Российский кризис на фоне мирового
Oct. 8th, 2008 07:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНа публикацию статьи "Большая путаница. Природа российского кризиса" http://aillarionov.livejournal.com/28910.html,
а также на посты, посвященные развитию фондового кризиса:
http://aillarionov.livejournal.com/25505.html
http://aillarionov.livejournal.com/25883.html
http://aillarionov.livejournal.com/28203.html,
некоторые комментаторы откликнулись своими сомнениями в корректности выбора периода, для которого были проведены сравнительные расчеты падения фондовых индексов России и других стран.
Сомнения имеют право на существование.
На эти сомнения можно ответить двояко:
1) Еще раз объяснением причин, по которым границами периода были выбраны 19 мая и 17 сентября 2008 г.;
2) Приведением результатов расчетов по другим периодам.
1) 19 мая 2008 г. был достигнут локальный максимум фондовых индексов большинства стран, отраслей, регионов, групп стран (развитых, развивающихся рынков), в том числе и России. После этого многие рынки пошли на снижение. 19 мая - это локальный максимум для России.
17 сентября работа фондовых бирж в России неоднократно останавливалась, а 18 сентября биржи не работали. В эти дни власти предприняли финансовые и регулятивные интервенции, что привело к утрате российским фондовым рынком функции адекватного индикатора инвестиционного климата. 17 сентября - это локальный минимум (до 6-7 октября).
2) В качестве иных границ возможных периодов можно рассматривать также следующие даты:
30 июня - конец второго квартала и первого полугодия;
17 июля - последняя дата накануне начала российского фондового кризиса 18 июля;
07 августа - последняя дата накануне начала наиболее острой фазы российского фондового кризиса 8 августа;
30 сентября - конец третьего квартала.
Различные комбинации этих дат позволяют определить восемь периодов, подлежащих рассмотрению:
с 19 мая по 17 сентября,
с 30 июня по 17 сентября,
с 17 июля по 17 сентября,
с 7 августа по 17 сентября,
с 19 мая по 30 сентября,
с 30 июня по 30 сентября,
с 17 июля по 30 сентября,
с 7 августа по 30 сентября.
Следует еще раз обратить внимание на то, что данные по четырем последним периодам не вполне адекватно отражают реальное изменение "температуры" фондового рынка в силу воздействия массированной регулятивной и финансовой интервенции российских властей.
Изменение индексов фондовых рынков США, мира, стран-нефтеэкспортеров, развивающихся рынков и России приведено ниже.
| Decline in stockmarket indices, %: | ||||||||
| Oil | Emerging | Number of | Place of | Rank of | ||||
| Periods: | USA | World | Exporters | Markets | Russia | countries | Russia | Russia |
| 19.05-17.09 | -19,0 | -23,7 | -22,6 | -38,5 | -58,1 | 73 | 72 | 98,6 |
| 30.06-17.09 | -10,2 | -15,0 | -21,4 | -29,3 | -54,2 | 75 | 74 | 98,7 |
| 17.07-17.09 | -8,5 | -12,4 | -16,8 | -25,4 | -51,8 | 75 | 75 | 100,0 |
| 07.08-17.09 | -8,8 | -11,9 | -15,4 | -23,7 | -41,8 | 75 | 74 | 98,7 |
| 19.05-30.09 | -19,0 | -24,2 | -25,0 | -37,0 | -50,1 | 75 | 68 | 90,7 |
| 30.06-30.09 | -9,5 | -15,7 | -23,8 | -27,6 | -45,3 | 75 | 71 | 94,7 |
| 17.07-30.09 | -7,8 | -13,1 | -19,3 | -23,7 | -42,5 | 75 | 73 | 97,3 |
| 07.08-30.09 | -8,1 | -12,6 | -17,9 | -21,9 | -30,6 | 75 | 69 | 92,0 |
За период с 19 мая по 17 сентября фондовый индекс США упал на 19%, мировой фондовый индекс - на 23,7%, фондовый индекс стран-нефтеэкспортеров - 22.6%, фондовый индекс развивающихся рынков - на 38,5%, а фондовый индекс России - на 58,1%. Из 73 стран, по которым есть соотвествующие данные в базе Morgan Stanley, Россия оказалась на 72 месте.
Нетрудно видеть, что при использовании других дат начала рассматриваемого периода относительная глубина российского фондового кризиса оказывается более значительной.
В случае рассмотрения срока с 17 июля по 17 сентября - первой фазы непосредственно российского фондового кризиса - российские показатели оказываются наихудшими из показателей 75 стран, по которым есть соответствующие данные.
Если использовать в качестве второй границы рассматриваемого периода дату 30 сентября, то российские результаты если и улучшаются, то совсем незначительно. При этом, конечно, следует иметь в виду, во-первых, воздействие на эти результаты интервенций российских властей в период с 19 по 30 сентября, а, во-вторых, отсутствие локального минимума 30 сентября.
Наконец, если проанализировать поведение российского рынка в период с 19 сентября (после первого блока интервенций российских властей) по вчерашний день, 7 октября, то выясняется, что в последние три недели российский рынок опять оказался мировым лидером по темпам падения.
Снижение фондовых индексов с 19 сентября по 7 октября, процентов:
| ARABIAN MARKETS | -9,3 |
| GCC COUNTRIES | -10,1 |
| EM ASIA | -14,5 |
| ASIA APEX 50 | -15,7 |
| USA | -16,2 |
| G7 INDEX | -16,4 |
| THE WORLD INDEX | -16,6 |
| NORTH AMERICA | -17,0 |
| EU | -19,1 |
| EM (EMERGING MARKETS) | -20,6 |
| BRIC | -25,8 |
| RUSSIA | -38,3 |
Иными словами, ни первую, ни вторую фазы российского кризиса невозможно объяснить только внешними воздействиями. Российский фондовый кризис - это прежде всего российское явление, вызванное непосредственно российскими причинами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-08 07:00 am (UTC)Рано или поздно мир вновь начнет инвестировать. А соотношение прибыли и цены на акцию будут самые привлекательные именно в самой "просевшей" стране.
no subject
Date: 2008-10-08 10:30 am (UTC)Но вероятнее в том случае, когда будут устранены (существенно смягчены) те риски, которые и обрушили российский рынок.
То есть если Россия больше не будет грозить войной окружающему миру; не будет посылать свои бомбардировщики и линкоры к дальним берегам; российские войска выйдут из всей Грузии, будет отменено признание Южной Осетии и Абхазии; Роберт Дадли возвращается в ТНК-ВР; Газпром возвратит Ковыкту; Роснефть возвратит Юкос; премьер-министр извинится перед хозяином "Мечела"; лицо, ВРИО президента, подает в отставку; ЦИК объявляет свободные, конкурентные, демократические выборы; все политические заключенные выходят на свободу; восстанавливаются базовые гражданские и политические свободы; восстанавливается свобода прессы, независимость судов; против лиц, виновных в преступлениях перед российскими гражданами, - независимо от их статуса и положения - возбуждаются уголовные дела и начинается их реальное расследование, и так далее и тому подобное...
Вот тогда действительно появится неплохой шанс для нашей страны восстанавливаться быстрее.
no subject
Date: 2008-10-08 11:11 am (UTC)Есть прекрасный фильм фон Триера - "Мандерлей". Он о рабах, которым дали свободу, оказавшуюся для них непосильной. Так же не смогли осилить свободу и миллионы наших граждан, так радостно бросившиеся теперь в объятия авторитарного гоп-государства.
финансовый кризис в России.
Date: 2008-10-08 07:26 am (UTC)Re: финансовый кризис в России.
Date: 2008-10-08 10:03 am (UTC)заходите сюда, участвуйте в разговоре, не забывайте Ваш ник.
no subject
Date: 2008-10-08 07:27 am (UTC)Должен остаться только реальный сектор экономики с компаниями закрытого типа.
no subject
Date: 2008-10-08 12:15 pm (UTC)Тут ведь какая гадость, например, получается: ипотека, как финансовый инструмент, к "реальному сектору" не относится. Т.е. придется копить, и только под старость купить домик дядюшки Тыквы. Накапливаемые деньги даже в строительство не вложишь, чтобы его стимулировать: нет механизмов такого вложения по исходному условию. А кто же будет строить дома, если их купят только через 20 лет? Весть сектор жил. строительства схлопнется. То есть "чисто реальный" рынок рушится, не может он стоять на одном "реальном" секторе, так же, как не могут на заводе работать только рабочие. К сожалению, все это мы уже проходили и результат хорошо известен.
Просто любой инструмент, включая рынок, финансовый рынок в частности, при неумелом обращении может принести вред. Представим себе пятилетнего ребенка с бензопилой "Дружба".
no subject
Date: 2008-10-16 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-08 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-08 08:39 am (UTC)Все на борьбу с гидрой мирового империализма!
Плановая экономика и распределение - вот особый путь РФии.
пэ.се. А гимн РФии "приятно" режет слух...
no subject
Date: 2008-10-08 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-08 10:33 am (UTC)Обман налицо
Date: 2008-10-08 09:10 am (UTC)13 сентября 2008
http://news.ntv.ru/140177/
"Премьер-министр России Владимир Путин заявил в субботу,
что российская экономика стала привлекательна для зарубежных инвесторов и является для них "тихой гаванью".
Россия развивается быстрыми темпами и минует экономические кризисы."
13 сентября 2008
http://www.gosincor.ru/ngos.php?2995
"Также глава правительства напомнил, что Россия не испытывала тех кризисов, которые пережила западная экономика.
"У нас не было кризиса с ликвидностью, не было ипотечного кризиса - такого, какой был на некоторых европейских и американских площадках.
У нас его не было, мы его избежали", - отметил Путин.
По его словам, экономика России развивается позитивно благодаря здравому смыслу при проведении экономической политики."
13 сентября 2008
http://www.dni.ru/economy/2008/9/13/149028.html
Думаю, обман налицо.
Интересно только то, что народ как обычно... Безмолвствует.
Re: Обман налицо
Date: 2008-10-08 08:11 pm (UTC)Российские компании начинают увольнять сотрудников, чтобы смягчить последствия экономического кризиса
no subject
Date: 2008-10-08 09:26 am (UTC)Мне кажется, само по себе снижение индексов не может быть показателем. Достаточно очевидно, что инвесторы всегда относились к России с настороженностью и высоко оценивали риски инвестиций в нашу экономику. Мне кажется, так же очевидно, что эта ситуация продолжается уже давно, а не случилась вдруг вчера.
Почему Вы отказываетесь от наиболее простого объяснения: в условиях мирового кризиса ликвидности инвесторы уходят в кэш и естественно выводят деньги прежде всего с более опасных рынков, одним из которых (по целому ряду причин) является Россия. Да, мы сочетаем в себе целый букет рисков (опасность вмешательства государства в экономику, сильная зависимость от экспорта ресурсов на фоне снижения их цен, слабая банковская система), но все эти риски существуют уже очень давно.
Почему бы просто не сказать, что причина столь сильного падения нашего рынка - крайне неблагоприятное сочетание внешних и внутренних факторов, отрицательное влияние которых на наш рынок взаимно усиливает друг друга? Мне кажется, это было бы намного объективнее, чем пассажи о "параноидальной агрессивности" и "культе изоляции".
В конце концов, если бы, как Вы говорите, именно в них была главная причина нашего кризиса, то, следуя Вашей логике, он бы должен был наступить уже давно.
Вы сами ответили
Date: 2008-10-08 10:37 am (UTC)"он бы должен был наступить уже давно."
История с Дадли, Мечелом, российско-грузинская война, признание Южной Осетии и Абхазии случились, а заявления о холодной войне прозвучали именно в последние три месяца.
Re: Вы сами ответили
Date: 2008-10-08 12:15 pm (UTC)Я, конечно, могу ошибаться, но просто наблюдая за рынком создается впечатление, что в целом мы идем в том же направлении, что и весь мир, только с более резкими скачками. Если они падают - мы падаем втрое быстрее, если растут - мы тоже растем не хуже (особенно последние дни это видно). Ну так, наверное, это как раз и есть проявление тех самых внутренних факторов, которые усугубляют факторы внешние. Или я не прав?
Re: Вы сами ответили
Date: 2008-10-16 10:39 am (UTC)В том-то и дело, что внешне "похожие" события не обязательно одинаковы по сути. И объективный индикатор в виде рынка ЦБ на это указывает. Но у нас по-прежнему господствует философия главенства пропаганды над реальностью.
Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-08 12:05 pm (UTC)Андрей Николаевич... Может быть это будет более наглядно?
Re: Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-08 12:30 pm (UTC)Re: Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-09 03:35 am (UTC)Есть еще несколько способов, каждый из которых указывает на перелом в тенденциях около 17 июля.
Re: Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-09 06:43 am (UTC)Re: Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-09 07:43 am (UTC)И организованный провал июль-август-сентябрь:
ТНК-BP, Мечел;
война, признание ЮО и Абхазии, фактическое присоединение ЮО;
заявления высших должостных лиц по ВТО, НАТО, о холодной войне, о неснижении налогов на нефтянку, о неизбежности дальнейшего падения фондового рынка, о претензиях на Арктику;
военные самолеты и корабли поближе к потенциальному противнику, у себя - небывалые по масштабу учения с прелестным названием "Стабильность", причем, предыдущие учения на Кавказе пришлись очень кстати;
скажи мне, кто твой друг: Хамас и Хезболла, Никарагуа и Сомали, Венесуэла и Сирия, Зимбабве и ... (кстати, практически одновременно еще в июле поддерживали Мугабе, наплевав на восьмерочные договоренности, и летали над территорией ЮО, не просто наплевав на международное право, а подчеркивая, что делается это намеренно).
А не слишком ли быстро мы бежим?
Приоритеты.Говорим одно.Делаем другое.Думаем...
Date: 2008-10-09 09:48 am (UTC)8 октября 2008 года
http://www.kremlin.ru/appears/2008/10/08/1619_type63374type63377type82634_207422.shtml
Д.МЕДВЕДЕВ:
"События на Кавказе лишь подтвердили абсолютную правильность идеи нового Договора о европейской безопасности. С его помощью вполне можно создать единую и надёжную систему всеобъемлющей безопасности".
"Первое. В договоре должно содержаться чёткое подтверждение базовых принципов безопасности и межгосударственных отношений на евроатлантическом пространстве. Это приверженность ДОБРОСОВЕСТНОМУ ВЫПОЛНЕНИЮ международных обязательств; УВАЖЕНИЕ СУВЕРНИТЕТА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ и политической независимости государств. Уважение всех других принципов, которые вытекают из Устава Организации Объединённых Наций, из этого, без преувеличения, фундаментального документа.
Второе. Следует ясно подтвердить НЕДОПУСТИМОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ или УГРОЗЫ её применения в международных отношениях. Существенно, что договор должен дать гарантии единообразной трактовки и соблюдения этих принципов.
Четвёртое. В договоре важно подтвердить, что ни одно государство и ни одна международная организация не могут иметь эксклюзивных прав на поддержание мира и стабильности в Европе. В полной мере это относится и к России".
"СИЛА В ОТРЫВЕ ОТ ПРАВА неизбежно порождает непредсказуемость и хаос."
"И если мы признаём, что международные отношения – это сопряжённые интересы равноправных суверенных государств, то всякое стремление к доминированию, к достижению своих целей за счёт других должно быть признано аморальным"
"Успешное развитие России возможно лишь в условиях прозрачных и равноправных международных отношений. И это залог стабильности мира".
http://www.kremlin.ru/appears/2008/10/08/1619_type63374type63377type82634_207422.shtml
Д.МЕДВЕДЕВ: «Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива «холодной войны»».
http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/26/2018_type63379type63380_205773.shtml
Re: Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-10 05:57 am (UTC)Доу джонс 29 года и сегодняшний ртс...
http://community.livejournal.com/crisis_now/8964.html#cutid1
Re: Dow Jones vs. PTC 14.05-16.07 & 17.07-17.09
Date: 2008-10-10 06:45 am (UTC)Нашел здесь старую свою статью шестилетней давности - http://www.proza.ru/texts/2002/09/18-08.html
Посмотрел, а тема ведь интересная (добавил последние данные, которые сути не меняют, а наоборот, подтверждают мысль).
По сообщениям Американского Управления Переписью Населения, население Земли пересекло 6-миллиардную отметку 19 июля 1999 года. Каждую минуту на нашей планете рождается примерно 250 и умирает 103 человека, то есть прирост населения Земли - около 147 человек каждую минуту. Существуют и другие оценки населения Земли.
Так, по данным ООН день пересечения отметки в 6 миллиардов -12 октября 1999 года - то есть почти тремя месяцами позже.
По тем же данным население земли составляло:
1 млрд...в 1804 году............................темп роста млрд. в год.
2 млрд..в 1927 году… (123 года спустя........0,008
3 млрд..в 1960 году….(33 года спустя).........0,03
4 млрд..в 1974 году.....(14 лет спустя)...........0,071
5 млрд..в 1987 году......(13 лет спустя)..........0,077
6 млрд..в 1999 году.. ...12 лет спустя)............0,083
Прогноз на дальнейший рост населения:
7 млрд...в 2013 году... (14 лет спустя)…........0, 071
8 млрд...в 2028 году… (15 лет спустя)...........0, 066
9 млрд...в 2054 году… (26 лет спустя)...........0, 038
Если по приведённым выше данным построить график роста населения Земли и взять от него производную (угол наклона кривой – столбик справа), то максимум этой кривой придётся как раз на наши дни. То есть мы живём во время перелома демографического состояния земной цивилизации.
За всю историю существования homo sapience на Земле родилось более 100 млрд. людей. К 1000 году нашей эры Землю населяло 310 млн. человек, а к 1900 году – уже 1,6 млрд.
Многие демографы утверждают, что население земли не превысит 12 млрд. человек.
P.S. В феврале 2006 года население Земли достигло очередной рекордной цифры – 6,5 млрд. чел. Темп роста (6 лет спустя) - 0,076 млрд. год. Т.е. пик мы уже прошли, и это уже не прогнозы!
http://www.vz.ru/society/2006/2/26/23768.html
no subject
Date: 2008-10-09 03:09 am (UTC)http://vovap.livejournal.com/
А вообще совсем серьезно - посмотрите на долговременные изменения индексов таких стран как Китай, Чили, Аргентина и т.п. А также сравните у все рост индексов за период 2003-2007 с ростом GDP. Забыв о всей этой дискуссии. Подумайте над данными без политики.
Помните, я Вам что-то посоветовал недели 3 назад?
Впрочем - как хотите.
no subject
Date: 2008-10-09 08:28 am (UTC)Значит, во всех бедах строителей виноваты журналисты????
кстати, Вы видели это:
Date: 2008-10-10 12:41 am (UTC)Российский кризис на фоне миров...
Date: 2008-10-10 02:19 am (UTC)