Ирина Павлова о «либеральных» державниках
Feb. 16th, 2011 08:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovИрина Павлова о причинах поражения «либеральных» державников в публичной дискуссии:
«Августовский путч 1991 года, оборвавший перестройку, означал не "демократическую революцию", как до сих пор считают многие либералы, а всего лишь смену действующей власти. Разрушение "вертикали" власти партийных комитетов, скреплявшей Советский Союз как унитарное государственное образование, повлекло за собой его неизбежный распад.
Возвеличивая Бориса Ельцина и Егора Гайдара, либералы до сих пор не готовы признать подлинный характер так называемой августовской революции 1991 года и извлечь из нее необходимые уроки. Они не говорят, что гайдаровская реформа высвободила теневые криминальные общественные отношения, а приватизация способствовала их легализации».
http://grani.ru/opinion/m.186229.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-16 07:29 am (UTC)Следовательно для меня фраза - "либералы до сих пор не готовы признать подлинный характер так называемой августовской революции 1991 года", лишена всякого смысла. В России в лучшие-то годы либералов было человек 5, а сейчас и тех не соберешь.
Почему?
Date: 2011-02-16 07:36 am (UTC)Почему наши демократы оказались вовсе не демократами, а ... республиканцами в лучшем случае?
И почему Ельцин с Гайдаром не учли этого (в себе, в других)? Вроде бы искренне хотели демократии для России.
Просто глупость?
no subject
Date: 2011-02-16 08:12 am (UTC)Впрочем, шут с ними, с этими либералами и кургинянами, но все тезисы какие-то недоговорённые. "Криминальные общественные отношения" - это, надо полагать, что-то очень нехорошее. Или? Почему бы не назвать явления своими именами, шире раскрыть мысль для публики, неясно. А то ведь и такое прочтение вполне получается: спекулянты и кооператоры Такую Страну развалили, а население лишилось превосходного среднего образования и прекрасной медицинской помощи.
no subject
Date: 2011-02-16 08:36 am (UTC)Абсолютно во всех странах, переходивших от плановой социалистической экономике к рыночной, этот переход "высвободил" те "теневые общественные отношения", которые в плановой экономике были криминилизированы. Или г-жа Павлова хочет жить в обществе, где наказывают за "спекуляцию"?
Вопрос
Date: 2011-02-16 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-16 01:52 pm (UTC)Революция 1991 года была политической - порабощенные страны советского блога обрели независимость и свободу. И не только страны советского блога. Страх Швеции перед подводными лодками СССР, и внутреннее разложение перед красной пропагандой, не давали ей вступить в ЕС. Как и Финляндии. И Япония только после 1991 года решилась на утверждение своего государственного флага. Рухнул финансируемый СССР режим сандинистов в Никарагуа, оттуда были выведены советские воинские части. Рухнул социалистический Южный Йемен. Господство и диктат компартий в Европе сменил диктат соц. партий. Было еще много мировых изменений - талибы повесили Наджибуллу, режим красных в Афганистане рухнул, и уцелевшие наджибуллисты срочно пригласили Бен Ладена, и помирились с Ахмад Шахом Масудом. 1991 год - это была политическая революция колоссального мирового значения. Это относится и к республикам СССР.
Например, богатейшая советская Туркмения имела самое нищее население. Которое, при Туркмен-Баши было освобождено от всех коммунальных платежей. После 1991 года бесплатно откачивать газ из Туркмении стало невозможно. Украина, Азербайджан, и не только - для них это был огромный прорыв, и вместо мифического "советского народа" появились национальные государства. Алия в Израиль после 1991 года буквально спасла страну от различных угроз, и так как многие переселенцы были образованными, изменился характер экономики Израиля. Вымирающие немцы получили свою алию, что отодвинуло демографический крах Германии, и продлило жизнь умирающей немецкой свободе. Безграмотные США укомплектовали себя полностью физиками, математиками, а Дем. партия США была вынуждена переориентировться с такого образца как СССР на красный Китай и Кубу.
В статье идет смешение с "гайдаровскими реформами" - революцией социальной, внутрироссийской, которая была позже. Социальная революция в России имела и отношение к американским советникам, а также более тесную связь - например, ряд советников США обвинялся, или подозревался в работе на ЦРУ, а при этом "русский" отдел ЦРУ был под контролем КГБ, курировался платным агентом О. Эймсом.
no subject
Date: 2011-02-16 02:10 pm (UTC)А некоторые люди помнят статью по которой судили поэта И. Бродского. Но поэт поэтом, а были толпы бичей, по милицейской фразеологии - "бомжей", которых за это отправляли в тюрьму. И такая уголовная статья была не одна, была еще статья -"нарушение паспортно-визового режима", куда и бичи подходили. В тюрьму их сажали при СССР. По различным статьям уголовного кодекса. Но сами по себе они были и при СССР. Читая, что в СССР "не было бомжей", хотя совдепия была недавно, задумываешься, при таком знании СССР, что же пишут в книгах о древнем государстве Урарту, если про СССР такие рассказы. И сам автор статьи мог бы задуматься - термин "бомж" - он откуда, и из какого времени. Из советского времени.
no subject
Date: 2011-02-16 02:33 pm (UTC)Ну и как же она была устроена по мнению автора ?. Юный Коба-Бесошвили писал в сочинении о "причинах гибели Цезаря", что 1. Цезарь полагался на государственные институты, а надо было создавать параллельные государственным личные институты власти. Впоследствии Зодчий Коммунизма и создал "секретарит товарища Сталина" параллельно с секретариатом ЦК, например. 2. Второй причиной гибели Цезаря юный Коба считал то, что Цезарь искал друзей, чтобы разделить с ними свою власть. А надо было искать только исполнителей, а не друзей. Впоследствии Коба друзей, чтобы с ними власть делить, и не искал.
Также, сводить Кобу к обычной диктатуре было бы неверно по фактам. Не было в истории Земли, до Кобы, диктатора, который бы, к примеру, уничтожал и собственных поклонников и приверженцев. Этот сталинский урок усвоил Мао, создав цзяофаней и хунвейбинов, а затем их уничтоживший. Отчасти этот урок усвоили Пол Пот и Йенг Сари. Но открывателем нового метода - вырезать и своих горячих приверженцев, своих же поклонников - это было действительно новое слово в политике, и в гос. управлении. В начале 1953 года Коба сказал на пленуме и про недостатки товарища Молотова, наверное, английского шпиона. И проживи Коба дольше - судьба Молотова была бы проблематичной. А Молотов ведь был приверженец Сталина. Такие методы до Сталина не практиковались в мировой истории. Намеки, что якобы сейчас тоже, что и при Сталине - это к знанию исторических реалий.
методы
Date: 2011-02-16 05:40 pm (UTC)Собственно, этого последнего соображения вполне достаточно, чтобы объяснить стремление ТАКОГО государства к мировому господству.
Re:
Date: 2011-02-17 03:16 am (UTC)"если управляемое таким образом собщество - единственное".
В Испании красная организация ЭТА предлагает бизнесам платить "революционный налог", или зарежут и взорвут. В Колумбии красная ФАРК торгует наркотиками.
Придут к власти, будут стремиться к внешней экспансии. Так что, если вы намекаете, что это Россия такая плохая, то вы ошибаетесь. Даже маленькая Куба пыталась захватить Гренаду, высадила войска в Анголе, и кубинцы помогали Гуго Чавесу. Так это маленькая красная Куба, а у стран побольше, если они захвачены красными, и планы больше.
Не именно коммунистическая Россия, а ЛЮБАЯ ей подобная
Date: 2011-02-17 10:01 am (UTC)Я имел в виду, что
1)ЛЮБОЕ такое сообщество стремится к внешней экспансии,
2)самое главное - что ТАКОЕ сообщество не может поддерживать равноправные партнерские отношения с себе подобными.
Возможны либо а)подчинение - в виде отношений хозяин - послушный сателлит (а при случае можно и проглотить), либо б)непримиримая вражда - в случае отказа подчиниться.
Именно это мы все видели сначала на примере отношений СССР и режима Тито в Югославии, а затем на примере отношений СССР и КНР, когда последняя сначала отказалась следовать линии Москвы в международных делах (1960-1061 гг), а затем обзавелась собственным ядерным оружием (в 1964 г).
методы
Date: 2011-02-16 05:41 pm (UTC)Собственно, этого последнего соображения вполне достаточно, чтобы объяснить стремление ТАКОГО государства к мировому господству.
no subject
Date: 2011-02-16 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 03:10 pm (UTC)К глубочайшему сожалению, статья Павловой встретила, мягко выражаясь, недостаточное понимание и невнимание. Там, где должна была бы разгореться широкая дискуссия, я закрываю ее всего лишь 15-м комментарием. Да и мнения высказывались, в основном, относительно не основной темы статьи. Разумеется, здесь серьезна и вина автора. Г-жа Павловаизбегает четких и конкретных определений и формулировок. И, оттого, высказанные суждения - несколько туманны и двусмысленны. Здесь я полностью разделяю недовольство некоторых комментаторов. Но, все же, тема статьи и высказанные в ней мысли заслуживают куда большего внимания, чем этой статье было здесь оказано. Жаль.
no subject
Date: 2011-02-17 03:48 pm (UTC)Вот и был бы предмет дискуссии. Тем более, что А. Илларионов пишет со знанием дела, и со знанием самого Е. Гайдара. И не только его.
А у автора статьи путаница и смешение понятий. Кто ясно мыслит - ясно излагает.
А уж "бомжей не было при СССР" и вовсе удручает. При этом автор статьи предваряет словами Трифонова "дойти до сути". Вот и продемонстрировала бы сама пример - дошла бы до сути, что было в СССР, а чего не было.
no subject
Date: 2011-02-18 09:03 pm (UTC)Что же до фразы об отсутствии бомжей, нищих, стальных дверей и т.п. в СССР, то понимать ее надо не как утверждение И.Павловой, а как описание ею представлений об СССР многих из ныне живущих в России людей. По крайней мере, я понял именно так. Впрочем, соглашусь с Вами, что статья Павловой сильно проигрывает от нечетких и несколько двусмысленных формулировок.
Тем не менее, статья эта важна потому, что направлена на пересмотр умело навязанных российскому обществу представлений о том, чем же в действительности было все произошедшее. Вот это крайне интересно было бы обсудить.
Вот Вы что обо всем этом думаете?