Post Mortem ГРУ

[anillarionov]

Как политическая полиция разгромила осколок империи и потенциального конкурента:
http://newtimes.ru/articles/detail/34773/ 

Что не могло не обращать на себя внимание все эти 11 лет, так это ледяной стоицизм, с которым грушники переносили избиение своей службы.
В отличие от гражданских – СМИ, политических партий, олигархов, губернаторов – и даже обычных военных.
Правда, с аналогичными результатами.
И, конечно же, авторский пафос, приравнивающий одну, пусть и чуть более качественную, спецслужбу ко всему Отечеству, является явным перебором.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Честно сказать, статья производит достаточно жалкое впечатление. Единственный разумный кусок в ней - это следующий:

«Все это заумь и конспирология», — считает бывший сотрудник ГРУ, член Совета по внешней и оборонной политике полковник Виталий Шлыков, которому The New Times изложил аргументы его бывших коллег, офицеров военной разведки. Основная проблема, убежден Шлыков, — это «трусливый саботаж реформы вооруженных сил, проводимой министром Сердюковым, со стороны отдельных «спесивых генералов». По мнению Шлыкова, ситуацию, сложившуюся в военной разведке, нельзя квалифицировать как развал, так как ничего страшного там не происходит.

[som.livejournal.com]

согласен.

[ugly67.livejournal.com]

Жалкое впечатление производит не статья, а состояние и боеготовность жалких остатков когда-то эффективной спецслужбы.

И, понятное дело, попытки сделать хорошую мину у ее разрушителей и тех, кто им подыгрывает.

Ломать - не строить, попробовали бы эти гаврики хоть что-то путное дельное создать своими руками...

[svinkina.livejournal.com]

"Честно сказать, статья производит достаточно жалкое впечатление."

это да, и я уж не говорю о довольно сомнительной нужности традиционной разведки в современных условиях (сомнительность хорошо иллюстрируется последним скандалом с группой 11 - Чапман et al).

[gr-s.livejournal.com]

Шлыков хороший и как правило, весьма содержательный, причем давно.

[solevator.livejournal.com]

Полагаю, уместнее говорить о другом пафосе - на примере некогда эффективной спецслужбы в который уже раз говорится о разрушителях Отечества...

[vityok.livejournal.com]

Если верить Friedrich-Wilhelm Schlomann Die heutige Spionage Russlands (http://www.hss.de/fileadmin/migration/downloads/aktuelle_analysen_17_Spionage_Russlands.pdf)(PDF) то с разведкой у России каких то особо заметных проблем не наблюдается. Даже наоборот: потеря бдительности после развала СССР и некокоторого приоткрытия экономики, шпионить стало даже проще.

Можно, конечно, предположить, что какие то службы в России переживают не самое лучшее время, но в целом, все может быть не так то уж и плохо.

[vestar.livejournal.com]

СССР Совдепия, а РФ даже юридически - правопреемник не исторической России, а именно СССР со всеми институтами власти, закономерно распадается, как последняя империя мира.
Этот объективный процесс невозможно остановить.
По-человечески понятна и вызывает сожаление судьба профессионалов военной разведки, ошибка которых в том, что они не поняли, что всё время служили системе зла, а сейчас просто диктатуре криминальных посредственностей, воров и недоумков, обгладывающих политический труп.

[svinkina.livejournal.com]

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2316404.html

хорошее, саморазоблачительное интервью Ермолина радио Свобода -- по поводу статьи

[zubnaya-chetka.livejournal.com]

Клептократии типа нашей часто заканчивались военными перевороотами.
Конечно, сегодняшнее ГРУ и советское - это две большие разницы, и всё же: у них есть самые боеспособные части (та же 22-я дивизия или 45-й полк); самые высококвалифицированные офицеры - лучшие, отбираемые из армейских частей; агентура в большинстве посольств России за рубежом; наконец, незапятнанная в глазах населения репутация (в отличие от чекистов). Было бы странно, если власти не обращали внимания на такую потенциальную угрозу.

Военные режимы часто приходили к власти, свергая квазидемократические диктатуры, добивались быстрого экономического роста и создания мощной рыночной экономики, а после их ухода устанавливались нормальные демократии. Так было в Бразилии, в Испании, в Южной Корее, на Тайване, в Таиланде, в Турции. Ничего страшного во власти военных, в принципе, нет.

[mike-2304.livejournal.com]

Последняя попытка переворота в бывшем ссср стала катализатором его стремительного распада. Никакого другого результата от попытки переворота в рф ждать не приходиццо. Дай БГ, чтобы обиженные грушники решились на переворот - распад рф по образцу ссср, пожалуй, самый мягкий вариант демонтажа.

[yaromirhladik.livejournal.com]

ГРУ ГШ - это был эффективный инструмент. Который вполне можно было использовать для различных целей, в том числе и разумных. Сам же инструмент не виноват, если молотком чинят компьютер, к примеру.

Части РЭБ ОСНАЗ могли не только просматривать, и разведывать, но и подавлять электронную активность на определенной территории. Война в Ираке показала, как и новые виды оружия в различных странах, что боевые действия современности будут во многом зависеть от современной электроники. Поэтому, отказ от РЭБ ОСНАЗ, по-моему, непредусмотрителен.

Части СпецНаз ГРУ ГШ были гораздо больше, чем войсковая разведка, что и правильно отмечено.

Политическими и военными угрозами для России ни США, ни НАТО не являются. Скорее, угрозы России исходят с южного направления, например, героиновая армия в Афганистане, и не только. Также, растущее величие империи ханьцев может сулить неожиданности для будущего. Но политические задачи определяет же не инструмент, не ГРУ.

[mejaev.livejournal.com]

Спасибо Андрей Николаевич за информацию!
Не знал, что Хаттаб тоже, как и Басаев был офицером ГРУ.
В целом, мое мнение, статья запоздалая и тема давно проиграна!
"Узкий круг ограниченных людей" ни за что не отпустит штурвал, придется вырывать с кровью, нас ждут серьезные потрясения совсем скоро. Жаль, но такова селяви! Удачи!

оказывается М.Хазин - видит в�

[nora09.livejournal.com]

зашел я в ЖЖ к Хазину и спросил - почему он предлагает выход из кризиса для России в приходе "человека уровня Сталина"...

http://khazin.livejournal.com/137406.html

что тут началось! 380 комментов...

Оказвается там 80-90%(?) - вполне себе - за Сталина...

а ведь это вполне грамотный народ Московский...В сочетании с тем, что молодежь о "сталинизме" знает мало.

На мой взгляд, это говорит о высокой вероятности возврата России к "сталинизму", в какой либо форме.
Виктор -Уфа

[yaromirhladik.livejournal.com]

"по-прежнему видит главного врага в НАТО и США."

Предположим, в чьих-то теориях США являются "главным противником". Я лично так не считаю, но для объективного рассмотрения.

Сейчас в США у власти группировка людей, которые ненавидят Америку, ненавидят Свободу в широком смысле, и гражданские права американцев, в частности. Они являются поклонниками тоталитарных режимов, и многие советники Обамы убеждены, что тирания для США была бы пределом их мечтаний. Они готовы оказать помощь любой иностранной диктатуре, а вот для американцев пытаются отменить как Первую поправку к Конституции США, так и Вторую.

В этих условиях, если предположить, что США - "главный противник", России легко договориться как с самим Обамой, бывшим кокаинистом, так и с его окружением, хоть о передаче отдельных Штатов в распоряжение России, хоть о чем угодно. Но ничего такого не делается. А делается вот что :

Обама пробил договор START, по которому США не будут защищать своих союзников с помощью ПРО. Это будет использовано, отказ США от защиты союзников ?. Нет, Россия этого использовать не будет. Обама запретил разработку новых перспективных самолетов в США для Пентагона, закрыл космическую лунную программу. Будет Россия использовать эти возможности ?. Нет, не будет. И так далее. То есть Обама создает для России возможности, которые Россия использовать не собирается. Но тогда зачем они ?. Для украшения мировой политики ?. Красивая, хотя и бесполезная безделушка, вроде договора START ?.

Предположим, Россия хотела бы изменить политику США на десятилетия. Сам Обама в начале президентства делал разные обмолвки, особенно после того, как перепутал дверь с окном в Белом Доме, и после посещения им загадочного "57 Штата". Россия могла бы предложить Обаме стать долговременным президентом, отменить ограничения на два срока президентства, помочь с подсчетом голосов на выборах, сейчас администрация Обамы работает над проектом о запрете свободных рассуждений в интернете, так что Обама имел бы личный интерес. Но ничего такого со стороны России также не делается. Не используется то, что есть. Но тогда доктрина, что США - это "главный противник", не более чем декларация без внутреннего содержания.

[thecrazyelf.livejournal.com]

Это какой иностранной диктатуре готовы США помощь оказать - египетской, ливийской, а, может, белорусской?
США целенаправленно разрушают стабильные режимы у нас под боком, старательно превращая пусть неидеальные режимы в "демократический хаос" по типу иракского или афганского.
Эдак скоро всё к югу от нас заполыхает и нам, да и Китаю с Индией очень весело станет от пассионарных любителей пострелять и повзрывать. Гораздо веселее будет, чем сейчас.
Наарямую то США на нас нападать не будут, понятно. Хотя, вспоминая бомбёжки Белграда, я бы не зарекался.

[nelublukepkin.livejournal.com]

вряд ли можно говорить определенно, зачем и кто развалил ГРУ. версии выглядят убедительно (две из четырех, на моой вкус:-))
другое дело, мало кто верит в системный подход, в том, что реально разобрались и в то, что сказал Шлыков. скорее всего, мешали кому-то из "коллег" из других ведомств, в т.ч. и наркомафии. да 30-40 млрд. кое-кого, кто захочет легаллизироваться, уйдя из политики в скором времени, хочется спрятать понадежнее, а то вечно гриппозные и др. носы:-)
если серьезно, демон зла у нас есть один - Евгений Максимович.
в любой ситации ищу его "след".
наверное, у меня комплекс.

[claire-1973.livejournal.com]

Когда руководство страны неэффективно и в ближний круг кооптируют людей исключительно по критериям личной преданности, неминуемо деградирует вся система, со всеми составляющими подсистемами. ГРУ ещё долго продержалось, в СССР создали неплохую службу. В конце концов, Чапман на совести СВР (бывш.ПГУ), в отличие от Зорге.

[fe-b.livejournal.com]

Россия развязала в 20м веке очень много гражданских войн - в третьем мире, в частности.
До сих пор Россия - агрессивное государство.

Чем хуже будет русская военная разведка, тем будет лучше и спокойнее для всех.

Бедных грушников сожрали чекисты.
Я бы их пожалел, если бы они предотвращяли кровопролитие, а не сеяли его.

Если эти люди такие квалифицированные, образованные и дисциплинированные,
они легко найдут себе мирное применение.
В России теперь кадровый голод на вменяемых людей.

[michelle-pf.livejournal.com]

Не Россия, а СССР. Россия существовало только до 1917 года. Мне надоело, что коммунистическое г*** вешают на нашу национальность. А Вы откуда, если не секрет?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Модная нынче отмазка у наших "патриотов" - Россия не отвечает за деяния СССР. Маркса, однако, читали везде, а коммунистическую империю создали только у нас. Благодатная почва.

[aillarionov.livejournal.com]

В этом блоге не принято выяснять личные отношения и делать персональные оценки участникам дискуссии - см. правила.

[fe-b.livejournal.com]

Да здешний я, тутошный.

Сейчас уже опять Россия, а не СССР. Но внешняя политика похожа.

Мы продолжаем ссорить мир, а не мирить его.

[one-sergey.livejournal.com]

<И, конечно же, авторский пафос, приравнивающий одну, пусть и чуть более качественную, спецслужбу ко всему Отечеству, является явным перебором.>

"Не создай себе кумира."

В кумирах у нас уже ходят как минимум Ельцин, Гайдар, Горбачев. Теперь вот оказывается ГРУ было сборищем ангелов. В смутные времена вообще много всего интересного появляется.

[michelle-pf.livejournal.com]

Я что-то не замечаю, чтобы эти люди были кумирами.

Андрей Николаевич

[letterpisets.livejournal.com]

Хочу обратить Ваше внимание, извините, что пишу в комментариях, сообщения не работают.
http://letterpisets.livejournal.com/20771.html, нас сгоняют в электронное стадо

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Что за страдания по "осколку империи"? ГРУ, как и остальная военная машина СССР, было ориентировано не на защиту собственных граждан или что другое полезное, а на завоевание мирового господства. Помирает - туда ему и дорога!

[yaromirhladik.livejournal.com]

"чуть более качественную"

Гораздо более качественную. В КГБ можно было идти "по желанию", в ГРУ "по желанию" попасть было нельзя. В КГБ часто и периодически направляли партаппаратчиков, которые полагали, что одев форму, они становятся "разведчиками". Партия это делала, чтобы держать КГБ под контролем. Юрий Андропов - око партии за КГБ, генерал Цвигун - око Леонида Ильича за Ю. Андроповым. Но постоянное разбавление КГБ людьми партаппарата вело и к депрофессионализации. Также, поскольку в КГБ можно было идти "по желанию", то любой крупный чин со стороны запросто обращался по личным связям, чтобы его сына, племянника, двоюродного брата, кума и свата, "устроили резидентом" в Лондонах и Парижах. Что также вело к депрофессионализации.

А в ГРУ устроить "кума и свата" было нельзя. Что позволяло сохранять бОльший профессионализм, чем в КГБ. И партия ГРУ не разбавляла партийными функционерами.
Также в ГРУ существовали определенные нормативы по профессиональным навыкам, и если офицер ГРУ недели за две, за три не вербовал иностранца, он мог быть откомандирован. Трудности вербовки в ГРУ были как встретиться с иностранцем, у которого охрана, и доступ к нему ограничен, а не в самой вербовке.

А о КГБ судили по количеству отчетов. Чем больше отчетов, тем вроде как резидентура лучше работает. Пересказывать западные газеты, всякие слухи и сплетни, просто писать разные выдумки - и целая гора отчетов, что признак хорошей работы.

Вот по недавнему провалу в США - почти все белые, традиционные семьи. А задача - проникнуть в американский истеблишмент. Но ведь белые из традиционных семей - наиболее презираемая и угнетаемая группа в США, даже имеющая законодательные расовые ограничения. Уже изначально зачем-то создаются препятствия для реализации задачи, и предлагается их героически преодолевать. Непонятно зачем. Кто легко пройдет в американский истеблишмент ?. Легко пройдет афромосквич, гомосексуалист, также ФБР не может следить за священниками. Идеальный кандидат для современных США - афромосквич нетрадиционной сексуальной ориентации в рясе священника. И ФБР только руками разведет - даже следить нельзя. Также истеблишмент США настроен антиамерикански, он ненавидит собственную страну, хотел бы ее разрушить, и ввести, по нынешним временам, нечто вроде китайского ЛАОЛага, или кубинской лагерной системы. Поэтому, идеальному кандидату еще немного ррреволюционной антиамериканской риторики. И все двери в Вашингтоне открыты. И все СМИ его с уважением цитируют. И всюду его приглашают. И полицейские берут под козырек, а в ФБР на нет нет никакого дела, и не будет. И ни один судья не подпишет ордер на арест. И он пройдет в любую охраняемую зону, и ни один охранник не осмелится его остановить. А почему же выбрали белых традиционалистов ?. Потому что сам подход изначально был неверен.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"чуть более качественную"

"и напоследок, очень характерный диалог между двумя шпионами, подслушанный ФБР:
ЛАЗАРО: Они говорят, что моя информация бесполезна, потому что я не указал источник... она им ни к чему.
ПЕЛАЭС: Правда?
ЛАЗАРО: Да. Они говорят: "без источника... без указания, кто это говорит... Она не... Ваш отчет не..."
ПЕЛАЭС(перебивает): Ну напиши там какого-нибудь политика!
ЛАЗАРО: Я... напишу им, что они хотят... Но я продолжу им говорить то же самое... Если им не нравится, что я говорю, тем хуже [Они собирали информацию о "западной оценке политики России"]... Они говорят, что у них связаны руки. А внутри они вообще не заботятся о стране...
ПЕЛАЭС: Ну... а зачем ты им тогда? Если они о стране не заботятся... зачем у нас вообще разведка?

(я это не придумал, клянусь - страница 33, абзац 80)."

Источник : http://smartnik800.livejournal.com/92667.html

По оценке разговора, подслушанного ФБР, заметно, что это не ГРУ, по признаку "ну напиши им какого-нибудь политика", "если им не нравится, что я говорю, тем хуже".

"Напиши им какого-нибудь политика" - вот именно, зато отчет будет солидным.

"Если им не нравится, что я говорю" - оценочное суждение, посылаемое руководству спецслужбы. Для профессионалов задача - это добывать факты, а не их интерпретировать, потому что спецслужбы играют подчиненную роль, а давать оценки фактам, и их интерпретировать - дело политического руководства. Очевидно, что это разговор не офицеров ГРУ.

[Зворыкин Яков (from livejournal.com)]

На мой взгляд, ГРУ, или его аналог - CIA - важнейшие ведомства, напрямую замкнутые на первые лица на уровне государства. Если задача служб безопасности - поиск и оперативная работа на местах, то кто будет внедрять стандарты шифрования, кто будет заниматься вопросами высшей политической надобности?

Это ведь вопрос высшей политической важности - сделать запрос на тему, например, полиметаллических месторождений, чтобы узнать, какие ресурсы будут в случае полной гипотетической изоляции. Чтобы проверить статистику какого-либо ведомства, сделать параллельный запрос.

Закрытость ГРУ может компенсироваться только исключительно прямой связкой с высшей властью (настоящей) и высочайшей компетентностью. Это вообще не войсковое подразделение в чистом виде, это техно-аналитическое ведомство.

Поскольку нет ни компетентности, ни прямого выхода на первые лица (путиным вообще какие-то непонятные люди советуют), то и разведка не особо нужна.
Смысл ГРУ - написание аналитических докладов, по темам и на запросы.

На мой взгляд, версия об электронной слежке за счетами - весьма претенциозна, но не лишена оснований. Отследить электронную информацию довольно просто - если известно, что искать и где.
Также тем же, возможно, обсусловлены ярые протесты "путинизма" против именно "радиолокаторов" в Польше. При этом ракеты - ОК, хоть сколько, даже СНВ подписать. Конечно, эта версия отчасти вброшена, но как всякая хорошая ложь - является другой переиначенной ложью - а именно, сами представления "путинизма" о ПРО.

[reflex-yu.livejournal.com]

Кастраты духа.Им легче сдохнуть,как собака ,чем кусить перед смертью.

[mart-murdvee.livejournal.com]

А ставилось ли вопрос - кому нужна ТАКОЕ ГРУ?

Один из "публичных лиц" ГРУ полковник Владимир Васильевич Квачков в отставке.

Он был с 1994-го года - на ответственной должности в Главном разведуправлении. С 1999-го года - ведущий научный сотрудник Центра военно-стратегических исследований Генерального Штаба. Т.е. вроде бы аналитик самого высокого уровня в ГРУ.

На его сайте (www.kvachkov.org/index.php) каждый может ознакомится с уровнем его анализов, напр.:

Северо-американский противник стремится к расчленению России на несколько псевдогосударств и насаждению в них марионеточных правительств, выполняющих функции туземной администрации. Этот вариант политического переформатирования азиатской части России рассчитан на национальное предательство нынешней политической элиты и по времени займёт всего 10-15 лет. Интересов и самого существования русской нации в этом варианте не предусматривается, соответственно суть внешней политики в области отношений с США достаточно ясна: жесткий отпор в политической и дипломатической областях, а в отношении своей «пятой колонны» — впрочем, об этом ещё рано...

Там и "план Даллеса", Права человека - "Полная ликвидация России." и т.д. Способности полковника Квачкова как диверсанта тоже известны. Если аналитические и профессиональные "высоты" ГРУ такие, то лучше уж ГРУшники занимаюися ремонтом холодильников.

гру...

[soso-may.livejournal.com]

нонешному режиму нечего отстаивать окромя своего богатства...

ну какая какая идея может заставить этих людей отказаться от права распределять? отнимать?

нет такой идеи. и никогда не было. была масса, масса рабов , которым можно было внушить что угодно, загнать в армию и "свобождать", "освобождать"........
сейчас ситуация изменилась, рабства до конца не изжили. но все ж какие то признаки такого освобождения появились. насколько быстро будет расти стремление к свободе, настолько быстро будут расти аппеетиты власть имущих. настолько быстро будет идти разрушение системы. не будет человек жить только тем что они самая большая и сильная держава. раньше это было наверно единственным элементом гордости, ну запустили в космос....хоккей там...и баста. счас ни космоса ни хоккея...только гордость непонятно за что...(высоцкий - наше проникновение по планете особенно заметно в далеке в общественном парижском туалете есть надпись на русском языке)

а что до гру..да кому сейчас это интересно?...мало ли там чего развалилось и изчезло...