anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

1. Записи открытого микрофона:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
2. Записи телефонных разговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
3. Записи радиопереговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf

Что из этих переговоров понятно?

1. Электроснабжение башни. Перебои в электроснабжении оборудования контрольной башни. 09:48:24: «Так, Анатолич, че-то еще диспетчерский, то ли кто-то обогревтель включил, смотри. – Видишь, это где-то включают обогреватель».

2. Взлетно-посадочная полоса.
Состояние полосы небезопасное. На полосе постоянно находились люди. Судя по репликам, оцепление (09:10:18-51, 09:29:41, 09:31:01).

3. Качество оборудования.
Очевидны различия в качестве оборудования на аэродроме и на польских самолетах. В 09:21:05 «Ну нормально он зашел. Я думаю оборудование у него ну такой самолет. Ну в принципе нормально зашел, сработали хорошо. Я думал, честно говоря, на второй круг».

4. Знание языка международного общения.
Знание английского языка диспетчерами неудовлетворительное. На фразы польских экипажей на английском ответы идут либо на смеси английского и русского, либо только на русском. Польские экипажи вынуждены переходить с английского на русский. В 10:23 РП выражает испуг, что если польский экипаж 101-го «еще русский не знает, то это будет вообще». Из чего следует, что английским языком он не владеет. 10:06:24-10:07:47: РП пытается овладеть базовой профессиональной терминологией на английском языке.

5. Связь.
Состояние связи в контрольной башне неудовлетворительное. Прямой связи не было ни с центром в Москве, ни с соседним аэропортом «Южный», куда звонили по городскому телефону (реплики в 08:39:20, 10:18:53, 10:21:49-57, 10:36:04-06). 09:53:55: «нужно как-то выйти на главный центр». 10:18:37: «Так как-то можно на главный центр позвонить УВД, чтобы знать точно». 09:48:13: «Это они разъединили что-ли, техники?» 10:18:16: « А что такое, разъединили меня?» Прямой связи нет, так что Москва просит пролетающий мимо «Трансаэро 331» узнать погоду на «Северном». 10:10:40: «Да нет, мы просто пролетом, летим. Нас Москва попросила». 10:12:25: «Значит на меня выходил борт, Москва, который отправила, попросили фактическую погоду». 10:23:11: «Ну, им надо как-то передать,... что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то сейчас гнать?» 10:23:11: «Ну передайте еще Москве, у Вас есть связь, у нас с ними нет». Значительная часть реплик неразборчива.

6. Прогноз погоды на 10 апреля.
Неудовлетворительный. 09:34:40: «в прогнозе не было тумана». 09:37:10: «никто не прогнозировал...». 09:40:03: «в прогнозе его не было, вот за 20 минут все закрыло». 09:40:39: «в прогнозе не было». 09:40:52: «так, безоблачно, видимость более 10 была, все мы разрешения выдали, в прогнозе не было и вдруг ни с того ни с сего вот это все дело понесло». 09:42:19: «давай согласовывать с Москвой, согласовывать с Москвой прогноз, который не оправдался, я имею в виду по туману, когда все это пройдет». 09:42:34: «ну минимум еще с час продержится туман, а там они вообще не прогнозировали его», 09:42:40: «это такой же прогноз как и...». 09:44:02: «вообще не прогнозировали тумана». 10:10:58: «Прогноз тут в новом облике, ..., вообще не ожидали тумана».

7. Качество метеоизмерений.
Неудовлетворительное. 10:05:36: «80 на 800 дают..., смех... я с нашего метео х...ю». 10:05:59: «поставь на ... здесь кто у тебя давление мерит и температуру и все, п... На х... оно нужно столько человек». 10:33:14: «Слушай. Ну метео что, невменяемый что ли. – Он дает сейчас 800 метров. – Да какие 800... – ...вот сейчас 800 метров, а тут вообще, глянь... тут хоть, метров 200-300 точно есть, а туда метров 200 максимум».

8. Фактическая погода.
08:51-08:58 видимость 4 км. Ухудшение погоды было внезапным. Было также неожиданным, что туман наступил в 9-10 часов утра. Наступление тумана зафиксировано на «Южном» в 09:03:19. 09:08:32: «видимость 1000 метров». В 09:21:05: «Я думаю в 10.30 сейчас температура пойдет ну во всяком случае хуже 1500 не должно быть». 09:28:22: «Ты глянь накрыло мгновенно». 09:30:05: «Ну откуда туман в 10 часов, ..., это дурдом». 09:34:15: «волнами идет». 09:36:25, 09:36:31: «туман сел». 09:39:55: «Смоленск накрыло». 09:40:00: «Туман». 09:40:03 «Вот за 20 минут все закрыло». 09:40:19: «Видимость уже 500 метров, даже меньше, вот сечас даже 300 метров». 09:40:39: «Откуда он взялся в 9 часов, но накрыло капитально, видимость сейчас метров 400». 09:56:56: «Вообще ничего не видно». 10:05:06: «Ну шторм выписал?» 10:10:22: «видимость порядка четырехсот, где-то не более четырехсот метров». 10:10:58: «вот обещают где-то с час, что туман будет». 10:19:55: «Ну вот, час уже у нас туман стоит». 10:22:54: «так ну у нас закрыло аэродром». 10:24:21, 10:24:39: «на «Корсаже» туман, видимость 400 метров». 10:36:41: На «Южном» улучшилась погода: «У них пошли улучшения, 600, было 200, стало 600».

9.
Руководство полетом 101-го борта. До 10:23:30 осуществлял главный центр в Москве. 09:55:28: «значит, главный центр в курсе. Что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно сразу на Внуково уйдет». 10:13:43: «его сразу угонят на запасной». 10:14:13: «Ну нам расскажут сейчас». 10:22:57-10:23.10: «Под чьим управлением сейчас идет польский борт? – Москва руководит... Москва руководит». С 10:23:30 руководство полетом переходит к Смоленску. Смоленск отдает команды, польский борт 101 их выполняет. 10:25:22-24: «Разрешите снижение. – 1-0-1 с курсом 40 градусов, снижение 1500». 10:35:13-19: «1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19. – Выполняем третий, польский 101». 10:35:22-29,5: «Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг. – Так точно». 10:40:31-34: «Фары включите. – Включены».

10. Попытки Смоленска уговорить Москву отправить 101-й на запасной аэродром.
09:40:19: «По моим данным Тушка вылетает польская,.. надо им передать, что нас закрыло». 09:41:06: «Ну тогда надо запасной ему искать... Внуково или что там такое». В 09:53:55 РП просит, чтобы Москва отправила 101-й на запасной аэродром: «Плюснин, нужно как-то выйти на главный центр, чтобы основному поляку предали, чтобы он был готов к уходу на запасной». 10:19:45: «Нельзя его здесь сажать». В 10:23:11: «Ну, им надо как-то передать,... что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то сейчас гнать?» 10:24:11: «Надо его угонять».

11. Надежда в Смоленске, что Москва отправит 101-й на запасной аэродром.
10:12:25: «возможно, они его сразу или на Внуково или на Минск, ранее, года три назад как-то мы на Минск отправляли». 10:13:43: «Не знаю Николаевич, наверно его сразу угонят на запасной, без снижения, нет смысла, не вижу, чтоб его сюда выводить».

12. Оценка возможности борта 101 осуществить посадку.
10:37:35: «Он не зайдет».

13. Контрольный заход на аэродром
. Разрешен. 09:41:12: «Контрольный заход-то он сделает, вопросов нет, до своего минимума». 10:26:17: «Доводим до 100 метров, 100 метров без разговоров...»

14. Ответственность.
Боязнь принять ответственность на себя. 10:22:50: «Так все отпихиваются, я так понимаю, и на «Логике» сидят там, б..., ни хрена не хотят». 10:37:42: «Ты главное дай ему на 2-й круг, значит на 2-й круг и все, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает...» 

15. Доклады вышестоящему начальству и получение инструкций от него.
09:39:50-09:41:34: отчет. 10:25:54-10:28:08: еще отчет. 10632652-10:33:06: еще оодин отчет. 10:33:52-10:34:22: еще один отчет: «Товарищ генерал... ну да, я понял, хорошо, хорошо».

16. Психо-эмоциональное состояние лиц, находившихся в контрольной башне аэродрома
. Тяжелый стресс. 09:38:55: «Не дергайся». 09:39:13: «Да не дергайся ты». 09:39:55: «Я сам тут задергался». 09:43:08: «Не дергайся, ни ... себе не дергайся..., не дергайся». Начиная с 10:28:27-10:29:20 особенно активное использование нецензурной лексики.

17. Наличие команды «уход на 2-й круг» другим бортам и отсутствие ее борту 101.
В 09:14:41 польскому ЯК-40 дана команда: «уход на 2-й». В 09:15:06 ЯК-40 сел. Оценка РП: «Посадка... Молодец». Российскому ИЛ-76 дважды даны указания уйти на 2-й круг (09:25:49, 09:39:07-42), ИЛ-76 дважды ушел. Борту 101-му команда «уход на 2-й круг» дана через 5 секунд после начала его столкновения с лесным массивом и за 2 секунды до окончательного крушения.

18. Время и последовательность последних реплик и событий.
Отдача первой команды «Горизонт, 101» – 10:40:53. Начало столкновения с лесным массивом – 10:40:58. Отдача команды «Уход на второй круг» – 10:41:03. Время завершения катастрофы – 10:41:05.

Заключение последует.
 

Date: 2011-01-19 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] razvodovsky.livejournal.com
А у наших другие выводы. Сегодня смотрел.

Date: 2011-01-19 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
2 и 3 идентичны

Date: 2011-01-19 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
В 3 надо заменить tel_per.pdf -> ukv.pdf

Date: 2011-01-19 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] dims55.livejournal.com
спасибо

Date: 2011-01-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо.
Исправлено.

Date: 2011-01-19 06:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
и где в расшифровке:
10:27:58 "(нрзб) закончил выброску, снижение на восток"
?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-19 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2011-01-21 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-19 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_30.shtml
там 34 стр. комментов, перечитайте ...
например с.33, пара комм. от Летчика 17/01/2011 [23:26:24] - "Captain 777: Виноваты люди, готовившие экипаж к полету: Экипаж не знал, не умел, да плюс еще грубо нарушал все летные законы.
Попытка совершить посадку по "третьей" категории при неумении пилотировать самолет с
ипользованием АБСУ и т.д. Неумение даже уйти на второй круг с высоты 100 метров.
Отсутствие понятия о просадке самолета при уходе, если допускатся вертикальная скорость снижения 8 м/с - просадка составит 30-40 метров. Не выполнение своих прямых обязанностей по обеспечению безопасности полета даже после речевой информации "ПУЛ-АП!" они продолжали снижение вне видимости земли (что Категорически ЗАПРЕЩЕНО!!!-nora09).

Кто готовил, кто выпускал, кто подписывал - может у них спросите:
почему экипаж продолжал снихение ниже МИНИМУМА для данного аэродрома, почему
не ушел на 2-й круг(запасной а\др), почему резко "нырнул" под глиссаду?

Не надо искать вину диспетчера, прежде найдите ее в Вашей системе подготовки и
поддержании квалификации летного состава.
.. "ПРОБЛЕМА зарыта именно там!", а впереди у Вас еще много полетов и туманов."

Captain 777:"..А разве снижение с вертикальной скоростью 8 м/с это не "ныряние" под глиссаду?
А использование АБСУ "до упора в землю",даже если они и не вращали колесико "спуск-подъем" =это что за система захода? А использование вертикальной навигации с помощью древнего АБСУ -ЭТО ЧТО?
... "ВИЖУ, СЛЫШУ-РУКОВОЖУ!", но капитан не видел, не слышал и не руководил пилотированием своего самолета. Дагестанский экипаж на одном двигателе боролся за спасение пассажиров и самолета,
приземлился вне ВПП, НО НИКАК НЕ "НЫРЯЛ" (хотя летел с перелетом), есть факты посадки Ту-154 на грунт вне аэродрома, посадка в Ижме с выкатыванием, где все заканчивалось благополучно- потому что там в кабинах сидели люди, по крайней мере умеющие летать на самолете Ту-154 .
А что здесь? Капитан год тому назад был вторым (в Баку), штурман с налетом 26 часов из пилотов Як-40,
второй -"прошептал" уходим, а ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАКРИЧАТЬ НА ВЫСОТЕ ПОСЛЕ 100М "I have control GO AROUND!" И ВЫПОЛНИТЬ УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ, ОТКЛЮЧИВ КНОПКОЙ АБСУ и сунув РУДы до упора чтобы они загнулись! Потому что уход на второй круг- это пример здравого смысла и образцового исполнения своего долга,\+ высочайшей дисциплины пилота ( так нас учили наши отцы командиры).

и еще 12/01/2011 [14:02:18] "a2960796: А вот кем выставлено давление аэродрома 760 вместо 745 - интересно. Жаль, что мы этого никогда не узнаем.. кто НЕ выставил давление аэродрома???Я понял так, что изначально было выставлено 745, однако в процессе захода на посадку примерно после первого срабатывания TERRAIN AHEAD кто-то установил 760. И именно это действие комиссия не может объяснить."

т.е. электронный высотомер показывал высоту с завышением в +160м?

Date: 2011-01-19 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] unclejosef.livejournal.com
Понятно, что наши диспетчеры все сделали правильно, но какой-же бардак на этом аэродроме!

Date: 2011-01-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
А мне почему-то пока ещё непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] unclejosef.livejournal.com - Date: 2011-01-20 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-20 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Эти записи должны были быть опубликованы еще 11 апреля 2010 года. Сейчас, по прошествии девяти месяцев, их достоверности - грош цена. Особенно на фоне непишущего видеомагнитофона, застрявшей фотопленки и подмененого трафарета на экране посадочного локатора.

Date: 2011-01-20 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
С этим трудно спорить. Но сам факт официального обнародования этих достаточно красноречивых разговоров выглядит так, как будто общественности пытаются сказать: "вы добивались признания того, что на аэродроме был полный бардак - вот вам подтверждение, теперь успокойтесь и не задавайтесь другими вопросами". Иначе говоря, это похоже на запуск "плана Б", о возможности которого я говорил еще несколько месяцев назад.

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2011-01-20 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-23 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dryzhov.livejournal.com
>Эти записи должны были быть опубликованы еще 11 апреля 2010 года.

Кто и почему вам чего-то должен?
Всё, что МАК должен, есть документах, а не в фантазиях частных лиц. А в документах написано прямо противоположенное.

>Сейчас, по прошествии девяти месяцев, их достоверности - грош цена

Множеству конспирологов грош цена, например, фотографиям, видео с Луны, с искусственных спутников Луны и т.д. Некоторые не верят, что земля круглая.
Так что, нормальным людям от этого вешаться?

>Особенно на фоне непишущего видеомагнитофона

Т.е. то, что на заштатном аэродроме что-то не работает - вас удивляет?

>подмененого трафарета на экране посадочного локатора.

Подмена трафарета - у вас есть доказательства или это ваши фантазии?
From: (Anonymous)
По заявлению МАК копии с оригиналов записей самописцев переданы Польше 31 мая.
Как я понимаю это были аудиозаписи - "фонограммы".
А я то думал, что переданы были только "транскрипции".

Но почти два месяца их не отдавали...

Может быть (параноидально) можно объяснить то, что оригиналы самописцев, да и вообще всё, что осталось от самолёта не отдают собственнику из соображений, что они сфабрикуют, подделают что-то там и обвинят РФ.

Ну так хорошо бы, хотя бы сейчас МАК на время дал польским специалистам оригиналы, чтобы те убедились - подвергались ли записи в период с 10.04 по 31.05 редактированию/зашумлению. Или теперь уже технически невозможно это выяснить?

Вообще конечно кошмар всё это. Если наши не виноваты в умышленном крушении самолёта - то это ж надо было ухитриться нагнести против себя такую волну подозрительности...
From: (Anonymous)

10:42:38 А Хоть узнай, долетел он или нет до привода, где он?

10:42:42 А Привод прошел, да?

Date: 2011-01-20 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
В Google Earth есть возможность поглядеть профиль подлета

пример ( на скорую руку,я не очень опытный пользователь этой программы ) http://www.sim-ai.org/smolensk.png слева аэродром, справа трасса подлета

На самом деле - т.к. со стороны пилотов была проблема именно в том, что они спускались по радиовысотомеру - почему этот профиль они не знали ( знать его, как можно понять - не очень сложно ).

Date: 2011-01-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
а вот описание того, как должен готовить штурман полет

http://orbiter.lanvabon.ru/?q=node/114

Date: 2011-01-21 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com

http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf

стр 133:

Штурман, имея в своем распоряжении информацию с FMS о дальности до КТА ( до торца ВВП ) не сообщал о нем экипажу. Информация о дальности до порога ВВП позволила бы пилотам ориентироваться по текущей высоте о положении самолета относительно глиссады.

информация об особенностях аэродрома была выдана при планировании полета стр 15

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-21 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-01-21 12:08 pm (UTC) - Expand

Думаю, Вы не правы.

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-21 04:29 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
http://artemira.livejournal.com/12053.html
http://artemira.livejournal.com/12303.html
http://artemira.livejournal.com/12622.html

From: [identity profile] nora09.livejournal.com
бардака конечно у диспетчеров полно, но посмотрим на ГЛАВНОЕ:

1. 10.24.21. РП:..на "корсаже" (аэродром Смоленск Сев) туман, видимость 400м.
10.24.32. 101 КВС - я ПОНЯЛ...
10.24.50. РП - давление 7-4-5 УСЛОВИЙ для према НЕТ.
Важно- названо РП и КВС - ВЕРНОЕ давление, далее оно называлось много раз экипажем 101 (10.30.20 -101-по давл 745 сниж...) и РП тоже.
а заведено в основной электронный высотомер - сперва верное - 745, затем КЕМ-ТО (штурманом с 27 часами налета???) из экипажа вращением установочного винта - заменено на 760 - а это 170м ОШИБКИ по отношению к ВВП при отсутствии видимости.

10.25.01. 101 КВС - Спасибо. но если возможно, попробуем подход, но ЕСЛИ НЕ БУДЕТ погоды, тогда отойдем на 2-й круг.

10.35.22. РП: Польский 101, и от 100 метров БЫТЬ ГОТОВЫМ к уходу на 2 круг.
10.35.29.5 101 КВС - ТАК ТОЧНО... (!!!!!) а сам - не стал выполнять...

ВСЕГДА - Запрещено СНИЖЕНИЕ НИЖЕ 100м, без виз. контакта с ВПП !!!
далее приведу комментарии ОПЫТНОГО штурмана Кулиш А.: 19/01/2011 [15:14:06] http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_37.shtml
"Отлетав десяток лет штурманом в ВТА, а это посадки на военные аэродромы (в том числе, где иногда утречком вся ГРП - один летёха с бодуна), гражданские, практически все афганские, на грунтовые аэродромы, у которых из оборудования всего один привод, а также периодически принимая участие в руководстве полетов в составе ГРП, могу констатировать только одно - ПОЛНОЕ РАЗДОЛБАЙСТВО со стороны экипажа, которое и стало причиной катастрофы. И нечего здесь спорить!
С вертикальной 8 м/с после дальнего, в отсутствии видимости земли и установленном 760мм на ВД, летают только САМОУБИЙЦЫ. Сколько их было таких, ИЩУЩИХ ЗЕМЛЮ после дальнего, и нашедших её у ближнего! И сколько еще будет!.......
Учили ведь в школе заходить по ОСП - раздели удаление на два и будет тебе высота и счастье на глиссаде 2'40". Не видишь её родимую (торец, огни) после того как протренькал ближний (тем более, что аэроплан уже и просел ниже установленных себе же самому 100 метров)- газуй и на второй круг. Илюха так и сделал, потому как там есть ШКОЛА. Ну ни с чем ты не столкнёшься, если у тебя на ближнем вновь сойдутся стрелки АРК и высота при этом будет как на схеме захода (60-80м) а вертикальная 1,5-2 м/с. Ну а если уж и тётя Рита (в моей практике только такой речевой информатор и был) заорала, то не лишний раз будет подумать, что именно ты дурак. Надо просто уметь выдерживать эту самую глиссаду! А РП, или РСП здесь не помощники. Проинформировать да, могут, но рулить самолетом должен ПИЛОТ, получая поддержку от ЭКИПАЖА.
По поводу команды ГОРИЗОНТ. Это уж кого как учили и кто где летал.... И военные и граджанские всегда применяли её именно в том самом смысле который заключен в ней этимологически, т.е. в значении слова - ИДИ В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ, НЕ СНИЖАЙСЯ И НЕ НАБИРАЙ ВЫСОТУ. Или поподробнее - если до этой команды было снижение, то ПРЕКРАТИТЕ снижаться и выполняйте горизонтальный полёт, если набирали высоту - ПРЕКРАТИТЕ набор и выполняйте горизонтальный полет. Просто, как три рубля!Нормальный КВС спросит "штурман, высота?" или "штурман, скорость?". Хотя штурман диктует по СПУ и то и другое в соответствии с методикой захода на посадку и если командир не в трансе, то ему и спрашивать ничего не надо. Слетанность экипажа называется. Более того, если эти величины (H,V) находятся не в установленных параметрах, на первый раз твёрдым голосом информирует пилота об этом, ну а потом уже ТРЕБУЕТ прекратить снижение или потерю скорости!!!Сразу же их проинформировали, что туман, условий для ПРИЕМА нет, пусть рассчитывают посадку на запасном. Это три.
Ну и главное - ТЕБЕ ПОСАДКУ НИКТО НЕ РАЗРЕШАЛ! Сам ведь выпросил "..попробуем ПОДХОД, но если не будет погоды, тогда отойдем на 2-й круг". По русски ведь всё рассказал. И договорились, что 100 метров это высота ухода на второй круг. Куда же ты прёшься с вертикальной 8 м/с после дальнего?.."


From: [identity profile] nora09.livejournal.com
"Captain 777:
http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_37.shtml
1. После ВПР, а точнее с высоты начала оценки=ВПР\+30, ДИСПЕТЧЕР МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ ЭКИПАЖ ТОЛЬКО в экстренных случаях, тем более диспетчер НИКОГДА не дает экипажу советы
по пилотированию ВС.
2. Удаление 2 соответствует 120 метрам высоты при глиссаде 2.40,
3. Команда "Горизонт!" была дана через 14сек, при скорости захода 250км/час.
самолет пролетел около 1 км, т.е при нормальном снижении должен был находится на высоте не менее 60м и в 1 км. от порога ВПП.
Диспетчер разрешал снижаться до 100метров высоты и команда "Горизонт!" была лишь напоминанием экипажу или попыткой вывода их из ступора.

А теперь другая математика: с удаления 2км и высоты 120 метров с верт.скоростью 8м/с за 14 сек
какая останется высота полета ? Всего лишь 8 метров, при правильной установке давления на высотомерах, а если они отсчитывали по РВ над оврагом,
надеясь, что вот -вот увидят посадочные прожектора и огни ВПП...
но, вершины березок им преградили этот безумный заход.

Диспетчер не мог уже дать удаление на 1 км..
ПОТОМУ ЧТО МЕТКА САМОЛЕТА УЖЕ ИСЧЕЗЛА в "местниках"(засветках) на экране ПРЛ .
Для Ил-76 он давал 1 км удаление, потому что видел отметку самолета,
снижавшегося с нормальной вертикальной скоростью 3 м/с..."
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Не читайте форумавиа, если хотите разобраться в случившемся, а не ищете подтверждений версии МАК.
Почти все необходимое для понимания есть в польских "Замечаниях к докладу". Остальное можно почерпнуть из форума Waronline: в отличие от прочих он пока почти свободен от провокаторов и троллей.
Там можете найти ответы на волнующие вас вопросы.
Последняя по времени серия здесь: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=23040
(Всего их более 20, ссылки на предыдущие даны в первом посте).

Date: 2011-01-22 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] dtomisonez.livejournal.com
Знаете ли, по пункту три скажу;)
Вот Ходоковскому вменяют знание английского итведение бухгалтерии на иностраном языке, дабы ввести в заблуждение инвесторов;))) так и диспетчеры боятся языки знать
А вообще, прочитал с большим интересом, спасибо за Ваш анализ, всегда приятно читать

Date: 2011-01-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
так и диспетчеры боятся языки знать

вообще-то это обязанность и диспетчеров и пилотов, работающих с международными рейсами, свободно владеть английским и вести переговоры только на нем.

(no subject)

From: [identity profile] dryzhov.livejournal.com - Date: 2011-01-23 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2011-01-23 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dryzhov.livejournal.com - Date: 2011-01-24 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-01-24 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dryzhov.livejournal.com - Date: 2011-01-25 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-01-25 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2011-01-24 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
После прочтения стенограмм, предоставленных общему вниманию МАКом, впечатление складывается иное, чем до этого.

Прежде всего, поведённое по трафарету: диспетчеры или лётчики виноваты, общественное восприятие искажено.

Ясно видно, что действующих лиц гораздо больше, чем по сей день опубликовано. Самые интересные и важные переговоры остались скрыты, например, стенограмма телефонных переговоров обрывается на 10:36:44 минуте, тогда, как диспетчеры до последней возможности добивались во всех доступных инстанциях, чтоб самолёт увели от Смоленска. Все, кто представлен в стенограммах были согласны полностью, а те, кто не согласен остались неизвестными.

Какой секрет раскрыт публикациями?
Что всё, что касается президентского самолёта, по мнению власти, не их, диспетчеров (да простят мне) собачье дело! И уж тем более не наше всех.

В данном случае, совершенно очевидно, что их обманули: не давали принять решение, ссылаясь на то, что взяли инициативу на себя в Москве.

Москва ведёт, доверьтесь, делайте своё, а мы будем своё... - а делали ли? и что делали? - между строк, остальное не публикуемое в принципе. Но ясно, что именно в тех разговорах, которые не подлежат даже такому разглашению, - истина.

То же, что имеем, даёт основание утверждать: вопреки уговорам диспетчеров, в Москве приняли решение сажать самолёт в Смоленске. Знали и о погоде, и о том, что Ил не смог приземлиться, ясно сознавали, что от них требуется запрет. Одного слова было бы достаточно, чтоб посадка была запрещена.

Почему Плюснин, как-то вдруг, смирился с неизбежной вынужденностью сажать самолёт? После чего?

Говорить о том, что имели право запретить, принять решение, дать команду на борт, что были обязаны и не сделали... значит не понимать особенностей взаимоотношений, многих внегласных тонкостей, присущих российским конторам. Для них главная проблема, с которой никто поделать ничего не мог - начальство, со всем своеобразием, недомолвками, намёками, за которыми прячется неоднозначность указаний, чтоб избежать ответственности. Иерархии уходят в недосягаемые, недоступные инстанции... от которых - только указания, остаётся только, изворачиваясь, находить, как их исполнить.

На стр. 38 open_micr: 10:37:42 - Ты главное дай ему на 2-й круг, значит на 2-й круг и всё, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает...
- ждут, когда же отзовут их, - летит и надо как-то держать, например, на 2-й круг, а дальше на 3-й, 4-й, 5-й? пока не отозвали и не дали, куда послать, как бы, сами (кто-то там из Москвы) борту, или им скажут.

Никто ничего целиком не знал, включая метео.

Каждый участник держался в неведении, на типичном: "щас щас" "да да, уже" "всё, что надо делаем" "не хуже вас знаем". Плюснин был до последнего в вере, что там, где-то, в далёкой затуманной, кто-то, что-то делает. Делает за них, за всех. Потому, что так надо. Потому, что вертикаль...

Date: 2011-01-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Очень здравые соображения. Действительно, если считать расшифровку переговоров в диспетчерской подлинной (что небесспорно), то П. и Р. выглядят как два винтика системы, которые неожиданно для себя вдруг попали между ее шестерней. Роль К. во всем этом выглядит более загадочной, но не удивлюсь, если и для него такой поворот событий стал некоторым э-ээ.. сюрпризом. Дихотомия "диспетчеры или пилоты?", скорее всего, является обманчивой. Но, боюсь, эта история на много лет обречена оставаться в области догадок, гипотез и недоказуемых предположений.

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2011-01-26 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2011-02-02 10:28 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
...Второе – нам нужно знать правду или разбираться в польской внутриполитической баталии? Надо же понимать, что любой политик будет использовать любую трагедию, мы с вами неоднократно об это говорили – безусловно, каждый раз и каждую минуту, потому что он политик. И неудивительно, что семья погибшего президента, его политическая партия, в борьбе с г-гном Туском, нынешним премьер-министром, который является их политическим противником, безусловно, они эту трагедию используют в политической борьбе. Также, как используют все политики любое политическое оружие, подвернувшееся, в политической борьбе.

Ну и далее в том же духе: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/743534-echo/

Кхм. Ну что ж, он политик, ему, наверное, видней.
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Патрушев прибыл в Польшу, чтобы обсудить вопросы безопасности и
катастрофу под Смоленском


Варшава. 31 января. ИНТЕРФАКС - Секретарь Совета безопасности
России Николай Патрушев прибыл в Польшу, чтобы принять участие в
переговорах, посвященных расследованию катастрофы самолета польского
президента Леха Качиньского под Смоленском, а также вопросам
безопасности, сообщает в понедельник польское радио.
Н.Патрушев встретится с высокопоставленными представителями
министерства обороны Польши, а также примет участие в праздновании
20-летия со дня создания Национального совета безопасности Польши,
созданного в 1991 году как часть администрации польского президента,
говорится в сообщении.
"Нет лучшего канала, чтобы донести нашу позицию президенту России
либо премьер-министру", - заявил дипломатический источник польской
"Газете выборчей".
В Варшаве визит рассматривается как знак того, что Россия, несмотря
на споры между Москвой и Варшавой по поводу авиакатастрофы под
Смоленском, "все еще намеревается создать более теплые отношения с
Польшей", отмечается в сообщении польского радио.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios