anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Г.Каспаров обратил внимание на заметную разницу в результатах голосования в сети и по телефону на сайте "Эха". 

Ожидаема ли для Вас была реакция Д.Медведева по поводу второго обвинения М.Ходорковскому?
Результаты голосования в сети:
   Да – 3026 (79,7%)
   Нет – 642  (16,9%)
   Затрудняюсь ответить – 130 (3,4%)
Результаты голосования по телефону:
   Да  – 259 (29,9%)
   Нет – 607 (70,1%)
Данные на 09.20 28 января 2011 г.
http://www.echo.msk.ru/polls/745123-echo/result.html

Обычно результаты голосования в сети и результаты голосования по телефону показывают похожее распределение голосов, отличаясь друг от друга сравнительно незначительно. Кажется, впервые результаты голосований в двух сегментах российского информационного пространства оказались различающимися настолько, что фактически оказались зеркальными.
Они показывают, что большинство людей, проголосовавших по телефону, до позавчерашнего дня верили в возможность медведевского вмешательства в судьбу М.Ходорковского. Для многих из них знакомство с реальной картиной мира оказалось шоком.
В отличие от них большинство людей, проголосовавших в сети, серьезных иллюзий относительно Медведева не испытывали и, следовательно, масштабы их разочарования оказались заметно скромнее.

О чем говорит эта разница?
О том, что люди, голосовавшие по телефону, получали информацию, судя по всему, преимущественно (или исключительно) из радиоэфира.
О том, что те, кто голосовал в сети, имели доступ к более полной и, как выяснилось, более точной информации.
О том, что в эфире (в отличие от сети), судя по всему, систематически присутствовала информация, создававшая иллюзию «доброго Медведева».

Date: 2011-01-28 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] harryhaller.livejournal.com
Интересная статистика. Журнал "Профиль" приводит более удручающие данные относительно дела Ходорковского - http://www.profile.ru/items/?item=31516

"Примечательно, что незадолго до вынесения приговора социологи из "Левада-Центра" провели опрос, в ходе которого выяснилось, что россиян мало интересует суд над Ходорковским и Лебедевым. Только 9% внимательно следили за ходом процесса, пятая часть опрошенных (21%) наблюдала за развитием дела ЮКОСа без особого внимания, а две трети граждан (65%) судьба экс-олигархов и вовсе не интересовала. Это значит, что в электоральном плане ни помилование Ходорковского и Лебедева, ни их повторное осуждение особой погоды не сделает.
Понимает это и сам Медведев. С имиджевой точки зрения выход Ходорковского на свободу мог бы дать ему серьезные дивиденды на Западе, но не внутри страны".

Date: 2011-01-28 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com
А учитывались накрутки в сети?
Мне кажется, дело не столько в информированности,
по телефону звонят более эмоциональные люди.

Date: 2011-01-28 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] mszappata.livejournal.com
Минуту назад во френдленте самосочинённый афоризм:

наноконформист...догадались кто...
(deleted comment)

Date: 2011-01-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] kirillkott.livejournal.com
Это вы напрасно так регионы отшили безапелляционно. Ещё поглядеть надо где более активны опозиционные силы - в столицах или там. Я сужу по количеству, например, журналитских расследований (превышение полномочий, коррупция). Хотя там (для кого-то тут) фокусировка идёт на региональных властях, в общем, старая сказка про доброго царя и злых бояр-наместников.

Date: 2011-01-28 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] blankstein.livejournal.com
В 1917 все с Питера и Москвы началось - и получилось! А если регионы активно всколыхнутся, так еще и лучше.

Date: 2011-01-28 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Ну, я бы позволил себе ещё одну возможную трактовку. А именно:
в наше время интеллектуальный тонус обобщённого пользователя сети выше аналогичного тонуса обобщённого обитателя "реала". Иначе говоря, даже одна и та же информация может вызвать разную реакцию.
Что вовсе не отменяет Вашей правоты.

Date: 2011-01-28 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com
Речь идёт о слушателях эха, там вполне гомогенная аудитория собралась. Да и говорить о более высоком интеллектуальном тонусе сетевиков я бы сегодня поостерегся. Лет 30 назад может оно так и было, но вряд ли сейчас, в эпоху Одноклассников и Фэйсбуков…

Date: 2011-01-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] samopisec.livejournal.com
Разумеется, если результаты голосования не корректировались.
Например, неумышленно сообщили номера телефонов в неправильном порядке

Date: 2011-01-28 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
Я тоже это хотела написать. Просто была как-то свидетелем, как ведущая случайно перепутала телефоны для голосования (результат тогда меня шокировал).

Date: 2011-01-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ja9ek.livejournal.com
Последний пункт - ничего удивительного, ведь в эфирах на Эхе бывают и самые махровые единороссы, и убеждённые коммунисты, и чёрт знает кто ещё. Как говорит Венедиктов, "мы даём слово всем кроме фашистов"

Date: 2011-01-28 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] puritaninkz.livejournal.com
Особенно Проханов с Лимоновым.После изгнания В.Новодворской когда Венедиктов стал в стойку смирно во время августовской войны в ЮО смешно говорит о свободных <<Эхи Москвы>>,та война показало какой Венидиктов тот еще фрукт.
From: [identity profile] mamon50.livejournal.com
"Мысль стала развязнее,не сделавшись деловитее.
...Мы привыкли смотреть на общественный порядок с фвсада,какой показывапо нам начальство,а теперь нам позволили,даже предписали заглянуть на него с западного крыльца: мы увидели,как строится он,на чем держится и чем движется. Узнать - это значит узнать много,но нужно еще больше ПОДУМАТЬ,чтобы суметь воспользоваться этим знанием,выучится строить и двигать общественный порядок. С большим грузом знания,но с прежними недостатками уменья мы стали РЕЗОНЕРАМИ не сделавшись дельцами.
Вот почему наши проекты умнее наших действий,почему мы лучше рассуждаем в гостиных,чем действуем в собраниях,почему мы умно спрашиваем и глупо отвечаем."
http://mamon50.livejournal.com/23542.html

Date: 2011-01-28 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] posol-ingrii.livejournal.com
Мне кажется, что эта разница говорит о другом. По телефону голосуют те, кто живет в 20-м веке. Скорость восприятия информации у них соответствующая, поэтому когда мы уже разочаровались в Медведеве, они еще только начинают к нему приглядываться.

Date: 2011-01-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] tirg-sergey.livejournal.com
добрый Медведев есть на "Эхе", что правда, то правда

Date: 2011-01-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
я думаю, что тут несколько иной эффект - не столько 'знания', сколько меньшее доверие к словам других и к большей способности формировать свое мнение.

Этот же эффект, если говорить о Гарри Кимовиче, приводит к тому, что он говорит в воздух. И это будет и дальше так - т.к. никаких признаков того, чтобы адаптироваться к такой ситуации, например, тот же Гарри Кимович не демонстрирует.

фактически это означает, что могут работать совершенно иные подходы для формирования общественного мнения. Подходы, которыми ни власть ни оппозиция в настоящее время не владеют.

Date: 2011-01-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cepcap.livejournal.com
Возможны и иные составляющие
Например.
1. Звонки по телефону - это, в основном, звонки с мобильных телефонов (из автомобиля). Голосование по Интернету - это из дома или с работы. У первых меньше времени, меньше знаний (информации), но больше денег. У вторых, наоборот, больше времени, больше знаний (информации), но меньше денег.
2. Интернетом пользуются более молодые граждане, которые лучше приспособляются к переменам и острее чувстуют их. Телефоны предпочитает более старое население, которое консервативнее и наивнее. Первые - реалисты (циники), вторые - идеалисты.

Date: 2011-01-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
На окончание прошлого года интернет был доступен 40 процентам населения России.

http://www.seonews.ru/events/detail/122104.php

60 процентов населения России доступа к интернету не имеют.

Однако, по-моему, дело не только в этом. Москвичей и жителей других частей России, по-моему, волнуют совершенно разные проблемы, и в совершенно разной степени. Для примера - в каком городе России волнует тема гей-парада ?. В Москве это одна из "горячих" и актуальнейших тем, сомневаюсь, что это волнует другие города, и очень сомневаюсь, что в такой же степени.

Но это же, по-моему, относится и ко многим другим темам. Поэтому, вряд ли это зависит только от источника получения информации.
(deleted comment)
From: [identity profile] ja9ek.livejournal.com
участие в выборах в их нынешнем виде - это явно не то, чем должна заниматься оппозиция, потому что бесполезно пытаться выиграть у напёрсточника
From: [identity profile] cepcap.livejournal.com
Медведев в ближайшее время подпишет подобный Указ... если ему надоело жить.
(deleted comment)

Date: 2011-01-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Можно давать голос всем, но строго отмеренными дозами, постоянно контролируя заданную целостность общей картины. Эху можно выносить приговор - это не есть средство массовой информации - слушатели эха, голосующие телефоном, информацией не владеют, верят в дезинформацию. Бе-бе-си - те разговаривают почти исключительно про футбол. Печально, в российском эфире СМИ не существует, хотя эти самые сми постоянно дезинформируют, что они есть.

Date: 2011-01-28 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] blankstein.livejournal.com
Эта разница, пожалуй еще говорит вот о чем.
1. Сетевые юзеры – в массе своей моложе. Люди старшего поколения менее дружны с компьютером, им проще по телефону голосовать. Молодые же меньше склонны питать себя иллюзиями.
2. Ответов по сети поступило в 5 раз больше, чем по телефону. Т.е. надо будет бороться не за вокзалы, телеграф и мосты, а за хостинг центр, в котором стоят сервера. Проще говоря, с обострением борьбы, власть постарается захватить контроль над доступом в интернет. Этого никак нельзя допустить.
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Одна – объективная, но результаты ее секретны, и предоставляются только «кремлевским мудрецам».
Они оценивают цифры опросов и дают команду «левада-центрам» дать такие то и такие то цифры на публику.

Если в стране давно тотально фальсифицированы выборы (все даже во власти признают, и Чубайс, что, с выборов Ельцина в 1996г., и с результатами голосования по Конституции РФ – цифры фальсифицированы!), то нужно быть наивным человеком, что сегодня Левада-центр и ему подобные не подпали под чекистов и не занимаются тем же – фальсификациями. За это они и деньги получают от Правительства Путина. Кто платит, тот и девушку танцует.

По поводу технологии подчета звонков на ЭМ, был там года три назад смикшированный скандал, когда выяснилось (Венедиктов проболтался), что подчетом звонков занимаются НЕ СОТРУДНИКИ Эха Москвы, а какая то отдельная компания, с которой у ЭМ договор. Какая именно, Венедиктов ни за что не согласился ее назвать. Понятно, что там и маракуют с цифрами.

По поводу т.н. «прямого эфира», тут тоже есть фокусы. Недавно в моем Екатеринбурге возник гей-скандал с педофильством на «РадиоСИ», который обнажил в своем ЖЖ бывший депГосдумы Евгений Ройзман.
В обсуждениях в ЖЖ и др.форумах Ебурга многие подтвердили «секс-шалости» главного диктора «Фадея Фадеева»,приведя примеры из личной жизни с ним. Но главное не в этом. Попутно выяснилось, что т.н. «прямой эфир» - не прямой,а идет с задержкой на несколько секунд- минут, за которые редактор успевает вырезать куски с ненужными ЕМУ звонками в студию. Цензура 100%.
Я думаю, на ЭМ такая же система цензурирования «прямого» эфира со слушателями, и нам голову морочат с «мнением большинства позвонивших».

+1 к выводу.

Date: 2011-01-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
это верно.

Date: 2011-02-03 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bluebyte.livejournal.com
Не припомню, чтобы вы высказывались на тему справедливости приговора, вынесенного Ходорковскому. Жаль, что вы не разбираете его также детально, как делали это по войне с Грузией, климатическим вопросам и другим актуальным темам.

Почему я об этом говорю. Дело в том, что, на мой взгляд, в обществе появилась странная позиция - все говорят, что приговор абсурден и прочее, но никто не показывает каких бы то ни было доказательств. Тут я думаю в основном про Немцова, он сильно защищает Ходорковского, но по сути дела высказывается весьма расплывчато. На телевидение тоже самое, но только с обратной стороны - Ходорковский виновен, вина доказана и далее ни кому непонятные схемы и доводы.

Я готов поверить, что Ходорковский сидит за преступления, которых не совершал, но хотелось бы подтвердить это определенными доказательствами. Доказательством для меня послужило бы открытое обсуждение и разбор вынесенного приговора в таких авторитетных кругах, как Ваш. Сидит ли Ходорковский за "дело" или он невиновен, а может он виновен, но все протестуют против того, почему другие на свободе или виновен, но не так сильно? В общем, на мой взгляд обывателю в этом вопросе ничего не очевидно.

Date: 2011-02-03 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
На мой взгляд, абсурдность приговора Ходорковскому и Лебедеву настолько очевидна, что даже обсуждение его кажется весьма нелепым.
В отличие от менее очевидных (по крайней мере, на первый взгляд)
других историй - российско-грузинской войны, климатического алармизма, смоленской катастрофы, т.н. "либеральных" реформ Е.Гайдара.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios