anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Продолжение. Начало см.: http://aillarionov.livejournal.com/274648.html

6. Государственный интервенционизм на деле.
Если какая-либо реальная угроза для страны и существовала – и осенью 1991 г. и позже, то это была не эфемерная угроза введения продразверстки (если и имевшей место, то только в воображении автора «Гибели империи» и в фантазиях его некоторых почитателей), а угроза проведения политики полномасштабного государственного интервенционизма. Точнее – во многом это была даже не угроза, это были реальные действия. Причем в отличие от прекратившего свое существование КУНХа, от ушедших на пенсию И.Силаева и в отставку – О.Лобова, эти действия проводились реальной властью – правительством России под руководством полномочного лидера его финансово-экономического блока – Е.Т.Гайдара.


Упомянем несколько документов, составивших костяк такой политики интервенционизма в одной только сфере - сфере обеспечения населения продовольствием.

1. Распоряжение «О поставках продовольствия для государственных нужд в I квартале 1992 г. № 110 от 6 декабря 1991 г.:
1. 
...установить на I квартал 1992 г. объемы поставки мяса и мясопродуктов, молока и молокопродуктов, яиц и яйцепродуктов для государственных нужд РСФСР и дотации указанных продуктов по республикам в составе РСФСР, краям и областям согласно Приложениям N 1 и 2.
2. Советам Министров республик в составе РСФСР, органам исполнительной власти краев и областей обеспечить выполнение установленных объемов поставок продуктов животноводства для государственных нужд РСФСР равномерно с разбивкой по месяцам.
Министерству торговли и материальных ресурсов РСФСР, Министерству сельского хозяйства РСФСР установить контроль за выполнением этих поставок.
Министерству торговли и материальных ресурсов РСФСР, Министерству экономики и финансов РСФСР организовать встречную продажу материально - технических ресурсов республикам в составе РСФСР, краям и областям, поставляющим продукты животноводства для государственных нужд РСФСР в соответствии с настоящим распоряжением.
Подписано: Е.Гайдар

http://www.bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10410.htm
В приложениях 1 и 2 к этому распоряжению содержатся данные об объемах поставок продовольствия на государственные нужды, разверстанных по республикам, краям и областям.

Нетрудно видеть, что хотя по своему содержанию это распоряжение в чем-то и напоминает постановление КУНХа от 31 августа 1991 г., между ними есть и серьезные различия. В то время как постановление КУНХа было в лучшем случае благим пожеланием, распоряжение Гайдара являлось реальным решением власти – с указанием всех четырех необходимых элементов – адресатов, детальной разбивкой (разверсткой) поставок продовольствия по регионам, указанием сроков поставок, назначением контрольных органов. Распоряжение Гайдара, как и постановление КУНХа, упоминало встречные поставки материально-технических ресурсов. Но, во-первых, у Гайдара они были адресованы не хозяйствам и трудовым коллективам (как в постановлении КУНХа), а административным органам. Во-вторых, это упоминание не имело конкретных характеристик, не только сопоставимых с детализацией, установленной в этом же распоряжении для поставок продовольствия государству, но и сколько-нибудь сопоставимых даже с размытыми формулировками продаж потребительских товаров в постановлении КУНХа. Если документ КУНХа был посвящен продаже продовольствия в счет госзаказа и продналога, то распоряжение Гайдара требовало его поставок для государственных нужд без ссылки на какие-либо легальные основания. Постановление КУНХа было принято сразу же после провала Августовского путча, еще в условиях СССР, людьми, не имевшим ни ясного представления о переходе к рыночным отношениям, ни обладавшими властным мандатом на такой переход, поэтому их традиционный подход, характерный для бюрократического торга, был отчасти понятен. Распоряжение же Гайдара было выпущено через месяц после формирования нового правительства, человеком, провозгласившим переход к рыночной экономике, после выхода президентского указа о либерализации цен, при наличии и законодательного мандата на такой переход со стороны Съезда народных депутатов и при политической поддержке российского президента. 

Тем не менее по своему характеру распоряжение Е.Гайдара от 6 декабря оказалось намного более жестким, более интервенционистским, более опирающимся на насилие и соответственно более близким к характерным чертам продразверстки, чем то постановление КУНХа, в котором Е.Гайдар увидел ее призрак много лет спустя.

Нельзя не отметить и еще одну деталь. Постановление КУНХа СССР от 31 августа 1991 г. было практически полностью – слово в слово – продублировано правительством РСФСР (И.Силаев) в постановлении № 469 от 9 сентября 1991 г., тем самым став частью российского правового режима в экономической сфере. Задолго до того, как в книге «Гибель империи» к постановлению КУНХа будут предъявлены претензии в тайных намерениях ввести продразверстку в России, у будущего автора этой книги, а тогда – вице-премьера, первого вице-премьера, исполнявшего обязанности премьера российского правительства – были все властные полномочия отменить постановление № 469, «угрожавшее продразверсткой». Но Е.Гайдар этого не сделал. Это постановление было отменено (частично) только 13 августа 1993 года постановлением правительства, принятым под давлением тогдашнего «простого» вице-премьера Б.Федорова.


2. Распоряжение «О поставках продовольствия в Москву» № 145 от 12 декабря 1991 г.:
Установить на декабрь 1991 г. и I квартал 1992 г. объемы поставок в г. Москву мяса и мясопродуктов, молока и молокопродуктов, яиц и яйцепродуктов, масла растительного, сахара из республик в составе РСФСР, краев и областей согласно Приложению N 1.
Советам Министров республик в составе РСФСР, органам исполнительной власти краев и областей обеспечить выполнение установленных объемов поставок продовольственных товаров в г. Москву.
Подписано: Е.Гайдар

http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10345.htm

Характеристика этого распоряжения аналогична характеристике предыдущего распоряжения.

3. Распоряжение «О распределении концентрированных кормов на 1 квартал 1992 г.» №192 от 23 декабря 1991 г.:
1. Утвердить распределение концентрированных кормов из государственных ресурсов на I квартал 1992 г. по министерствам и ведомствам согласно Приложению.
2. Министерству экономики и финансов РСФСР определить по министерствам и ведомствам ассортимент концентрированных кормов, выделенных настоящим распоряжением.
Комитету по хлебопродуктам Министерства торговли и материальных ресурсов РСФСР обеспечить производство комбикормов в ассортименте, определенном совместно с Министерством экономики и финансов РСФСР и Минсельхозом РСФСР
.

Подписано: Е.Гайдар
http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10200.htm

Характеристика этого распоряжения в целом аналогична характеристике предыдущего распоряжения.

4. Распоряжение «О запрете перевозок хлебопродуктов» №238 от 29 декабря 1991 г.:
В целях пресечения фактов самовольного использования в ряде краев и областей РСФСР государственных хлебных ресурсов:
1. Установить, что указания Комитета по хлебопродуктам Министерства торговли и материальных ресурсов РСФСР по вопросам перемещения и использования государственных хлебных ресурсов являются обязательными для всех организаций на территории РСФСР независимо от их подчиненности.
2. Запретить органам исполнительной власти краев и областей РСФСР использовать для местных нужд хлебопродукты государственных ресурсов, предназначенные для поставок в другие регионы.

http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10073.htm

Вместо предоставления местным органам власти права на реализацию государственных хлебных ресурсов тому, кто в них больше всего нуждался, российское правительство их не только национализировало, но и еще монополизировало в руках одного из своих бюрократических органов.

5. Постановление правительства «Об ограничении вывоза товаров народного потребления» № 88 от 29 декабря 1991 г.:
Принять предложение Министерства торговли и материальных ресурсов Российской Федерации и Министерства связи Российской Федерации, согласованное с Министерством экономики и финансов Российской Федерации, о запрещении с 10 января 1992 г. вывоза гражданами и отправки посылками за пределы республики остродефицитных товаров народного потребления согласно приложению N 1 и отдельных продуктов питания сверх норм согласно приложению N 2.
Приложение N 2. НОРМЫ вывоза гражданами продуктов питания за пределы Российской Федерации (в расчете на одно лицо):
Хлебобулочные изделия - 1 кг
Колбасные изделия - 0,5 кг
Масло животное - 0,5 кг
Маргарин - 1 пачка
Яйца - 10 штук
Рыбные консервы - 2 банки
Конфеты и карамель - 0,5 кг
Чай - 1 пачка
Алкогольные напитки - 1 бутылка
Табачные изделия - 4 пачки
Сахар - 0,5 кг
Кофе и кофейные напитки - 1 банка
Подписано: Г.Бурбулис

http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10069.htm

Этим постановлением т.н. «рыночно-либеральное» правительство ввело такие ограничения базовых экономических свобод российских граждан, которые иначе как тоталитарными и действительно напоминающими времена продразверстки, трудно назвать. Даже в позднесоветское время ничего подобного таким ограничениям не было.

6. Указ Президента РСФСР «О либерализации цен» № 297 от 3 декабря 1991 г.:
Установить со 2 января 1992 г. применение государственных регулируемых цен (тарифов) предприятиями и организациями, независимо от форм собственности, только на ограниченный круг продукции производственно-технического назначения, основных потребительских товаров и услуг по перечням согласно приложениям N 1 и 2.
Приложение N 2. ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ТОВАРОВ И УСЛУГ, НА КОТОРЫЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГУЛИРУЕМЫЕ ЦЕНЫ (ТАРИФЫ)
Некоторые виды хлеба (из муки пшеничной первого и второго сорта и ржаной)
Молоко, кефир, творог обезжиренный
Основные виды детского питания, включая пищевые концентраты
Соль поваренная пищевая, реализуемая населению
Сахар
Масло растительное
Подписано: Б.Ельцин

http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10466.htm

Как видно, этим знаменитым указом действительно были освобождены цены на многие товары и услуги. Но не на хлеб. На основные виды хлеба, а также на ряд других продуктов питания сохранялось государственное регулирование цен. Оно не было ликвидировано во время всего премьерства Е.Гайдара. Оно сохранялось почти два года, пока благодаря давлению Б.Федорова на В.Черномырдина цены на хлеб не были либерализованы в сентябре 1993 г. Цены на зерно были либерализованы указом президента, подготовленным тем же Б.Федоровым, в декабре 1993 г. 

Следует обратить внимание на то, что либерализации цен на хлеб и на зерно – главному решению, которому у нас часто приписывают заслугу ликвидации якобы существовавшей осенью 1991 г. угрозы массового голода, 2 января 1992 г. не было. Иными словами, в сознании многих людей закрепилась мифологическая версия нашего недавнего прошлого – о том, как несуществовавшая угроза (массового голода) была побеждена несостоявшимся действием (либерализацией цен на хлеб и зерно).

В популярном изложении прошлое нашей страны, как известно, подчас не менее непредсказуемо, чем ее будущее. Мифическим угрозам – массового голода и введения подразверстки – у нас посвящаются популярные публикации, многочисленные выступления, горячие дискуссии. В то же время главные проблемы произошедшей трансформации – избранный ее авторами и фактически осуществленный антилиберальный, интервенционистский вариант перехода к рыночной, но не к свободной, экономике, вариант, приведший к огромным экономическим и социальным издержкам, длительному и тяжелейшему кризису, по-прежнему остаются вне национальной общественной дискуссии.

Date: 2011-02-07 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] krodionov.livejournal.com
Все указанные постановления были выпущены до либерализации цен: в то время, когда план уже не работал, а рынок ещё не работал.
Да, цены на некоторые виды товаров (хлеб, молоко, кефир, творог, детское питание, соль, сахар, растительное масло, водка, спички, лекарства, электроэнергию, городской транспорт и коммунальные услуги), в январе были только подняты в несколько раз. Полностью контроль за ценами на указанную продукцию был снят с марта по май 1992 года и передан на уровень регионов.

Date: 2011-02-07 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Подборка действительно впечатляет.
Гайдар натворил делов.

Date: 2011-02-08 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Это лишь малая часть

Date: 2011-02-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
"Гайдар натворил делов".

Да, да. Нужно было Абалкина и других сов. академиков ставить во главу угла.
Они бы справились. Как и раньше, в предыдущие 73 года справлялись.

Date: 2011-02-09 09:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Так, Абалкин-то тоже, вроде к рынку собирался привести. А вдруг на его пути было бы меньше потерь? Во всяком случае, он и не называл либерализмом, то, что делал, а изменения таки были в сторону рынка.

Date: 2011-02-07 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
А какие санкции предполагались за нрушение норм вывоза продуктов, како

Date: 2011-02-08 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
контрабанда - серьезная штука

Date: 2011-02-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Cудя по тексту документа, с погранслужбой и таможней он не согласовывался. Не говоря уже о том, что что физически госграниц с бывшими республиками ссср еще не было, стал быть, контроль на этих направлениях осуществлять проблематично...

Date: 2011-02-08 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Погранслужба и таможня были этому несказанно рады: могу исполнять - могу не исполнять. Открыто радовались чиновники тогда, что законодатели и правительство вводят разнообразные ограничения, но не указывают кто и как это должен исполнять.

Date: 2011-02-07 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
й был установлен порядок изъятия у выезжающих граждан сверхнормативных продуктов и их дальнейшего использования? Подписанное Бурбулисом постановление этих моментов не регулирует. Поэтому, ИМХО, коррупционноемкость данного докУмента явно выше средней по больнице...
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Постановление от 19 декабря 1991 г.:
Установить, что в случае нарушения предприятиями и организациями независимо от форм собственности порядка применения свободных (рыночных), а также государственных регулируемых цен и тарифов на продукцию производственно - технического назначения, товары народного потребления и услуги излишне полученная прибыль в бесспорном порядке перечисляется (изымается) в доход бюджета. В таком же размере с предприятия или организации дополнительно взыскивается штраф.
http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10257.htm

Указ от 27 декабря 1991 г.:
Установить, что с предприятий и организаций независимо от форм собственности, расположенных на территории Российской Федерации, по представлениям органов, осуществляющих контроль за вывозом лицензируемых товаров, местными финансовыми или налоговыми органами
взыскивается в безакцептном порядке штраф в размере 10-кратной стоимости продукции и товаров, вывозимых предприятиями или организациями без лицензий из Российской Федерации в другие государства - члены Содружества Независимых Государств.
http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10140.htm
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Ну, в этих документах про юрлица речь, а мне интересно, как разбирались с физлицами. Так и представляется милицейский (а какой же еще мог быть на рубеже 91-92-го годов на новой границе)не очень трезвый патруль, который где-нить в Нарве или Пыталове шерстит едущих через эту самую новую границу в поездах/автобусах граждан на предмет незаконного вывоза сверхнормативной еды и отчуждает таковую в свою пользу под предлогом изъятия контрабанды либо "штрафует на месте", тоже, разумеется, не в доход государства...
Вот почему мне, человеку вообще без законченного высшего образования, сразу видна заложенная в подобные распоряжения возможность произвола и коррупции при их применении, а их авторам, типа, ученым-юристам-экономистам и вообще при высоких должностях (Nobless obliqe, в конце концов) это было непонятно? Или они относились к подобным вещам по принципу "лес рубят - щепки летят"? Тогда становится понятной, мягко говоря, непродуманность последствий многих реформаторских решений...
From: [identity profile] indraputra.livejournal.com
На поездах в Ригу пограничники появились очень быстро, и они именно что шмонали чемоданы на предмет кол-ва еды (виз-то не было еще). Соблюдать нормы надо было довольно строго, и везти еду тоже надо было - чего-то не было в Риге, что было в Москве, и наоборот.
(deleted comment)

про фашизм...

Date: 2011-02-08 08:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
"..а Вы не находите, что наше государство вступило в фазу фашизма? Все признаки на лицо."

именно эта мысль постоянно мучит...

Re: про фашизм...

Date: 2011-02-09 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии:
- корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений,
- насильственные методы подавления инакомыслия,
- неприятие принципов экономического и политического либерализма,
- открытый террор против рабочего движения

Вроде бы по всем пунктам мы уже там.

Date: 2011-02-08 08:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Похоже, автор на это уже ответил:
http://aillarionov.livejournal.com/258138.html

Date: 2011-02-08 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
антилиберальный и антидемократический характер действий правителей очевиден лишь при изучении документов, по ящику же это называлось и называется либеральными и демократическими реформами. по логике следовало бы относиться к неадекватным оценкам прошлого и настоящего как лживой рекламе и разбирать эти вопросы в суде.
(deleted comment)

Date: 2011-02-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
"Ели бы коммунисты сделали бы тоже самое - устроили разбор полетов своей партии, покаялись перед обществом за свои жуткие грехи, отделили бы идеологию коммунизм от коммунистической религии, и т.д."

Тогда бы это были уже не коммунисты.

"возможно было бы примирение в обществе между двумя враждующими лагерями. Вот тогда уже можно было бы объединяться ничего не опасаясь".

Как это интересно могут левые объединиться с правыми либералами, если у них принципиальные мировоззренческие противоречия?
В этом противостоянии и заложен потенциал развития современной цивилизации.

Date: 2011-02-09 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
"Как это интересно могут левые объединиться с правыми либералами, если у них принципиальные мировоззренческие противоречия?
В этом противостоянии и заложен потенциал развития современной цивилизации"
В споре и диалоге рождается истина, в противостоянии и войне ничего не рождается, а только приумножается горе и утраты.

"Тогда бы это были уже не коммунисты" - вот именно тогда бы они наконец и стали бы коммунистами. Я что-то не припомню у Маркса про мумии вождей, про концлагеря и убийства невинных людей.

Date: 2011-02-10 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Я что-то не припомню у Маркса про мумии вождей, про концлагеря и убийства невинных людей".

Цитирую К. Маркса :

"Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства"

Сначала - деспотия, по Марксу. А слово "деспотия" подразумевает определенные отношения.

"убийства невинных людей"

По Марксу, справедливость, нравственность - это классовые понятия, а не "вечные" истины. И "вина" - понятие классовое. По Марксу, "невиновный" - это пролетарий, а буржуазная личность как может быть "невиновной" ?. Принадлежность к классу и определяет "виновность". А к "мелкой буржуазии" относятся все, включая крестьян, за исключением промышленных рабочих. То есть, все, кто не промышленный рабочий, по Марксу - "виновны". Но также "можно быть представителем класса пролетариата, а выражать интересы мелкой буржуазии". Потому и рабочий может быть "виновен", по мнению деспотии, если "выражает интересы мелкой буржуазии".

Date: 2011-02-10 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Теоретических различий нет - все имеют ввиду свободные конкурентные рынки, которые в реальности упакованы теми же левыми и правыми либералами в маргинальные ниши, в то время как на крупных рынках господствует организованный крупняк - так удобнее собирать налоги на поддержку малого бизнеса и плодить бюджетных служащих для управляемости избирательного процесса. Если же левые - это коммунисты, то никакого развития - коммунизм - идеология, которая уничтожает всё, что в этой идеологии не предусмотрено, будущее развитие непредсказуемо, оно вырастает из того, что никем не предусмотрено.

Date: 2011-02-10 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"отделили бы идеологию коммунизм от коммунистической религии"

Идеология красных марксистов, вот она :

К.Маркс, "Коммунистический манифест" :
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы.

Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.

Образование, гибель которого он оплакивает

Уничтожение семьи

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения,

Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.

Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества.

К тому же существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их;

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей."

Вы правы.

Date: 2011-02-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
Но все равно цель деспотии была иная, нежели посадить в конечном итоге пролетариев в концлагерь, где бы они трудились во славу общака.:))

Вообще тогда получается, что коммунистическая идеология является радикальной и должна быть запрещена во всем мире. В любом случае, давно уже пора в правом движении навести порядок. Либо кто-то устроит суд над ними, либо они сами должны все это как-то переварить и понять, к чему их теория привела в практическом применении. Я поверхностно знаю это, но вроде бы Троцкий пытался доказать, что теория Маркса порочна в практике и не приводит к идеальному обществу, где царит равенство и браство, а приводит только к воцарению бюрократа.

PS: Более всего умиляют неосталинисты, которые являются миллионерами и сталинистами одновременно. Может в какой-то момент они застрелятся и раздадут все награбленное, в прямом смысле слова, людям?

Re: Вы правы.

Date: 2011-02-11 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"вроде бы Троцкий пытался доказать, что теория Маркса порочна в практике и не приводит к идеальному обществу, где царит равенство и браство, а приводит только к воцарению бюрократа."

Это книга Милована Джиласа "Новый Класс", о классе бюрократии.



Date: 2011-02-10 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
пардон, я оговорилась, не в правом, а в левом движении.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2011-02-10 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
рынок может существовать и без свободы, и без конкуренции, существуют не конкурентные процедуры торгов. ограниченность ресурсов, всех: сырья, частот эфира, внимания покупателей, земли, времени, доступной электрической мощности, пропускной способности путей - стимул к концентрации рынков, который невозможно не использовать. наличие кое-где свободы и конкуренции объясняется лишь проблемой планирования и контроля: невозможно в крупной корпорации и государстве распределять доходы и устанавливать цены настолько точно, чтобы у контрагентов и потребителей не оставалось излишков. мир слишком сложен, у сильных не хватает саабражаловки, чтоб забрать себе ВСЁ.

Date: 2011-02-12 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
"рынок может существовать и без свободы, и без конкуренции"

рынок НЕ может существовать без свободы и без конкуренции, т.к. рынок и ЕСТЬ САМА свобода (личной инициативы и предпринимательства) и сама конкуренция.

Date: 2011-02-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Рынок - не более, чем возможность торга. Два человека держат в руках товары, которыми хотят обменяться, эта ситуация и названа рынком. Более ничего понятие рынка не определяет: ни социальный статус участников, ни процедур торгов, ни состояние гражданских и политических свобод, ни наличие суда. Даже законность или незаконность самого обмена или его условий понятие рынка не затрагивает. Правительство может например запретить оборот алкоголя, табака, бензина, продуктов питания и одежды. Тогда немедленно возникнет дикий рынок образца 90-92 гг. с последующей приватизацией и переприватизацией государства и всего того, до чего государство в состоянии дотянуться, наиболее удачливыми бандитами. Действия же так называемых реформаторов от Горбачева до Путина в совокупности таких действий были похожи на один большой запрет оборота всего и вся. Здесь можно вспоминать и запретительные налоги, и заоблачную инфляцию, и 100% сертификацию и лицензирование, и попытки стащить в гос.резервы всё, что производится российскими предприятиями, и уголовный кодекс строителей коммунизма, отмененный лишь в 1995 году при том что приоритет Указа Ельцина "О свободе торговли" перед действующими кодексами до настоящего времени совсем не очевиден.

Date: 2011-02-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Все смешалось в доме Яблонских...
Слов много, смысла не понять.

И потом, с каких это пор Путин - реформатор???!
Путин - АНТИреформатор.

Date: 2011-02-14 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Чего не понять? Свободу договора у монополиста не отнять. А гражданские свободы к рынку не имеют отношения. Что у кого смешалось?

Date: 2011-02-10 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Допустим вы идете на торги в форме аукциона для покупки хлеба. Продавец хлеба один. Для участия в аукционе необходимо внести 200% предоплаты на минимальный лот. Возврат предоплаты проигравшим покупателям не гарантирован. Выдачу товара победителям аукциона и возврат денег в случае невыдачи товара - не гарантирован. Качество товара претендентам не описано. Личная безопасность и сохранность товара с момента подписи передаточных документов - не гарантирована. Личная безопасность с момента внесения предоплаты - не гарантирована. Судебная защита в случае потерь от участия в торгах - не гарантирована. Вы не можете не принимать участие в аукционе, потому что вам нужно что-то есть.

Это абсолютно рыночная сделка.

Рынок - это место и возможность для сделок купли-продажи. Конкретные условия, в которых сделки заключаются, условия самих соглашений о сделках понятие рынка не раскрывает.

Date: 2011-02-13 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Допустим вы идете на торги в форме аукциона для покупки хлеба. Продавец хлеба один. Для участия в аукционе необходимо внести 200% предоплаты на минимальный лот. Возврат предоплаты проигравшим покупателям не гарантирован. Выдачу товара победителям аукциона и возврат денег в случае невыдачи товара - не гарантирован. Качество товара претендентам не описано. Личная безопасность и сохранность товара с момента подписи передаточных документов - не гарантирована. Личная безопасность с момента внесения предоплаты - не гарантирована. Судебная защита в случае потерь от участия в торгах - не гарантирована. Вы не можете не принимать участие в аукционе, потому что вам нужно что-то есть.

Это абсолютно НЕрыночная сделка.

Date: 2011-02-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Никакого принуждения со стороны власти к совершению сделки здесь нет - если покупателям что-то не нравится и они не быдло, то могут сьездить за хлебом в Ташкент. Если они не знают, что Ташкент - город хлебный, значит они - быдло. Все либеральненько-демократически. Почему на рынке должна обязательно быть абсолютная конкуренция с обеих сторон? Для наполняемости гос.бюджета и процветания фирм достаточно абсолютной конкуренции лишь на стороне покупателей. В любой полит-экономической системе интересы человека как потребителя представлены лишь случайным образом, кратковременно и фрагментарно, то есть такие интересы в большинстве случаев совершенно не представлены. В настоящий момент интересы потребителей блюдут лишь рудиментные, противоречивые, утратившие практический смысл, антимонопольные законы, которые никто не знает как применять, а также - инструкции о форме бананов, которые рьяно применяются с целью защиты доходов того же производителя.

Date: 2011-02-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Не хочешь - не бери, "свобода" с "рынком" связана в единственном и конкретном значении, как свобода выбора, заключения или не заключения сделки, жильё можно не отапливать, если денег жалко. Теперь у нас "рынок", но относительно времен коммунизма, когда "рынка не было", изменилось только то, что бывшим гос.монополиям теперь никто не в праве указывать - кому отгружать или не отгружать продукцию и на каких условиях. Более того, "Свобода договора" как ключевой элемент рынка позволяет назвать рыночным даже отказ единственного продавца хлеба от сделки с Вами на основании Вашей кредитной истории, либо - больничной карты, либо - цвета кожи-пола-возраста, либо на любом другом основании, которое может быть логичным в конкретных условиях, либо вообще без оснований по праву коммерческой тайны или любому другому праву, которое можно придумать.

Date: 2011-02-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Не смог найти решение Федерального арбитражного суда по делу Свердловэнергосбыта против Федеральной антимонопольной службы, в котором сказано, что монополист не может подвергаться санкциям за нерыночность условий продажи электроэнергии именно потому, что условия, предлагаемые монополистом, не могут быть нерыночными, так как других условий на рынке никто не предлагает.

Date: 2011-02-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Рынок ничего сам по себе не значит вне достижений цивилизации. Как А.Н. не устает замечать - рынки успешно существовали и в протоцивилизациях, и в форме невольничьих рынков, и в форме дележа награбленного, и в других безобразных формах, в безобразных формах - довольно часто и давно. Есть что обменять - есть рынок, наличие или отсутствие развитых институтов гос.управления и гражданского общества не определяют наличие или отсутствие рынков.

Date: 2011-02-08 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cepcap.livejournal.com
Много чего хотелось бы обсудить.
Коснусь только последнего - отпуск и регулирования цен.
Рано утром 2-ого января 1992 года я выехал в командировку в Уфу (билеты нв автобус были куплены накануне). Каково же было моё возмущение, когда, зайдя по-привычке в знакомый и дешевенький продовольственный магазин, с удоволетворением убедившись, что цены в нем и в этот мой приезд низкие, я начал затариваться сосиськами, сметаной, молоком, хлебом, а мне как-то невзначай продавцы намекнули, что надо лучще читать ценники: там исправлено красным карандашом 1кг на 100гр. И что на щтучный товар они сейчас где нельзя дописать нулик, изготовляют новые ценники. А ещё мне продавцы сказали что это так во всех ГОСУДАРСТВЕННЫХ магазинах - их всех ночью подняли и приказали прийти в магазины, чтобы произвести инвентаризацию и переписать ценники, увеличив цену РОВНО В 10 РАЗ.
Добавлю, что не только на регулируемые товары иуслуги поднялись цены. Но только на регулируемые товары и услуги она подскочила РОВНО НА 900% ЗА ОДНУ НОЧЬ.
С чем я тогда столкнулся:
1. рост цен на гостиничные услуги (гостиница была не государственной) вырос чуть меньше, чем в 10 раз - за счет роста в 10 раз коммунальных услуг;
2. билеты на городской транспорт, междугороднее сообщение и комиссионые сборы выросли ровно в 10 раз. Во столько же раз выросли тарифы на услуги связи и почты;
3. основные продукты питания и товары в государственных магазинах(а их было подавляющее большинство) выросли в 10 раз вне зависимости от того были ли они в списке регулируемых товаров и услуг или их там не было;
4. продукты питания и товары в негосударственных магазинах выросли значительно меньше: в 3-7 раз. Например в Уфе в центре города был большой кооперативный магазин. Цены на мед там в первые дни практически не изменились: они как были в 2-3 раза выше государственный цен осени 1991, так их номинальное выражение и осталось на прежнем уровне - в три раза ниже "государственных" цен;
5. столовые и кафе (куда ж без них командировочному!) цены повысили в зависимости от организационно-правовой формы. В кафе - в кабаках, как тогда выражались - стало питаться и дешевле, и сытнеее, чем в государственных общепитах;
6. самые низкие цены оказались на рынках: базарах и барахолках. Цены на "государственные" товары: сигареты, копченную колбасу, хлеб, чай, щоколад, спички, а также на сало, мясо, яйца, молоко, изделия ручной работы, всякая кооперативная продукция и импортные щмотки оказались более востребованными в виду их ценовой привлекательности;
7. ни о каком повышении индексации зарплат не только где-то в призводстве, но игосслужащим, ни о какой адекватной компенсации стипендий и пособий, пенсий, жалований речи не шло;

Date: 2011-02-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cepcap.livejournal.com
Я так понял, то не было реформой. Реформа - это тогда, когда она ещё не может дать физического результата, но уже начинает действовать: влиять на рынки, на отношения, на жизнь. Так, например, земельная реформа Советов должна была принести новым владельцам земли материальные изменения только летом 1918 года - после первого урожая. Но уже весной 1918 года большивикам удалось привлечь в свою армию значительную часть крестьян - результат начавшейся земельной реформы. Позже я узнал, что 2 января 1992 года не было и шоковой терапией "по Саксу". Не было либерализации экономики, не было курса на рынок. Документы подтверждают, что у нас не было даже анархо-капитализма (он появился несколько лет спустя). Борьбу за демократию подменили борьбой с коммунизмом и антисоветизмом. В экономике. Был банальный дележ собственности: кому вершки - а кому корешки. Также как лотерею, или рулетку нельзя назвать реформой, также и это нельзя назвать реформой.
Скорее всего, тогда происходила целеустремленная попытка закрепиться у власти. Для этого необходимо было лишить народ человеческого облика: либо сотрудничество с новыми русскими - новой российской элитой, либо борьба за выживание (при несогласии на соучастие) среди изгоев мафиозного общества.
Основы современной российской мафии были заложены именно тогда. В отличие от ленинской продразверстки, где упоминались и цели (распределение хлеба среди его непроизводителей) и назначались уполномоченные для их реализации (губернские власти), в гайдаровском решении просматривается коррупционная составляющая - для абстрактных "государственных нужд" - без расщифровки дальнейшей судьбы собранных ресурсов. Анализ дотаций и объемов поставок (Приложения N 1 и N 2 к распоряжению Правительства РСФСР от 6 декабря 1991 г. N 110-р)показывает:
1. непомерно высокие дотации, например, Курортам Краснодарского и Ставропольского края, которые сопоставимы по размеру с дотациями Кузбассу, Москве, холодной Якутии или вороватому Питеру.
2. не понятно в какие закрома должна была уйти (и ушла?) разница между поставками и дотациями (89 тыс тонн мяса и мясопродуктов, 158,7 тыс тонн молока и молокопродуктов, 1244,75 млн шт яиц), хотя среди дотаций указаны казалось бы все: курорты, МВД, воинские части, общепит, стройбат, РЖД, норникель, газпром, речники, рыбаки, старатели.
Изучение Приложения N 1 к постановлению Правительства Российской Федерации от 29 декабря 1991 г. N 88 привело меня к тому, что весь этот ассортимент товаров вывозился физическими лицами в поездах, легковушках в Европу(в основном - в Восточную). Там это или продавалось на базарах или сдавалось местным перекупщикам. Продукты же в основном потреблялись "руссо туристо" - так экономнее (заграничное питание было накладно). Т.е. рыночный, "народный экспорт", говорит о том, что рубль в тот период был слабым. Он достаточно сильно упал в 1990-91годах. Упал так сильно, что стал выгоден розничный экспорт. Стоило ли вводить таможенные барьеры "народному экспорту" коли обычным экспортерам было нечего экспортировать? Стоило ли таким образом Гайдару поддерживать неэффективного отечественного производителя? Стоило ли добивать эффективного производителя директивным ростом отпускных цен на его продукцию (сам я тогда жил в свинводческом пригородном сверхуспешном совхозе)? Вероятно, что такие же таможенные барьеры были воздвигнуты на пути и реального и эффективного, но не "своего" производителя и экспортера. Полагаю,действия гайдара в конце 1991...начале 1992гг - директивный подъем цен (а не рыночный отпуск цен) Гайдаром, создание условий для развития коррупции - является одним из главных его эконмических преступлений.

Date: 2011-02-10 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
С одной стороны, были использованы все нетрадиционные меры для удержания цен: таможня, другие ограничения на перемещения товаров вне и внутри территории РФ, гос.интервенции на товарных рынках, прямое указание цен при определении налоговых вычетов, ограничения на операции с наличностью, запрет на иные средства платежа, кроме российского рубля, прямой отказ банков на выдачу наличных, регулирование торговых надбавок, регулирование максимальных цен по отдельным видам товаров, торможение товарооборота бюрократическими мерами, установление фиксированных цен по отдельным видам товаров, повышенное налогообложение предприятий и граждан, стремящихся сохранить средства путем создания товарных запасов, бесплатное распределение товаров в виде материальной помощи, ещё что-то, что я вероятно не знаю.
С другой же стороны, совершались беспрецедентные действия по раскручиванию инфляции: директивное повышение цен, ликвидация с товарных рынков так называемых стратегических товаров в гос.резервы, гос.закупки, рост дефицита бюджета, введение всех известных человечеству налогов с максимальными известными человечеству ставками - так одновременное введение самых инфляционных налогов: НДС 28%, налога с продаж 5%, акцизов на широчайший круг товаров, налога на реализацию ГСМ 25%, на воспроизводство минерально-сырьевой базы 25%, налог с продаж автомобилей 20%, налогов с оборота на другие отдельные группы товаров, налога с оборота в дорожные фонды 0,4%, налога на наименование Россия, других более мелких налогов с выручки и оборота - вряд ли имеет или будет иметь исторические повторения. Причем порядок расчета налогов был таков, что один крупный налог с оборота исчислялся с суммы, включающей другой крупный налог с оборота, а на некоторые наиболее востребованные товары было установлено до трех налогов с оборота со ставкой 20 и более процентов.
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Originally posted by [livejournal.com profile] abc at Российские нанотехнологии (http://abc.livejournal.com/6637.html)
Image

Полностью... (http://abc.livejournal.com/6637.html#cutid1) )


Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios