого СНГ (да содержит и сам аппарат СНГ). Цифры тут назывались разные, но все -- в немалых миллиардах долларов; один из наших промелькнувших министров финансов (Борис Фёдоров) утверждал, что Россия отдаёт СНГ 21% нашего национального дохода. (Сравним, что вся гуманитарная помощь США другим странам -- меньше 1% американского национального дохода.)"
Источник : http://antisoviet.narod.ru/Solzh/v_obvale007.html#007
Вы это серьёзно?
Date: 2011-03-19 04:40 pm (UTC)«В 1990-1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком "+" или "-"».
Е.Гайдар. Государство и эволюция, М., Евразия, Т.1, 1997, Глава 4. Частная собственность номенклатуры. С. 91:
http://www.gaidar.org/stati/gosevolut/glav4.htm.
В.Путин:
«Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века»: http://archive.kremlin.ru/appears/2005/04/25/1223_type63372type63374type82634_87049.shtml.
no subject
Date: 2011-03-19 05:54 pm (UTC)Нет. В 1996 году Ельцин, к моему горькому сожалению, заявил, что он сожалеет, что подписал Беловежское соглашение. Это когда он понял, что империя российская, во главе которой он стоит, кое-что потеряла. (http://www.ng.ru/ng_politics/2010-04-20/15_shushkevich.html)
no subject
Date: 2011-03-19 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 05:44 am (UTC)Что такое катастрофа со знаком +?
Date: 2011-03-19 10:01 pm (UTC)КАТАСТРО'ФА, ы, ж. [греч. katastrophē].
1. Неожиданное несчастье, бедствие, событие, влекущее за собой трагические последствия. Железнодорожная к. В этом доме произошла к.: обвалился потолок. 2. Крупное потрясение трагического характера, обусловливающее собой резкий перелом в личной или общественной жизни. Общественная к. Семейная к. || В драматическом произведении — центральное событие, непосредственно предшествующее развязке и ее обусловливающее (лит.).
Re: Что такое катастрофа со знаком +?
Date: 2011-03-20 09:26 am (UTC)Катастрофа.
Date: 2011-03-20 02:33 am (UTC)«В 1990-1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком "+" или "-"».
Е.Гайдар. Государство и эволюция, М., Евразия, Т.1, 1997, Глава 4. Частная собственность номенклатуры. С. 91:
http://www.gaidar.org/stati/gosevolut/glav4.htm.
"Авдотья СМИРНОВА: Погодите, Егор Тимурович, ну вы же не считаете крах Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой 20 века?
Егор ГАЙДАР: Нет, не считаю."
http://www.db.sps.ru/?id=219482&PHPSESSID=xdnwqwpyaop
Для желающих увидеть своими глазами:
http://www.youtube.com/watch?v=KyfpPIb2AE0
Возникает вопрос: какие события, происшедшие в России 1990-1991-х годов Егор Тимурович считал геополитической катастрофой?
Re: Катастрофа.
Date: 2011-03-20 06:21 pm (UTC)10 лет разницы
Date: 2011-03-20 10:09 pm (UTC)«В 1990-1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком "+" или "-"».
Е.Гайдар. Государство и эволюция, М., Евразия, Т.1, 1997, Глава 4. Частная собственность номенклатуры. С. 91:
http://www.gaidar.org/stati/gosevolut/glav4.htm.
2007 г.:
"Авдотья СМИРНОВА: Погодите, Егор Тимурович, ну вы же не считаете крах Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой 20 века?
Егор ГАЙДАР: Нет, не считаю."
http://www.db.sps.ru/?id=219482&PHPSESSID=xdnwqwpyaop
Re: 10 лет разницы
Date: 2011-03-21 03:19 am (UTC)"Огромная ошибка Гайдара состояла в том, что он испугался возглавить демократическое движение. Он мне прямо сказал, что его не устраивает широкое, неуправляемое демократическое движение, он намерен был создать компактную партию. «У коммунистов надо брать лучшее — дисциплину», — говорил он. Создавая партию власти с жёсткой дисциплиной, Гайдар переманивал кадры из «ДемРоссии». Так прекратило существование массовое демократическое движение..."
(c) Лев Пономарев,
http://ej.ru/?a=note&id=10894
Какие события
Date: 2011-03-21 11:02 pm (UTC)Разумеется, мысли господинга Е.Т.Гайдара мне неизвестны, но почему бы ему не считать именно так?
Тем более, что в цитате от 1997 г ведь сказано "у нас произошла" без конкретизации, к каким именно событиям слово "катастрофа" относится.И сказано не "в 1991 г", а в "1990-1991 гг".Стремительная эрозия коммунистической диктатуры началась именно в 1990 г - с отмены 6-й статьи Конституции СССР 1977 г (насчет роли КПСС).
А в интервью 2007 г речь шла конкретно о распаде ("крахе") СССР.
пример из реальности
Date: 2011-03-20 05:36 pm (UTC)Там выразительный обмен письмами где-то осенью 1944 г : Президент США поздравляет Премьер-министра правительства Его Величества с хорошей новостью.А новость такая - сильное землетрясение в Японии и практически одновременно обрушившийся на Японские острова мощный тайфун.Результат - много жертв и существенный ущерб для японской промышленности.Рузвельт не может (и не старается) скрыть свою радость.Черчилль отвечает, что разделяет эти чувства, однако замечает, что предавать их гласности нецелесообразно.
ещё и разные взгляды на катастрофу
Date: 2011-03-20 06:06 pm (UTC)Одно дело, если страна нового союза желает доминировать потому что, будучи независимой, избрала путь "номенклатурного капитализма", проводит ту самую имперскую политику, воздыхания Путина - по утрате централизованного управления. Для сссровцев катастрофа - становление "равным братом", со знаком минус, это выбор:
"... или же в номенклатурный капитализм, еще одну разновидность "империализма"...
Другое, - в СССР демократия снизошла из центра, народы могли бы делать свой выбор.
Но было не это. Для такого надо всё везде перестроить.
До того не везде реален выбор народов, а и саботаж, сепаратизм начальств: возможность обзавестись удельной советской властью, превращение из чиновника в царя. Центр мог бы инициировать преобразования везде, как раз, чтобы придти к независимости не вообще государств, а демократических. Но центр: Горбачёв тогда был мировоззренчески далёк от подобного направления: паника, сапёрные лопатки и тп. Внезапное исчезновение стержня из неизменённой конструкции привело к столкновениям по всему миру "соцлагеря", хаосу в экономике, но главное - разделению сепаратизма на два типа: 1 освобождение от империи: Прибалтика, Украина... и 2 неприятие перемен: Беларусь, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан... На деле одни народы получили свободу, демократию, а другие продолжение советского образа жизни. Умение не дать зачеркнуться перспективе позитивных перемен, хотя бы у себя, вера в таковые - взгляд на катастрофу со знаком плюс.
"Надо отдать дань и политической ответственности Б.Н.Ельцина, сумевшего тогда возглавить движение и твердо удержать его в рамках, не дать разлиться бунтом, провести в 1991 году смену режима цивилизованно: по форме -- революционно, по сути - компромиссно."
Получившийся способ распада СССР сказался на существовании по сей день имперских воззрений. Произойди всё чередом, сегодня бы уже об этих диковинах дети, зевая от скуки, слушали в школе, и РФ сохраняла бы свою целостность без проблем.
no subject
Date: 2011-03-21 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 07:29 pm (UTC)Октябрьская цитата Ельцина...В октябре не поздно было пить боржоми?