Гайдар и назначение Геращенко

[anillarionov]

В очередной раз убеждаюсь в том, что многие события 1990-х годов или неизвестны, или забыты, или мифологизированы до неузнаваемости. Поэтому ничего другого не остается, как напоминать тем, кто знал, и рассказывать тем, кто не знал, как было на самом деле.

В последнее время возобновлена кампания по очередному навязыванию общественности мифа о том, что Е.Гайдар был «вынужден» согласиться с назначением В.Геращенко главой российского Центробанка:
http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=236983 
http://pravoedelo.ru/index.php?q=node/8734 
http://krodionov.livejournal.com/13563.html

Это неправда.

Инициатором и организатором снятия Г.Матюхина с поста руководителя Центробанка и назначения на него В.Геращенко был не Р.Хасбулатов (Верховный Совет), а Е.Гайдар. О своем намерении сместить Г.Матюхина и назначить в Центробанк В.Геращенко Е.Гайдар впервые заявил не в июле 1992 г., а в ноябре 1991 г. - сразу же после своего назначения в российское правительство. Это был его совершенно сознательный и независимый выбор.

В материалах, упомянутых выше по ссылкам, пересказывается близко к тексту версия, предложенная самим Е.Гайдаром в его книге «Дни поражений и побед» (Глава VIII. Сбывшийся прогноз). В оригинале события излагаются так:

«Г.Матюхин попадает под пресс нарастающей критики, а тут еще скандал с чеченскими авизо. Становится яс­но – дни его на посту председателя ЦБ сочтены. На­до искать другую кандидатуру, попробовать провес­ти ее через Верховный Совет.
Веду переговоры с нашими сторонниками в Вер­ховном Совете, пытаюсь понять, какие кандидатуры смогут пройти через его сито. Советуюсь с Павлом Медведевым, который руководит банковским подко­митетом. Ответ неутешительный – на его взгляд, кандидатуры Бориса Федорова и Сергея Игнатьева для депутатов абсолютно неприемлемы. Консульта­ции с другими парламентариями эту оценку под­тверждают. Называют, как правило, людей, работа с которыми для нас будет практически невозможна либо крайне сложна. Но одна кандидатура, имеющая серьезные шансы получить поддержку большинства Верховного Совета, заставляет задуматься. Это Вик­тор Геращенко, последний председатель Госбанка СССР. Знаю его довольно давно как одного из самых квалифицированных банкиров, занимавшихся внешнеэкономической деятельностью. Он много работал в системе загранбанков и во Внешэкономбан­ке СССР. Назначенный возглавлять Госбанк Советского Союза в самый разгар бюджетной и банков­ской войны между республиками и центром, он пы­тался поддержать банковскую систему на плаву и ак­тивно противостоял недопустимой здесь анархии. Приглашаю В.Геращенко поговорить. Общее впе­чатление: работать готов, хочет, знает, как попра­вить дело со сроками расчетов, заверяет в том, что будет тесно взаимодействовать с правительством.
Принимаю решение поддержать его кандидатуру. Видимо, это самая серьезная из ошибок, которые я допустил в 1992 году».
http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/8.pdf

К сожалению, Егор Тимурович рассказал не обо всем.

В воспоминаниях других людей, непосредственно присутствовавших во время обсуждений кандидатур на пост руководителя Центробанка, эта история выглядит несколько иначе.

А.Илларионов: «Описать шок от назначения Геращенко не берусь»
«В июне 1992 года встал вопрос о замене руководителя Банка России Матюхина, который, как считал тогда Гайдар, не соответствовал новым требованиям. Казалось, кадровое решение было предрешено. Очевидным кандидатом выглядел Борис Федоров — молодой, грамотный, энергичный экономист, имевший, несмотря на свой возраст, серьезный практический и политический опыт. Он рано стал союзником Б. Ельцина, в первом Российском правительстве 1990 года был министром финансов, а затем, в 1991–1992 годах, работал российским представителем в Европейском банке реконструкции и развития. Федоров не скрывал своей заинтересованности в том, чтобы стать руководителем Центробанка.
Описать масштабы шока от указа Ельцина, тем не менее назначившего председателем Центробанка России Виктора Геращенко, я не берусь. Это примерно то же самое, как если бы руководителем бундесбанка в 1946 году был бы назначен Яльмар Шахт, бывший президентом рейхсбанка при Гитлере. Как выяснилось, Ельцин инициативы по назначению Геращенко не проявлял (что в общем-то было вполне ожидаемо), все полномочия по кадровым вопросам в экономической сфере он отдал Гайдару. Именно по рекомендации Гайдара на ключевой пост по осуществлению денежной и финансовой политики — руководителя национального банка — был назначен не Борис Федоров, а Виктор Геращенко — убежденный коммунист, сотрудник спецслужб с солидным стажем, организатор денежной реформы 1991 года, один из ключевых авторов советской экономической катастрофы 91-го — начала 92-го года, один из авторов банкротства СССР, Внешэкономбанка СССР, исчезновения советских валютных резервов».
http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7-pr.html 
http://www.iea.ru/publ.php?id=9

Номер журнала «Континент» с этим интервью вышел из печати в начале 2008 г. В начале июня 2008 г. Е.Гайдар позвонил мне и сказал, что он его прочитал. При чтении того места в интервью, где речь шла об обмене рублей на доллары руководителями российской власти в преддверии августовского кризиса 1998 г., по словам Егора Тимуровича, у него и у его близких сложилось впечатление, будто бы в тексте речь идет именно о нем. Гайдар сообщил мне, что он тогда не менял рубли на доллары, и попросил меня сделать публичное заявление, снимающее с него такого рода подозрения. Что я и сделал:
http://aillarionov.livejournal.com/2458.html

Никаких других претензий, в том числе и претензий к процитированному выше отрывку о назначении В.Геращенко, Е.Гайдар мне не высказывал. До его кончины в декабре 2009 г. мы общались несколько раз, и он никогда не возражал против опубликованного в «Континенте» изложения истории о назначении В.Геращенко.

Б.Федоров: «Гайдар не хотел видеть меня в Москве»
«Одно время ходили слухи, что меня пригласят в правительство или Центральный банк. Однако таких предложений ни от Б.Ельцина, ни от Е.Гайдара мне не поступало. Насколько я понимаю, Е.Гайдар по какой-то причине не хотел видеть меня в Москве.
Официальная причина была в том, что на Центральный банк меня не пропустит Верховный Совет РСФСР. Мою кандидатуру на Центробанк называл сам Б.Ельцин, но Е.Гайдар настоял на назначении В.Геращенко, и это было одной из самых больших его ошибок».
«Десять безумных лет», 1999. Главка «Встречи в Москве и Лондоне».
http://www.archive.org/details/BorisFedorov10BezumnykhLet

В течение десяти лет с момента выхода книги Б.Федорова в 1999 г. и до своей кончины Е.Гайдар никогда не возражал против такого изложения событий Б.Федоровым.

А.Шохин: «Ельцин Гайдару: «Вы с ума сошли? У меня два тома компромата на Геращенко»
А.Ш. «Кстати, появление Геращенко на посту председателя Центрального банка — полностью инициатива Егора.
А. К. Подожди, подожди. Это уточни. Мы не знали, что это Гайдар придумал. Мы считали, что он не мешал этому назначению, а вот ты говоришь, что это была его инициатива!
А. Ш. Это его выбор был. Было явно, что Верховный Совет сделает ставку на Геращенко. Ельцин был против. Я присутствовал сам как минимум на двух мероприятиях, где эта тема обсуждалась. Внуково, отлет Ельцина куда-то. Он в «веселом» настроении. Ему Гайдар дает проект письма о внесении кандидатуры Геращенко на пост председателя Центрального Банка. Борис Николаевич: «Вы что, с ума сошли, что ли? Вы знаете, сколько у меня на него компромата? Два тома компромата на Геращенко, а вы его хотите на ЦБ двинуть?» Не удалось. Потом встреча вице-премьеров, вице-спикеров Верховного Совета, Гайдара и Хасбулатова с президентом, по-моему, в Ново-Огарево. Сидим. Гайдару как-то неудобно снова Геращенко вносить. Он к Хиже, который в тот момент только был назначен: «Георгий Степанович, ну, как договаривались?» Я слышу, как Гайдар просит Хижу. Георгий Степанович говорит: «Борис Николаевич, вот мы тут в правительстве еще раз долго обсуждали и предлагаем вам подумать по поводу назначения Геращенко». Борис Николаевич: «Мы этот вопрос обсудили». А поскольку это в присутствии Хасбулатова, вице-спикеров, то момент был удачный. Все они загалдели: «А что, нормальный вариант, правительство хорошее предложение сделало». Гайдар сидел, как говорится, в стороне, но дирижировал этим он».
http://www.forbes.ru/node/57754/print

В.Геращенко: «Хасбулатов был категорически против моей кандидатуры»
— Виктор Владимирович, большой неожиданностью для многих было увидеть вас среди «младореформаторов»: главный враг российского Центробанка в период «войны за независимость» сам же его в итоге и возглавил.
— Занять эту должность мне предложили впервые еще до развала Союза, в конце ноября 1991 года. Я был на каком-то совещании в российском правительстве. Егор Гайдар, недавно назначенный вице-премьером, попросил меня выйти для конфиденциального разговора. Вместе с ним был Геннадий Бурбулис, ельцинский госсекретарь. «Как смотрите на то, чтобы возглавить Центробанк?» — спрашивает Гайдар. А мы с ним, надо сказать, были неплохо знакомы. Познакомились в августе 1989-го, когда я только заступил на пост предправления Госбанка. Гайдар на тот момент работал в журнале «Коммунист» и пришел ко мне брать интервью. А потом, когда он уже был завотделом экономики в «Правде», часто привлекал меня к участию в различных правдинских мероприятиях. Видимо, Егор Тимурович понимал, что я что-то соображаю. Правда, об экономических взглядах самого Гайдара я тогда почти ничего не знал: вопросы во время наших встреч в основном задавал он.
На тот ноябрьский зондаж я ответил, что не считаю для себя возможным переход в ЦБ, пока не ликвидирован Госбанк СССР. Понятно было, что до этого оставались считаные дни, но не хотелось бежать как крыса с тонущего корабля. Вот «утонет» — тогда другое дело, я буду свободен от моральных обязательств. В этом случае, говорю, согласен возглавить Центробанк. Особых раздумий — идти, не идти, — честно говоря, не было. Не потому, что я такой уж карьерист. Напротив, был большой соблазн послать все к черту и устроиться в каком-нибудь коммерческом банке, иметь намного меньшую ответственность и намного большую зар­плату. Но было, извините за пафос, и какое-то чувство долга. Я видел, что происходит с финансовой системой страны, и понимал, что тогдашнее руководство ЦБ, Матюхин (Георгий Матюхин, первый председатель ЦБ РФ. — «Итоги») и компания, не способно выправить ситуацию. Я поставил два условия. Во-первых, сам буду набирать команду, поскольку в Банке России знающих специалистов, на мой взгляд, нет.
Во-вторых, говорю, если у нас появятся какие-то принципиальные расхождения по тому или иному вопросу, то не будем устраивать скандал: я спокойно уйду — и все. Спрашиваю: «Хорошо?» — «Хорошо». Но, завершая беседу, я посоветовал моим «нанимателям» поговорить на эту тему с Хасбулатовым: Центробанк все-таки подотчетен Верховному Совету. «По-моему, — говорю, — он будет возражать». И не ошибся. Хасбулатов был категорически против моей кандидатуры...
Мою кандидатуру, насколько мне известно, пробил Гайдар, убедивший Ельцина, что я более, чем кто-либо, подхожу на эту должность. Ну а потом общими усилиями уломали Руслана Имрановича. В середине июля 1992-го Хасбулатов вызвал меня к себе в Белый дом: так и так, «есть такое предложение»...
Правда, на первых порах меня сделали и. о. председателя. Хасбулатов объяснил это тактическими соображениями. Шли последние дни весенней сессии, и не было никаких гарантий, что депутаты не проявят характер и утвердят меня сразу, без лишних дискуссий. А ситуация в экономике была такой, что времени на раздумья не было. Поэтому мое назначение оформили после роспуска парламента на каникулы — решением Президиума Верховного Совета. Мол, пройдет два-три месяца, ко мне все ­привыкнут, и утверждение пройдет без проблем. Так в итоге и произошло: в ноябре 1992-го я стал уже «полноценным» главой Центробанка.
http://www.itogi.ru/report/2010/11/149893.html

В.Геращенко: «В конце 1991-го меня позвал Гайдар».
В конце 91-го года позвал меня Гайдар, у него сидел Бурбулис и сверлил меня глазами. Они стали спрашивать: не соглашусь ли я перейти в Центральный банк России, который, естественно, будет основным эмиссионным институтом после роспуска Союза. Я ответил: если можно взять с собой специалистов из правления Госбанка СССР, тогда можно подумать о вашем предложении. После того разговора Ельцин при встречах пожимал мне руку с таким видом, будто я уже в его команде. Хотя с ним я общался не очень много: он в экономику не лез. Общение было в основном с Гайдаром...
Общая газета  02.01.2001
http://www.compromat.ru/page_10488.htm

За почти 9 лет, прошедших со времени этого интервью до своей кончины, Е.Гайдар никогда не возражал против такой версии событий, описанной В.Геращенко.

В качестве справочного материала.

Отношение В.Геращенко к Е.Гайдару:
— Спустя несколько лет Егор Тимурович назовет свою поддержку вашей кандидатуры самой серьезной из ошибок, допущенных им в 1992 году. Почему у вас не сложились отношения?
— Не знаю, я как раз считаю, что у нас в те годы были нормальные, деловые отношения. Серьезных столкновений, конфронтаций не припомню.
http://www.itogi.ru/report/2010/11/149893.html

Отношение В.Геращенко к Б.Федорову:
— Не хочется плохо говорить о покойном, но Федоров был сложным, неуживчивым человеком.
http://www.itogi.ru/report/2010/11/149893.html

Строчки из биографии В.Геращенко:
В 1963 году состоялась его первая зарубежная служебная командировка в Лондон, а через два года 28-летний Геращенко стал директором Московского народного банка (Moscow Narodny Bank) в Лондоне – крупнейшего советского кредитного учреждения за рубежом. Ряд СМИ объясняют быструю карьеру Геращенко тем, что он пользовался связями своего отца – Владимир Сергеевич Геращенко (1905-1995) в 1948-1958 годах был первым заместителем председателя правления Государственного банка СССР.
В 1967 году Геращенко был назначен заместителем управляющего, а в 1969 году - управляющим отделением Московского народного банка в Бейруте (Ливан). По данным ряда СМИ, в Бейруте Геращенко работал с будущим министром иностранных дел и премьер-министром РФ Евгением Примаковым (с 1962 по 1970 год Примаков был обозревателем, заместителем редактора отдела Азии и Африки газеты "Правда" и собственным корреспондентом издания на Ближнем Востоке, а с 1970 по 1977 год - заместителем директора Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР). Газета "Известия" обращала внимание, что пребывание Геращенко в Ливане совпало с резким обострением ситуации на Ближнем Востоке и с наибольшим проникновением советской политики в арабский мир. Издание напоминало, что в начале 1970-х годов Ливан являлся крупнейшим центром деятельности советской разведки, где осуществлялась вербовка всей ближневосточной агентуры. Кроме того, в этой стране тогда действовало либеральное финансовое законодательство, благодаря которому МНБ мог осуществлять операции по финансированию "кого угодно". Еще одно подтверждение версии о возможных связях Геращенко со спецслужбами газета видела в том, что получить должность директора Московского народного банка в Лондоне в 28 лет по обычным аппаратным законам было невозможно, а кроме того – в том, что вся система советских загранбанков жестко контролировалась Комитетом государственной безопасности.
В 1972 году Геращенко занял должность заместителя начальника, а в 1973 году - начальника Управления валютно-кассовых операций Внешторгбанка СССР. В 1974 году стал председателем правления Ост-Вест Хандельсбанка во Франкфурте-на-Майне.
В 1976 году Геращенко стал председателем правления Советского банка в ФРГ. В 1977 году был назначен управляющим отделением Московского народного банка в Республике Сингапур. Занимал эту должность до 1982 года, за это время несколько раз ездил в командировки в Цюрих.
http://lenta.ru/lib/14161802/full.htm

Специализация совзагранбанков, в том числе Московского Народного Банка в Лондоне, Ост-Вест Хандельсбанка, в которых трудился В.Геращенко:
«Банки занимались внешней торговлей, шпионажем, отмыванием денег, финансированием коммунистических партий».
The banks were used in foreign trade, espionage, money laundering and funding of Communist parties.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union#Banks

Оценка В.Геращенко Е.Гайдаром:
В своих мемуарах Е.Гайдар сообщил, что хорошо знал, чем занимался В.Геращенко. Чем занимались совзагранбанки, Гайдар не мог не знать:
«Знаю его довольно давно как одного из самых квалифицированных банкиров, занимавшихся внешнеэкономической деятельностью. Он много работал в системе загранбанков и во Внешэкономбан­ке СССР».
http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/8.pdf

Еще одна оценка В.Геращенко Е.Гайдаром:
«Назначенный возглавлять Госбанк Советского Союза в самый разгар бюджетной и банков­ской войны между республиками и центром, он пы­тался поддержать банковскую систему на плаву и ак­тивно противостоял недопустимой здесь анархии».
http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/Gosudarstvo/8.pdf

В переводе на общепонятный язык это означает, что Е.Гайдар хорошо знал, что в 1990-91 гг. В.Геращенко боролся против Б.Ельцина и новых демократических властей России, и это стало одной из причин, по которым при выборе руководителя Центробанка он настоял именно на кандидатуре В.Геращенко.

Comments

[private-beat.livejournal.com]

Оригинальный вывод.
Если ещё более упростить, то получается - "В переводе не общепонятный язык это означает, что Е.Гайдар... боролся против Б.Ельцина и новых демократических властей России."

Re: Не знаю деталей...

[avigdor.livejournal.com]

Использованием примитивных кейсианских решений второго сорта. Безудержным печатанием денег и дикой инфляцией, торможением реформ и т.д.
Практически уничтожением шанса для быстрого а, значит, единственно возможного для продолжения, успеха реформ.

Re: Не знаю деталей...

[gillian-f.livejournal.com]

Не понятно Гайдару-то, Гайдару зачем он был нужен?
неужели Егор Тимурович был агентом чьего-то влияния? Или он рассчитывал что Геращенко будет работать при "враждебном для него правительстве Гайдара, при президенте Ельцине, бывшем для него воплощением абсолютного зла" так как он начал работать в 98 при премьере Примакове? Но отношения у Геращенко с Гайдаром ведь были нормальные деловые, как он сам характеризует, да и не мог не знать наверное что Гайдар его выдвигал, почему же в 91-92 году саботировал, а потом превратился в "монетаристского ястреба"? Ну понятно что Примаков свой, из спецслужб, но всё-таки в чем было дело?

Re: Не знаю деталей...

[aillarionov.livejournal.com]

Развернутый ответ на Ваши вопросы содержится во второй части интервью "Континента", который вскоре будет доступен.

Re: Не знаю деталей...

[gillian-f.livejournal.com]

Спасибо Вам и редакции журнала "Континент" за настойчивость в получении интервью.
Всё это очень интересно.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Официальные советские секретные документы о деятельности Партии и КГБ в Ливане,
попавшие к Владимиру Буковскому после путча 1991 г. :

http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/terr-wd/terr-wd-rus.html

[mynameisanonym.livejournal.com]

Да, мля, он был противник! и почему вы, так называемые демократы, не можете признать этого,а!? Я бы сказал, что он-враг, который прикрывался либерально-демократической реторикой, как и многие нынешние, так называемые, оппозиционеры ! Ради своих шкурных интересов-власти, денег, влияния и прочая....

[dimasmol.livejournal.com]

Интересное совпадение - Геращенко назначался управляющим МНБ в Ливане и Сингапуре через шесть лет после открытия этих отделений.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Генерал-лейтенант советской румынской ГБ И. М. Пачепа о тайных операциях в Ливане :

"С 1968 по 1978 г., когда я порвал с коммунизмом, спецслужбы Румынии каждую неделю отправляли в Ливан два транспортных самолета с оружием и снаряжением для палестинских"

Источник : http://www.inosmi.ru/world/20060828/229575.html

Генерал Пачепа - уникальный источник

[kabud.livejournal.com]

 
СБОРНИК СТАТЕЙ ГЕНЕРАЛА ПАЧЕПЫ НА РУССКОМ (https://docs.google.com/Doc?docid=0AZBrKKeQJ_1eZGdxamc3NGhfMTcxZDQyOXQ4ZGQ&hl=en)

[gillian-f.livejournal.com]

Как вы четко, сухо, без растекания по древу, приводя факты, аргументируете свои слова. У непосвященных сомнений не возникает. А посвященным наверное и возразить нечего. Но остается вопрос: почему всё-таки Гайдару был нужен Геращенко на посту председателя Центробанка?... Какие-то моральные обязательства как перед семьёй Кастро? Или фигура Геращенко нужна была для баланса, с одной стороны Ельцин и новые демократические власти, с другой тяжеловес и ретроград Геращенко?
Геращенко вот и в председатели совета директоров Юкоса пригласили в 2004, а с Ходорковским он знаком с 90-х, со времен Менатепа. Загадочный господин.

[ozonik.livejournal.com]

Вам покоя не дает роль Егора Тимуровича в истории нашей страны??))ой как не даееет!Иначе чем объяснить все это копания,все эти попытки уничижения Гайдара,которые Вы предпринимаете.Да!Гайдар был враг Росии...хотел ей зла..нищеты..оккупации

Вы сами-то в это верите??)а ведете себя как ребенок,которого в песочнице обидели..

[aillarionov.livejournal.com]

Вы по-русски читать умеете?

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Да!Гайдар был враг Росии..."

Зато он был друг Кубы.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Куба при Кастро :

"В ноябре 2009 года Орландо Сапато Тамайо объявил бессрочную голодовку. Он требовал соблюдать права заключенных – и политических, и уголовников. Он требовал, чтобы кубинские власти относились к заключенным как к людям. Он требовал освободить всех политзаключенных на Кубе.

Ни тюремное начальство, ни кубинская коммунистическая власть на его требования не обращали никакого внимания. Состояние его стремительно ухудшалось. Он не получал никакой медицинской помощи. В конце концов, его перевели в тюремный госпиталь в провинции Камагуэй, а оттуда в гражданскую больницу в Гаване. Но было уже поздно. 23 февраля 2010 года, на 85-й день голодовки Орландо умер."

Источник : http://podrabinek.livejournal.com/59012.html

И нельзя забывать о искренней поддержке Егора Гайдара - не кубинских политзаключенных, ни тех, кто гиб, и продолжает гибнуть в тюрьмах Кубы, а совсем других. Вот про Рауля Кастро Егор Тимурович рассуждал. А когда Куба станет свободной, верю, что это когда-нибудь будет, то дружба Егора Гайдара могла бы быть по праву оценена, нельзя забывать о реальных и действительных заслугах Егора Тимуровича.

[nedosionist.livejournal.com]

Из Вашего старого интервью, однако, неясно, в чем же Ваши основные претензии к Геращенко в качестве центробанкира? Политические или финансовые?

Независимость ЦБ? Обычно это рассматривается как экономический позитив.
Случаи противостояния Ельцину? Как это выходит за рамки нормальных разногласий?
Инфляция 92го? Продолжение уже начатой фин. политики.
Лишние миллиарды наличности? Да, неучтенная ден. масса была инфляционным фактором, и само ее сушествование проблемно. Но вина ли это Геращенко?

[alisarin.livejournal.com]

Согласен с Вашей оценкой, у Андрея Николаевича в этом его разоблачительном порыве заметен мотив связанного с личностью "ожидания чуда" в экономике. Но дело в том, что в то время ни состояние ментальности, ни уровень технологий, ни социальная инфраструктура такому чуду просто не позволяли состояться. Огромное количество заводов "по производству станков для заводов по производству станков для ..." требовало их закрытия.

Вообще ожидать от мер финансовой стабилизации или мер оптимизации, если не брать крайних случаев с безудержной эмиссией, решающего влияния на экономику, вообще говоря, неверно. Я бы лучше почитал о том, как изменился "индустриальный пейзаж" в России с 91-го по наше время, ведь эти убогие заводы-то умерли, когда ... колбасные фабрики расцвели :)

[nedosionist.livejournal.com]

Увы, мой вопрос не содержал оценки. Ув. АИ, когда считает нужным, предельно четко уточняет детали и расставляет акценты. В случае с Геращенко, однако, в чем именно к нему претензии, осталось неясным. И, похоже, не мне одному.

>>ожидать от мер финансовой стабилизации .. решающего влияния на экономику, .. неверно.
Почему? Финансовые меры, как экспансионистские, вроде эмиссии Гайдара и дефицита Путина, так и стабилизационные, вроде реформы Геращенко, сокрашения дефисита Федорова, профицита Маслюкова-Илларионова, стабфонда Илларионова-Кудрина, и чрезвычайные, вроде дефолта - очень даже влияют на реальную экономику. Именно этими мерами и был совершен переход от заводиков к колбасам. ;)

[alisarin.livejournal.com]

Меры, согласен, влияют, но я бы не понимал их некоей фундаментальной основой, они лишь как-то корректируют, склонность обществ вставать на путь развития их экономики больше лежит в природе их общей культуры, нежели этих стимулирующих рычагов. Мне кажется, стоит сравнить какие-нибудь Ю.Корею и Британию с приблизительно равной численностью населения, - в одной промышленный рост, в другой - спад. "Меры" - только подправляют ситуацию, и здесь важно то, что они применяются разные, но служащие одной цели, как та же колеблющаяся ставка ФРС...

[nedosionist.livejournal.com]

Вы смешиваете краткосрочный и долгосрочный подходы. Краткосрочно, как в Вашем примере о Корее, культуру совершенно некорректно использовать для объяснения экономики. Если не хотеть вдаваться в экономичекие нюнасы: национальная культура меняется медленнее, чем страна переходит от роста к спаду и обратно. Долгосрочное влияние культуры на экономику дебатируемо, хотя и здесь скорее экономика больше неявно влияет на формирование культурных норм, чем наоборот.

[alisarin.livejournal.com]

Я подразумевал "культуру" в широком смысле, как доминирующие в общественном сознании мотивации. Но здесь нужно углубляться в компаративистику... Хотя "случайно" мне повезло с аргументом - можно же сравнивать такие азиатские страны как Ю.Корея, Тайвань и Филлипины. Почему две прогрессируют, когда вторая - стагнирует? И политический режим Тайваня и Филлипин не сильно отличался в свое время.

[(Anonymous)]

Если почитать интервью Геращенко, на которое вы ссылаетесь - http://www.itogi.ru/report/2010/11/149893.html - а я его читал ранее и мне оно хорошо запомнилось, то складывается такое впечатление, что все-таки дело не в том, что он занимался вредительством (по-вашему) осознанно и тормозил проведение реформ, а в том, что у него с Гайдаром и др. реформаторами разные взгляды на вещи, на экономику и как она работает. Т.е. проблема получается в том, что они не были единомышленниками - как в басне про лебедя, рака и щуку, где каждый тянет телегу по своему и в свою сторону, а в итоге ничего не получается.

Геращенко говорит:
"Реформаторы практически не занимались хозяйством, главным для них было создать класс собственников. Но спешка и тут ни к чему хорошему не привела. Поскольку лишних денег ни у кого не было, хозяевами жизни становились те, кто мог по дешевке купить — или украсть — лакомые куски госсобственности. В итоге вместо цивилизованной рыночной экономики с массовым средним классом возник дикий капитализм эпохи первоначального накопления, с нищим населением и сырьевыми олигархами".

А вот его мнение о самом Гайдаре и реформаторах, подтверждающее вышеуказанную мысль:
"Гайдар же, на мой взгляд, был оторванным от жизни мечтателем, идеалистом. Я называл его команду «мальчишами-кибальчишами». Кстати, умение подбирать кадры, к сожалению, тоже не было сильной стороной Егора Тимуровича. В правительство попало много случайных людей. Да, с подвешенным языком, подкованных. Но все это, извините за выражение, книжные черви, имевшие весьма отдаленное представление о вещах, которые они взялись реформировать".


Но больше мне запомнились и впечатление произвели его слова о том, как спокойно люди, включая его самого, которые занимают очень важные государственные посты, от которых зависит экономическая и политическая ситуация в стране в очень тяжелый, кризисный период, жизни миллионов людей и тысяч компаний, уходят в отпуска в довольно важный или даже критический момент, не знают, что в экономике, их ведомстве и др. госструктурах происходит, и т.п. Безответственное какое-то поведение и пофигистическое отношение к своим обязанностях. Как будто речь идет не о судьбе огромной страны, а игрушечном городке IKEA с пластмассовыми фигурками. Подумаешь там что-то отвалилось. Отдохнуть всласть, диковинного вина выпить за границей, поесть в ресторане важнее.

Обман - это форма насилия

[seva02.livejournal.com]

Заявлять о демократизации, либеральных реформах, вести реальную борьбу с коммунистами под этим флагом, а фактически - править теми же диктаторскими способами - это настоящее предательство страны и ее народа. После такого все рассуждения о плохом народе, который сам себе выбирает подобающую власть, - нельзя считать достойными людей, имеющих каплю совести. В частично свободных условиях народу России потребовалось менее года, чтобы добиться первой отставки Гайдара. Гайдаровский "Выбор России", сокр. Выб.Рос., перекрестили в "выброс россии" - зомбоящика тогда не было - одна причина. Когда со стороны власти применяется насилие, в том числе - в форме обмана, теории о том, что власть такова каков народ, - имеют очевидную моральную окраску. Правда, что жертва убийства частично виновна в своем убийстве - он не носил бронежилет. Но никто бронежилет не носит, строить на такой логике теории и без конца эти теории агитировать - более чем свинство. Эти теоретики как раз и достойны такой власти, больше никто.

О википедии

[ashamrin.livejournal.com]

The banks were used in foreign trade, espionage, money laundering and funding of Communist parties.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union#Banks

Андрей Николаевич, вы понимаете природу Википедии? Любой человек мог (и может сейчас) как угодно изменить любую статью. Конечно, Википедия - полезный инструмент, но со своими проблемами. Было бы лучше, если бы вы ссылались на первоисточники.

Re: О википедии

[aillarionov.livejournal.com]

<вы понимаете природу Википедии?>
Спасибо, понимаю.

<Было бы лучше, если бы вы ссылались на первоисточники.>
Первоисточников много, каждый из них рассказывают о чем-то отдельном.
Удобство википедии (естественно, в той части, когда информация, сообщаемая в ее статье, соответствует действительности) - в ее лаконичности. Но для Вас по Вашей просьбе дам одну ссылку. Другие при желании, надеюсь, Вы сможете найти сами:

"В ноябре 1989 года я стал генеральным директором, членом правления – это вторая по значению должность в Евробанке. Мой приезд совпал с огромными изменениями в Советском Союзе. ЦК КПСС определял уже далеко не все, а скоро и вообще перестал что–либо определять. Я, конечно, был тогда членом партии (она была, как помните, одна), не диссидентствовал, а, будучи профессиональным банкиром, на ситуацию смотрел прагматично.
После моего появления во Франции, выявления первых противоречий по вопросу кредитования приближенных к партии коммерческих организаций (таких, как компания «Интерагра», издательство «Юманитэ» и десяток других) мне предложили встретиться с главным казначеем партии, а когда я отказался, то и с главой французских коммунистов Жоржем Марше. Я не видел смысла в таких встречах и не принял приглашения. Французские коллеги были в шоке. Для них двусмысленно звучала моя фамилия, а не дальний ли я родственник секретаря ЦК? Эту версию, как мне говорили, поддерживали и соотечественники из посольства. Я же не опровергал и не подтверждал их догадки, мне было все равно. Никакого отношения к однофамильцу я не имел.
Многое надо было менять, что–то создавать заново. У меня желания финансировать французскую компартию, как и любую другую партию, не было. И я стал блокировать сделки, имевшие не коммерческую, а политическую основу. Здесь были обидные потери, причем, в основном, по причине того, что обанкротившиеся в дальнейшем компании этой группы (в частности, занимавшиеся торговлей сельскохозяйственной продукцией) были слишком зависимы от контрактов с СССР. В 1989–1991 годах они потеряли свой бизнес, не по своей вине, хотя справедливости ради надо сказать, что и получили этот бизнес не по своим заслугам.
http://bankir.ru/publication/article/4865883

Если бы ВЫ понимали структуру ВИКИ..

[kabud.livejournal.com]

Вы возможно бы даже знали что в ВИКИ есть ссылки на источники в каждой статье, в часнтости:

The banks were used in foreign trade, espionage, money laundering and funding of Communist parties.

имеет в конце фразы такой вот ЗНАЧОК: [2], который является внутренней ссылкой на источник, коим в этом случае есть КНИЖИЦА:



The piratization of Russia: Russian reform goes awry. Marshall I. Goldman (http://books.google.com/books?id=EZ1zWB_UCgsC&printsec=frontcover&dq=The+piratization+of+Russia:+Russian+reform+goes+awry.+Marshall+I.+Goldman&hl=en&src=bmrr&ei=lxpBTYSDA8_1gAf--ayQAw&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CCkQ6wEwAA#v=onepage&q&f=false)

Любезный сервис Гугл предоставляет для вас ее в открытом, бесплатном виде.

Про автора думаю можете нейти в ..ВИКИ )

Приятного чтения.

Re: Если бы ВЫ понимали структуру ВИКИ..

[ashamrin.livejournal.com]

Да, спасибо. Я заметил, что в статье есть ссылка на книгу. Но статья в Википедии может в любой момент измениться. Из неё может исчезнуть и ссылка, и процитированная фраза.

Поэтому, кстати, иногда рекомендуют ссылаться на определённую версию статьи в Википедии (например, с указанием даты). Но это не всегда хорошо, потому что в этой версии могут быть заморожены серьёзные ошибки.

Что касается книги Голдмана, то там не так то просто найти свидетельства в пользу приведённой цитаты. Мои полчаса поисков в Google Books ничего не дали.

версіі вікі сохранени і діскусіі

[kabud.livejournal.com]

также на тысячах сайтов скопированы статьи вики ; помимо того archive.org
вики давно стал брендом образцовой верификации, не идеальной, но лучшего нет.

разберемся тогда с:

The banks were used in foreign trade, espionage, money laundering and funding of Communist parties.

The banks were used - Илларионов цитируе в блоге о кегебисте Геращенко из команды Примакова: ЛИВАН.

in foreign trade - Геращенко возглавлял или в той или иной мере управлял советскими банками в ряде стран: Англия, Ливан, Сингапур

espionage -Про то как кремль уже про Гайдаре и его руками финфасировал советские сети диверсантов ГРУ- господин Илларионов описал. И Куба тоже.

money laundering прошу:

http://books.google.com/books?id=EZ1zWB_UCgsC&printsec=frontcover&dq=The+piratization+of+Russia:+Russian+reform+goes+awry.+Marshall+I.+Goldman&hl=en&src=bmrr&ei=lxpBTYSDA8_1gAf--ayQAw&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CCkQ6wEwAA#v=onepage&q=money%20laundering&f=false

funding of Communist parties -

любезный yaromirhladik :) выше в дискуссии:
Официальные советские секретные документы о деятельности Партии и КГБ в Ливане, попавшие к Владимиру Буковскому после путча 1991 г. :

http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/terr-wd/terr-wd-rus.html

там много о финансировании компартий

из книги Голдмана:
http://books.google.com/books?id=EZ1zWB_UCgsC&printsec=frontcover&dq=The+piratization+of+Russia:+Russian+reform+goes+awry.+Marshall+I.+Goldman&hl=en&src=bmrr&ei=lxpBTYSDA8_1gAf--ayQAw&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CCkQ6wEwAA#v=snippet&q=funding%20Communist%20party&f=false

По-русски читать не разучился, но...

[smilecake.livejournal.com]

Мне кажется, Е.Т. Гайдару не имело смысла опровергать предъявленные Вами в данном посте заявления, так как они нисколько не противоречат его предположению, что любая другая приемлимая кандидатура не прошла бы одобрения Верховного Совета... Из написанных выше цитат, складывается впечатление, что да Е.Т. Гайдар проталкивал кандидатуру Геращенко. Почему? Других кандидатов не утрвердили бы...

Если бы Вы привели ссылки на то, что Верховный Совет приветсвовал бы кандидатуры Федорова или других кандидатов сторонников реформ, то был бы толк, а так- просто набор цитат с неоднозначным выводом.

К сожаление имею лишь шапочное знакомство с кадровыми перестановками того периода, пишу свой коммент, основываясь лишь на прочитанном выше.(что было по сути весьма интересно)

С уваж

Re: По-русски читать не разучился, но...

[dillendorf.livejournal.com]

В части желаемой ссылки о предположительных рассуждениях депутатов Верховного Совета, конечно, вы правы: было бы отлично такие источники иметь! Однако их нет.
АН выстраивает свою схему на основании того, что известно. Его схема кажется убедительной, ведь, согласитесь, нет логики в том, чтобы проталкивать неприемлемую (если она действительно была таковой, в чем АН и предлагает усомниться) кандидатуру Геращенко. А ведь Гайдар именно проталкивал, растрачивая свой политический ресурс, залезая в фигуральный политический долг (перед Хижой, например).
Наконец: Федоров невозможен для одних, Геращенко для других. Но Центробанк – не коробка спичек. Так идите, договаривайтесь, разговаривайте, убеждайте, идите на компромиссы. Что же вы убедительны только на «Змеиной горке»?!