Переговоры диспетчеров
Jan. 19th, 2011 04:35 am1. Записи открытого микрофона:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
2. Записи телефонных разговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
3. Записи радиопереговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf
Что из этих переговоров понятно?
1. Электроснабжение башни. Перебои в электроснабжении оборудования контрольной башни. 09:48:24: «Так, Анатолич, че-то еще диспетчерский, то ли кто-то обогревтель включил, смотри. – Видишь, это где-то включают обогреватель».
2. Взлетно-посадочная полоса. Состояние полосы небезопасное. На полосе постоянно находились люди. Судя по репликам, оцепление (09:10:18-51, 09:29:41, 09:31:01).
3. Качество оборудования. Очевидны различия в качестве оборудования на аэродроме и на польских самолетах. В 09:21:05 «Ну нормально он зашел. Я думаю оборудование у него ну такой самолет. Ну в принципе нормально зашел, сработали хорошо. Я думал, честно говоря, на второй круг».
4. Знание языка международного общения. Знание английского языка диспетчерами неудовлетворительное. На фразы польских экипажей на английском ответы идут либо на смеси английского и русского, либо только на русском. Польские экипажи вынуждены переходить с английского на русский. В 10:23 РП выражает испуг, что если польский экипаж 101-го «еще русский не знает, то это будет вообще». Из чего следует, что английским языком он не владеет. 10:06:24-10:07:47: РП пытается овладеть базовой профессиональной терминологией на английском языке.
5. Связь. Состояние связи в контрольной башне неудовлетворительное. Прямой связи не было ни с центром в Москве, ни с соседним аэропортом «Южный», куда звонили по городскому телефону (реплики в 08:39:20, 10:18:53, 10:21:49-57, 10:36:04-06). 09:53:55: «нужно как-то выйти на главный центр». 10:18:37: «Так как-то можно на главный центр позвонить УВД, чтобы знать точно». 09:48:13: «Это они разъединили что-ли, техники?» 10:18:16: « А что такое, разъединили меня?» Прямой связи нет, так что Москва просит пролетающий мимо «Трансаэро 331» узнать погоду на «Северном». 10:10:40: «Да нет, мы просто пролетом, летим. Нас Москва попросила». 10:12:25: «Значит на меня выходил борт, Москва, который отправила, попросили фактическую погоду». 10:23:11: «Ну, им надо как-то передать,... что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то сейчас гнать?» 10:23:11: «Ну передайте еще Москве, у Вас есть связь, у нас с ними нет». Значительная часть реплик неразборчива.
6. Прогноз погоды на 10 апреля. Неудовлетворительный. 09:34:40: «в прогнозе не было тумана». 09:37:10: «никто не прогнозировал...». 09:40:03: «в прогнозе его не было, вот за 20 минут все закрыло». 09:40:39: «в прогнозе не было». 09:40:52: «так, безоблачно, видимость более 10 была, все мы разрешения выдали, в прогнозе не было и вдруг ни с того ни с сего вот это все дело понесло». 09:42:19: «давай согласовывать с Москвой, согласовывать с Москвой прогноз, который не оправдался, я имею в виду по туману, когда все это пройдет». 09:42:34: «ну минимум еще с час продержится туман, а там они вообще не прогнозировали его», 09:42:40: «это такой же прогноз как и...». 09:44:02: «вообще не прогнозировали тумана». 10:10:58: «Прогноз тут в новом облике, ..., вообще не ожидали тумана».
7. Качество метеоизмерений. Неудовлетворительное. 10:05:36: «80 на 800 дают..., смех... я с нашего метео х...ю». 10:05:59: «поставь на ... здесь кто у тебя давление мерит и температуру и все, п... На х... оно нужно столько человек». 10:33:14: «Слушай. Ну метео что, невменяемый что ли. – Он дает сейчас 800 метров. – Да какие 800... – ...вот сейчас 800 метров, а тут вообще, глянь... тут хоть, метров 200-300 точно есть, а туда метров 200 максимум».
8. Фактическая погода. 08:51-08:58 видимость 4 км. Ухудшение погоды было внезапным. Было также неожиданным, что туман наступил в 9-10 часов утра. Наступление тумана зафиксировано на «Южном» в 09:03:19. 09:08:32: «видимость 1000 метров». В 09:21:05: «Я думаю в 10.30 сейчас температура пойдет ну во всяком случае хуже 1500 не должно быть». 09:28:22: «Ты глянь накрыло мгновенно». 09:30:05: «Ну откуда туман в 10 часов, ..., это дурдом». 09:34:15: «волнами идет». 09:36:25, 09:36:31: «туман сел». 09:39:55: «Смоленск накрыло». 09:40:00: «Туман». 09:40:03 «Вот за 20 минут все закрыло». 09:40:19: «Видимость уже 500 метров, даже меньше, вот сечас даже 300 метров». 09:40:39: «Откуда он взялся в 9 часов, но накрыло капитально, видимость сейчас метров 400». 09:56:56: «Вообще ничего не видно». 10:05:06: «Ну шторм выписал?» 10:10:22: «видимость порядка четырехсот, где-то не более четырехсот метров». 10:10:58: «вот обещают где-то с час, что туман будет». 10:19:55: «Ну вот, час уже у нас туман стоит». 10:22:54: «так ну у нас закрыло аэродром». 10:24:21, 10:24:39: «на «Корсаже» туман, видимость 400 метров». 10:36:41: На «Южном» улучшилась погода: «У них пошли улучшения, 600, было 200, стало 600».
9. Руководство полетом 101-го борта. До 10:23:30 осуществлял главный центр в Москве. 09:55:28: «значит, главный центр в курсе. Что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно сразу на Внуково уйдет». 10:13:43: «его сразу угонят на запасной». 10:14:13: «Ну нам расскажут сейчас». 10:22:57-10:23.10: «Под чьим управлением сейчас идет польский борт? – Москва руководит... Москва руководит». С 10:23:30 руководство полетом переходит к Смоленску. Смоленск отдает команды, польский борт 101 их выполняет. 10:25:22-24: «Разрешите снижение. – 1-0-1 с курсом 40 градусов, снижение 1500». 10:35:13-19: «1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19. – Выполняем третий, польский 101». 10:35:22-29,5: «Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг. – Так точно». 10:40:31-34: «Фары включите. – Включены».
10. Попытки Смоленска уговорить Москву отправить 101-й на запасной аэродром. 09:40:19: «По моим данным Тушка вылетает польская,.. надо им передать, что нас закрыло». 09:41:06: «Ну тогда надо запасной ему искать... Внуково или что там такое». В 09:53:55 РП просит, чтобы Москва отправила 101-й на запасной аэродром: «Плюснин, нужно как-то выйти на главный центр, чтобы основному поляку предали, чтобы он был готов к уходу на запасной». 10:19:45: «Нельзя его здесь сажать». В 10:23:11: «Ну, им надо как-то передать,... что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то сейчас гнать?» 10:24:11: «Надо его угонять».
11. Надежда в Смоленске, что Москва отправит 101-й на запасной аэродром. 10:12:25: «возможно, они его сразу или на Внуково или на Минск, ранее, года три назад как-то мы на Минск отправляли». 10:13:43: «Не знаю Николаевич, наверно его сразу угонят на запасной, без снижения, нет смысла, не вижу, чтоб его сюда выводить».
12. Оценка возможности борта 101 осуществить посадку. 10:37:35: «Он не зайдет».
13. Контрольный заход на аэродром. Разрешен. 09:41:12: «Контрольный заход-то он сделает, вопросов нет, до своего минимума». 10:26:17: «Доводим до 100 метров, 100 метров без разговоров...»
14. Ответственность. Боязнь принять ответственность на себя. 10:22:50: «Так все отпихиваются, я так понимаю, и на «Логике» сидят там, б..., ни хрена не хотят». 10:37:42: «Ты главное дай ему на 2-й круг, значит на 2-й круг и все, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает...»
15. Доклады вышестоящему начальству и получение инструкций от него. 09:39:50-09:41:34: отчет. 10:25:54-10:28:08: еще отчет. 10632652-10:33:06: еще оодин отчет. 10:33:52-10:34:22: еще один отчет: «Товарищ генерал... ну да, я понял, хорошо, хорошо».
16. Психо-эмоциональное состояние лиц, находившихся в контрольной башне аэродрома. Тяжелый стресс. 09:38:55: «Не дергайся». 09:39:13: «Да не дергайся ты». 09:39:55: «Я сам тут задергался». 09:43:08: «Не дергайся, ни ... себе не дергайся..., не дергайся». Начиная с 10:28:27-10:29:20 особенно активное использование нецензурной лексики.
17. Наличие команды «уход на 2-й круг» другим бортам и отсутствие ее борту 101. В 09:14:41 польскому ЯК-40 дана команда: «уход на 2-й». В 09:15:06 ЯК-40 сел. Оценка РП: «Посадка... Молодец». Российскому ИЛ-76 дважды даны указания уйти на 2-й круг (09:25:49, 09:39:07-42), ИЛ-76 дважды ушел. Борту 101-му команда «уход на 2-й круг» дана через 5 секунд после начала его столкновения с лесным массивом и за 2 секунды до окончательного крушения.
18. Время и последовательность последних реплик и событий. Отдача первой команды «Горизонт, 101» – 10:40:53. Начало столкновения с лесным массивом – 10:40:58. Отдача команды «Уход на второй круг» – 10:41:03. Время завершения катастрофы – 10:41:05.
Заключение последует.
no subject
Date: 2011-01-19 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 09:18 am (UTC)ÐÑпÑавлено.
no subject
Date: 2011-01-19 06:29 pm (UTC)10:27:58 "(нÑзб) законÑил вÑбÑоÑкÑ, Ñнижение на воÑÑок"
?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-01-19 09:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-19 04:07 am (UTC)крайне рекомендую перечитать...
Date: 2011-01-19 05:33 am (UTC)там 34 стр. комментов, перечитайте ...
например с.33, пара комм. от Летчика 17/01/2011 [23:26:24] - "Captain 777: Виноваты люди, готовившие экипаж к полету: Экипаж не знал, не умел, да плюс еще грубо нарушал все летные законы.
Попытка совершить посадку по "третьей" категории при неумении пилотировать самолет с
ипользованием АБСУ и т.д. Неумение даже уйти на второй круг с высоты 100 метров.
Отсутствие понятия о просадке самолета при уходе, если допускатся вертикальная скорость снижения 8 м/с - просадка составит 30-40 метров. Не выполнение своих прямых обязанностей по обеспечению безопасности полета даже после речевой информации "ПУЛ-АП!" они продолжали снижение вне видимости земли (что Категорически ЗАПРЕЩЕНО!!!-nora09).
Кто готовил, кто выпускал, кто подписывал - может у них спросите:
почему экипаж продолжал снихение ниже МИНИМУМА для данного аэродрома, почему
не ушел на 2-й круг(запасной а\др), почему резко "нырнул" под глиссаду?
Не надо искать вину диспетчера, прежде найдите ее в Вашей системе подготовки и
поддержании квалификации летного состава.
.. "ПРОБЛЕМА зарыта именно там!", а впереди у Вас еще много полетов и туманов."
Captain 777:"..А разве снижение с вертикальной скоростью 8 м/с это не "ныряние" под глиссаду?
А использование АБСУ "до упора в землю",даже если они и не вращали колесико "спуск-подъем" =это что за система захода? А использование вертикальной навигации с помощью древнего АБСУ -ЭТО ЧТО?
... "ВИЖУ, СЛЫШУ-РУКОВОЖУ!", но капитан не видел, не слышал и не руководил пилотированием своего самолета. Дагестанский экипаж на одном двигателе боролся за спасение пассажиров и самолета,
приземлился вне ВПП, НО НИКАК НЕ "НЫРЯЛ" (хотя летел с перелетом), есть факты посадки Ту-154 на грунт вне аэродрома, посадка в Ижме с выкатыванием, где все заканчивалось благополучно- потому что там в кабинах сидели люди, по крайней мере умеющие летать на самолете Ту-154 .
А что здесь? Капитан год тому назад был вторым (в Баку), штурман с налетом 26 часов из пилотов Як-40,
второй -"прошептал" уходим, а ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАКРИЧАТЬ НА ВЫСОТЕ ПОСЛЕ 100М "I have control GO AROUND!" И ВЫПОЛНИТЬ УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ, ОТКЛЮЧИВ КНОПКОЙ АБСУ и сунув РУДы до упора чтобы они загнулись! Потому что уход на второй круг- это пример здравого смысла и образцового исполнения своего долга,\+ высочайшей дисциплины пилота ( так нас учили наши отцы командиры).
и еще 12/01/2011 [14:02:18] "a2960796: А вот кем выставлено давление аэродрома 760 вместо 745 - интересно. Жаль, что мы этого никогда не узнаем.. кто НЕ выставил давление аэродрома???Я понял так, что изначально было выставлено 745, однако в процессе захода на посадку примерно после первого срабатывания TERRAIN AHEAD кто-то установил 760. И именно это действие комиссия не может объяснить."
т.е. электронный высотомер показывал высоту с завышением в +160м?
no subject
Date: 2011-01-19 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 10:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-20 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 07:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-23 11:14 am (UTC)ÐÑо и поÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð°Ð¼ Ñего-Ñо должен?
ÐÑÑ, ÑÑо ÐÐРдолжен, еÑÑÑ Ð´Ð¾ÐºÑменÑÐ°Ñ , а не в ÑанÑазиÑÑ ÑаÑÑнÑÑ Ð»Ð¸Ñ. Рв докÑменÑÐ°Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð¸Ñано пÑÑмо пÑоÑивоположенное.
>СейÑаÑ, по пÑоÑеÑÑвии девÑÑи меÑÑÑев, Ð¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑовеÑноÑÑи - гÑÐ¾Ñ Ñена
ÐножеÑÑÐ²Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑпиÑологов гÑÐ¾Ñ Ñена, напÑимеÑ, ÑоÑогÑаÑиÑм, видео Ñ ÐÑнÑ, Ñ Ð¸ÑкÑÑÑÑвеннÑÑ ÑпÑÑников ÐÑÐ½Ñ Ð¸ Ñ.д. ÐекоÑоÑÑе не веÑÑÑ, ÑÑо Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ ÐºÑÑглаÑ.
Так ÑÑо, ноÑмалÑнÑм лÑдÑм Ð¾Ñ ÑÑого веÑаÑÑÑÑ?
>ÐÑобенно на Ñоне непиÑÑÑего видеомагниÑоÑона
Т.е. Ñо, ÑÑо на заÑÑаÑном аÑÑодÑоме ÑÑо-Ñо не ÑабоÑÐ°ÐµÑ - Ð²Ð°Ñ ÑдивлÑеÑ?
>подмененого ÑÑаÑаÑеÑа на ÑкÑане поÑадоÑного локаÑоÑа.
Ðодмена ÑÑаÑаÑеÑа - Ñ Ð²Ð°Ñ ÐµÑÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑÑÑва или ÑÑо ваÑи ÑанÑазии?
"ÐÑо и поÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð°Ð¼ Ñего-Ñо долж
From: (Anonymous) - Date: 2011-01-24 08:00 am (UTC) - ExpandRe: "ÐÑо и поÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð°Ð¼ Ñего-Ñо дол
From:полÑоÑа меÑÑÑа
Date: 2011-01-20 09:20 am (UTC)Ðак Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ ÑÑо бÑли аÑдиозапиÑи - "ÑоногÑаммÑ".
Ð Ñ Ñо дÑмал, ÑÑо пеÑÐµÐ´Ð°Ð½Ñ Ð±Ñли ÑолÑко "ÑÑанÑкÑипÑии".
Ðо поÑÑи два меÑÑÑа Ð¸Ñ Ð½Ðµ оÑдавали...
ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ (паÑаноидалÑно) можно обÑÑÑниÑÑ Ñо, ÑÑо оÑÐ¸Ð³Ð¸Ð½Ð°Ð»Ñ ÑамопиÑÑев, да и вообÑе вÑÑ, ÑÑо оÑÑалоÑÑ Ð¾Ñ ÑамолÑÑа не оÑдаÑÑ ÑобÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð¸ÐºÑ Ð¸Ð· ÑообÑажений, ÑÑо они ÑÑабÑикÑÑÑ, подделаÑÑ ÑÑо-Ñо Ñам и обвинÑÑ Ð Ð¤.
ÐÑ Ñак Ñ Ð¾ÑоÑо бÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ ÑейÑÐ°Ñ ÐÐРна вÑÐµÐ¼Ñ Ð´Ð°Ð» полÑÑким ÑпеÑиалиÑÑам оÑигиналÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ñе ÑбедилиÑÑ - подвеÑгалиÑÑ Ð»Ð¸ запиÑи в пеÑиод Ñ 10.04 по 31.05 ÑедакÑиÑованиÑ/заÑÑмлениÑ. Ðли ÑепеÑÑ Ñже ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑки невозможно ÑÑо вÑÑÑниÑÑ?
ÐообÑе конеÑно коÑÐ¼Ð°Ñ Ð²ÑÑ ÑÑо. ÐÑли наÑи не виноваÑÑ Ð² ÑмÑÑленном кÑÑÑении ÑамолÑÑа - Ñо ÑÑо ж надо бÑло ÑÑ Ð¸ÑÑиÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð³Ð½ÐµÑÑи пÑоÑив ÑÐµÐ±Ñ ÑакÑÑ Ð²Ð¾Ð»Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð·ÑиÑелÑноÑÑи...
9. Ð ÑководÑÑво полеÑом 101-го боÑ
Date: 2011-01-20 08:33 pm (UTC)10:42:38 РХоÑÑ Ñзнай, долеÑел он или Ð½ÐµÑ Ð´Ð¾ пÑивода, где он?
10:42:42 Ð ÐÑивод пÑоÑел, да?
no subject
Date: 2011-01-20 10:54 pm (UTC)пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ( на ÑкоÑÑÑ ÑÑкÑ,Ñ Ð½Ðµ оÑÐµÐ½Ñ Ð¾Ð¿ÑÑнÑй полÑзоваÑÐµÐ»Ñ ÑÑой пÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ ) http://www.sim-ai.org/smolensk.png Ñлева аÑÑодÑом, ÑпÑава ÑÑаÑÑа подлеÑа
Ðа Ñамом деле - Ñ.к. Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¿Ð¸Ð»Ð¾Ñов бÑла пÑоблема именно в Ñом, ÑÑо они ÑпÑÑкалиÑÑ Ð¿Ð¾ ÑадиовÑÑоÑомеÑÑ - поÑÐµÐ¼Ñ ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑоÑÐ¸Ð»Ñ Ð¾Ð½Ð¸ не знали ( знаÑÑ ÐµÐ³Ð¾, как можно понÑÑÑ - не оÑÐµÐ½Ñ Ñложно ).
no subject
Date: 2011-01-20 11:12 pm (UTC)http://orbiter.lanvabon.ru/?q=node/114
no subject
Date: 2011-01-21 12:27 am (UTC)http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf
ÑÑÑ 133:
ШÑÑÑман, Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð² Ñвоем ÑаÑпоÑÑжении инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ñ FMS о далÑноÑÑи до ÐТР( до ÑоÑÑа ÐÐÐ ) не ÑообÑал о нем ÑкипажÑ. ÐнÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¾ далÑноÑÑи до поÑога ÐÐРпозволила Ð±Ñ Ð¿Ð¸Ð»Ð¾Ñам оÑиенÑиÑоваÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ ÑекÑÑей вÑÑоÑе о положении ÑамолеÑа оÑноÑиÑелÑно глиÑÑадÑ.
инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¾Ð± оÑобенноÑÑÑÑ Ð°ÑÑодÑома бÑла вÑдана пÑи планиÑовании полеÑа ÑÑÑ 15
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-01-21 11:10 am (UTC) - Expand(no subject)
From:ÐÑмаÑ, ÐÑ Ð½Ðµ пÑавÑ.
From: (Anonymous) - Date: 2011-01-21 04:29 pm (UTC) - Expand"ÐзлеÑаем". ÐнÑеÑвÑÑ Ñ Ðжи ÐаÑ
Date: 2011-01-21 12:02 am (UTC)http://artemira.livejournal.com/12303.html
http://artemira.livejournal.com/12622.html
надо Ðлавное вÑделиÑÑ...
Date: 2011-01-21 09:59 am (UTC)1. 10.24.21. Ð Ð:..на "коÑÑаже" (аÑÑодÑом СмоленÑк Сев) ÑÑман, видимоÑÑÑ 400м.
10.24.32. 101 ÐÐС - Ñ ÐÐÐЯÐ...
10.24.50. Ð Ð - давление 7-4-5 УСÐÐÐÐÐ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ñема ÐÐТ.
Ðажно- названо РРи ÐÐС - ÐÐÐ ÐÐРдавление, далее оно назÑвалоÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ Ñаз Ñкипажем 101 (10.30.20 -101-по давл 745 Ñниж...) и Ð Ð Ñоже.
а заведено в оÑновной ÑлекÑÑоннÑй вÑÑоÑÐ¾Ð¼ÐµÑ - ÑпеÑва веÑное - 745, заÑем ÐÐÐ-ТР(ÑÑÑÑманом Ñ 27 ÑаÑами налеÑа???) из Ñкипажа вÑаÑением ÑÑÑановоÑного винÑа - заменено на 760 - а ÑÑо 170м ÐШÐÐÐРпо оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº ÐÐРпÑи оÑÑÑÑÑÑвии видимоÑÑи.
10.25.01. 101 ÐÐС - СпаÑибо. но еÑли возможно, попÑобÑем Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´, но ÐСÐÐ ÐÐ ÐУÐÐТ погодÑ, Ñогда оÑойдем на 2-й кÑÑг.
10.35.22. Ð Ð: ÐолÑÑкий 101, и Ð¾Ñ 100 меÑÑов ÐЫТЬ ÐÐТÐÐЫРк ÑÑ Ð¾Ð´Ñ Ð½Ð° 2 кÑÑг.
10.35.29.5 101 ÐÐС - ТÐРТÐЧÐÐ... (!!!!!) а Ñам - не ÑÑал вÑполнÑÑÑ...
ÐСÐÐÐÐ - ÐапÑеÑено СÐÐÐÐÐÐÐ ÐÐÐÐ 100м, без виз. конÑакÑа Ñ ÐÐÐ !!!
далее пÑÐ¸Ð²ÐµÐ´Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½ÑаÑии ÐÐЫТÐÐÐÐ ÑÑÑÑмана ÐÑÐ»Ð¸Ñ Ð.: 19/01/2011 [15:14:06] http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_37.shtml
"ÐÑлеÑав деÑÑÑок Ð»ÐµÑ ÑÑÑÑманом в ÐТÐ, а ÑÑо поÑадки на военнÑе аÑÑодÑÐ¾Ð¼Ñ (в Ñом ÑиÑле, где иногда ÑÑÑеÑком вÑÑ ÐÐ Ð - один леÑÑÑ Ð° Ñ Ð±Ð¾Ð´Ñна), гÑажданÑкие, пÑакÑиÑеÑки вÑе аÑганÑкие, на гÑÑнÑовÑе аÑÑодÑомÑ, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ Ð¸Ð· обоÑÑÐ´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ñего один пÑивод, а Ñакже пеÑиодиÑеÑки пÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ ÑÑаÑÑие в ÑÑководÑÑве полеÑов в ÑоÑÑаве ÐÐ Ð, Ð¼Ð¾Ð³Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑÑаÑиÑоваÑÑ ÑолÑко одно - ÐÐÐÐÐÐ Ð ÐÐÐÐÐÐÐÐСТÐÐ Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ñкипажа, коÑоÑое и ÑÑало пÑиÑиной каÑаÑÑÑоÑÑ. РнеÑего здеÑÑ ÑпоÑиÑÑ!
С веÑÑикалÑной 8 м/Ñ Ð¿Ð¾Ñле далÑнего, в оÑÑÑÑÑÑвии видимоÑÑи земли и ÑÑÑановленном 760мм на ÐÐ, леÑаÑÑ ÑолÑко СÐÐÐУÐÐÐЦЫ. СколÑко Ð¸Ñ Ð±Ñло ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ , ÐЩУЩÐÐ¥ ÐÐÐÐЮ поÑле далÑнего, и наÑедÑÐ¸Ñ ÐµÑ Ñ Ð±Ð»Ð¸Ð¶Ð½ÐµÐ³Ð¾! Ð ÑколÑко еÑе бÑдеÑ!.......
УÑили Ð²ÐµÐ´Ñ Ð² Ñколе Ð·Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¿Ð¾ ÐСР- Ñаздели Ñдаление на два и бÑÐ´ÐµÑ Ñебе вÑÑоÑа и ÑÑаÑÑÑе на глиÑÑаде 2'40". Ðе видиÑÑ ÐµÑ ÑодимÑÑ (ÑоÑеÑ, огни) поÑле Ñого как пÑоÑÑенÑкал ближний (Ñем более, ÑÑо аÑÑоплан Ñже и пÑоÑел ниже ÑÑÑановленнÑÑ Ñебе же ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð¼Ñ 100 меÑÑов)- газÑй и на вÑоÑой кÑÑг. ÐлÑÑ Ð° Ñак и Ñделал, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº Ñам еÑÑÑ Ð¨ÐÐÐÐ. ÐÑ Ð½Ð¸ Ñ Ñем ÑÑ Ð½Ðµ ÑÑолкнÑÑÑÑÑ, еÑли Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ð° ближнем Ð²Ð½Ð¾Ð²Ñ ÑойдÑÑÑÑ ÑÑÑелки ÐРРи вÑÑоÑа пÑи ÑÑом бÑÐ´ÐµÑ ÐºÐ°Ðº на ÑÑ ÐµÐ¼Ðµ Ð·Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð° (60-80м) а веÑÑикалÑÐ½Ð°Ñ 1,5-2 м/Ñ. ÐÑ Ð° еÑли Ñж и ÑÑÑÑ Ð Ð¸Ñа (в моей пÑакÑике ÑолÑко Ñакой ÑеÑевой инÑоÑмаÑÐ¾Ñ Ð¸ бÑл) заоÑала, Ñо не лиÑний Ñаз бÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð´ÑмаÑÑ, ÑÑо именно ÑÑ Ð´ÑÑак. Ðадо пÑоÑÑо ÑмеÑÑ Ð²ÑдеÑживаÑÑ ÑÑÑ ÑамÑÑ Ð³Ð»Ð¸ÑÑадÑ! Ð Ð Ð, или РСРздеÑÑ Ð½Ðµ помоÑники. ÐÑоинÑоÑмиÑоваÑÑ Ð´Ð°, могÑÑ, но ÑÑлиÑÑ ÑамолеÑом должен ÐÐÐÐТ, полÑÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑÐ¶ÐºÑ Ð¾Ñ ÐÐÐÐÐÐÐ.
Ðо Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ñ ÐÐÐ ÐÐÐÐТ. ÐÑо Ñж кого как ÑÑили и кÑо где леÑал.... РвоеннÑе и гÑаджанÑкие вÑегда пÑименÑли ÐµÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ в Ñом Ñамом ÑмÑÑле коÑоÑÑй заклÑÑен в ней ÑÑимологиÑеÑки, Ñ.е. в знаÑении Ñлова - ÐÐÐ Ð ÐÐÐ ÐÐÐÐТÐÐЬÐÐÐ ÐÐÐÐТÐ, ÐРСÐÐÐÐÐСЯ Ð ÐÐ ÐÐÐÐÐ ÐÐ ÐЫСÐТУ. Ðли поподÑобнее - еÑли до ÑÑой ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ñ Ð±Ñло Ñнижение, Ñо ÐÐ ÐÐÐ ÐТÐТРÑнижаÑÑÑÑ Ð¸ вÑполнÑйÑе гоÑизонÑалÑнÑй полÑÑ, еÑли набиÑали вÑÑоÑÑ - ÐÐ ÐÐÐ ÐТÐÐ¢Ð Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ Ð¸ вÑполнÑйÑе гоÑизонÑалÑнÑй полеÑ. ÐÑоÑÑо, как ÑÑи ÑÑблÑ!ÐоÑмалÑнÑй ÐÐС ÑпÑоÑÐ¸Ñ "ÑÑÑÑман, вÑÑоÑа?" или "ÑÑÑÑман, ÑкоÑоÑÑÑ?". ХоÑÑ ÑÑÑÑман дикÑÑÐµÑ Ð¿Ð¾ СÐУ и Ñо и дÑÑгое в ÑооÑвеÑÑÑвии Ñ Ð¼ÐµÑодикой Ð·Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð° на поÑÐ°Ð´ÐºÑ Ð¸ еÑли ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ Ð½Ðµ в ÑÑанÑе, Ñо ÐµÐ¼Ñ Ð¸ ÑпÑаÑиваÑÑ Ð½Ð¸Ñего не надо. СлеÑанноÑÑÑ Ñкипажа назÑваеÑÑÑ. Ðолее Ñого, еÑли ÑÑи велиÑÐ¸Ð½Ñ (H,V) Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑÑÑ Ð½Ðµ в ÑÑÑановленнÑÑ Ð¿Ð°ÑамеÑÑÐ°Ñ , на пеÑвÑй Ñаз ÑвÑÑдÑм голоÑом инÑоÑмиÑÑÐµÑ Ð¿Ð¸Ð»Ð¾Ñа об ÑÑом, Ð½Ñ Ð° поÑом Ñже ТРÐÐУÐТ пÑекÑаÑиÑÑ Ñнижение или поÑеÑÑ ÑкоÑоÑÑи!!!СÑÐ°Ð·Ñ Ð¶Ðµ Ð¸Ñ Ð¿ÑоинÑоÑмиÑовали, ÑÑо ÑÑман, ÑÑловий Ð´Ð»Ñ ÐÐ ÐÐÐРнеÑ, пÑÑÑÑ ÑаÑÑÑиÑÑваÑÑ Ð¿Ð¾ÑÐ°Ð´ÐºÑ Ð½Ð° запаÑном. ÐÑо ÑÑи.
ÐÑ Ð¸ главное - ТÐÐÐ ÐÐСÐÐÐУ ÐÐÐТРÐÐ Ð ÐÐÐ ÐШÐÐ! Сам Ð²ÐµÐ´Ñ Ð²ÑпÑоÑил "..попÑобÑем ÐÐÐÐ¥ÐÐ, но еÑли не бÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð³Ð¾Ð´Ñ, Ñогда оÑойдем на 2-й кÑÑг". Ðо ÑÑÑÑки Ð²ÐµÐ´Ñ Ð²ÑÑ ÑаÑÑказал. РдоговоÑилиÑÑ, ÑÑо 100 меÑÑов ÑÑо вÑÑоÑа ÑÑ Ð¾Ð´Ð° на вÑоÑой кÑÑг. ÐÑда же ÑÑ Ð¿ÑÑÑÑÑÑ Ñ Ð²ÐµÑÑикалÑной 8 м/Ñ Ð¿Ð¾Ñле далÑнего?.."
ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
Date: 2011-01-21 10:02 am (UTC)http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_37.shtml
1. ÐоÑле ÐÐÐ , а ÑоÑнее Ñ Ð²ÑÑоÑÑ Ð½Ð°Ñала оÑенки=ÐÐÐ \+30, ÐÐСÐÐТЧÐÐ ÐÐÐÐТ ÐЫÐÐÐТЬ ÐÐÐÐÐРТÐÐЬÐРв ÑкÑÑÑеннÑÑ ÑлÑÑаÑÑ , Ñем более диÑпеÑÑÐµÑ ÐÐÐÐÐÐРне Ð´Ð°ÐµÑ ÑÐºÐ¸Ð¿Ð°Ð¶Ñ ÑовеÑÑ
по пилоÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐС.
2. Удаление 2 ÑооÑвеÑÑÑвÑÐµÑ 120 меÑÑам вÑÑоÑÑ Ð¿Ñи глиÑÑаде 2.40,
3. Ðоманда "ÐоÑизонÑ!" бÑла дана ÑеÑез 14Ñек, пÑи ÑкоÑоÑÑи Ð·Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð° 250км/ÑаÑ.
ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ Ð¿ÑолеÑел около 1 км, Ñ.е пÑи ноÑмалÑном Ñнижении должен бÑл Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ð½Ð° вÑÑоÑе не менее 60м и в 1 км. Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ñога ÐÐÐ.
ÐиÑпеÑÑÐµÑ ÑазÑеÑал ÑнижаÑÑÑÑ Ð´Ð¾ 100меÑÑов вÑÑоÑÑ Ð¸ команда "ÐоÑизонÑ!" бÑла лиÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð½Ð¸ÐµÐ¼ ÑÐºÐ¸Ð¿Ð°Ð¶Ñ Ð¸Ð»Ð¸ попÑÑкой вÑвода Ð¸Ñ Ð¸Ð· ÑÑÑпоÑа.
Ð ÑепеÑÑ Ð´ÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¼Ð°ÑемаÑика: Ñ ÑÐ´Ð°Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ 2км и вÑÑоÑÑ 120 меÑÑов Ñ Ð²ÐµÑÑ.ÑкоÑоÑÑÑÑ 8м/Ñ Ð·Ð° 14 Ñек
ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¾ÑÑанеÑÑÑ Ð²ÑÑоÑа полеÑа ? ÐÑего лиÑÑ 8 меÑÑов, пÑи пÑавилÑной ÑÑÑановке Ð´Ð°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° вÑÑоÑомеÑÐ°Ñ , а еÑли они оÑÑÑиÑÑвали по РРнад овÑагом,
надеÑÑÑ, ÑÑо Ð²Ð¾Ñ -Ð²Ð¾Ñ ÑвидÑÑ Ð¿Ð¾ÑадоÑнÑе пÑожекÑоÑа и огни ÐÐÐ...
но, веÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð±ÐµÑезок им пÑегÑадили ÑÑÐ¾Ñ Ð±ÐµÐ·ÑмнÑй Ð·Ð°Ñ Ð¾Ð´.
ÐиÑпеÑÑÐµÑ Ð½Ðµ мог Ñже даÑÑ Ñдаление на 1 км..
ÐÐТÐÐУ ЧТРÐÐТÐРСÐÐÐÐÐТРУÐÐ ÐСЧÐÐÐРв "меÑÑÐ½Ð¸ÐºÐ°Ñ "(заÑвеÑÐºÐ°Ñ ) на ÑкÑане ÐÐ Ð .
ÐÐ»Ñ Ðл-76 он давал 1 км Ñдаление, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо видел оÑмеÑÐºÑ ÑамолеÑа,
ÑнижавÑегоÑÑ Ñ Ð½Ð¾ÑмалÑной веÑÑикалÑной ÑкоÑоÑÑÑÑ 3 м/Ñ..."
Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
Date: 2011-01-21 12:49 pm (UTC)ÐоÑÑи вÑе Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾Ðµ Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ Ð² полÑÑÐºÐ¸Ñ "ÐамеÑаниÑÑ Ðº докладÑ". ÐÑÑалÑное можно поÑеÑпнÑÑÑ Ð¸Ð· ÑоÑÑма Waronline: в оÑлиÑие Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑÐ¸Ñ Ð¾Ð½ пока поÑÑи Ñвободен Ð¾Ñ Ð¿ÑовокаÑоÑов и ÑÑоллей.
Там можеÑе найÑи оÑвеÑÑ Ð½Ð° волнÑÑÑие Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ.
ÐоÑледнÑÑ Ð¿Ð¾ вÑемени ÑеÑÐ¸Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=23040
(ÐÑего Ð¸Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ 20, ÑÑÑлки на пÑедÑдÑÑие Ð´Ð°Ð½Ñ Ð² пеÑвом поÑÑе).
Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: стоит еще вот это прочесть..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:Re: ÑÑÐ¾Ð¸Ñ ÐµÑе Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑоÑеÑÑÑ..
From:no subject
Date: 2011-01-22 01:36 am (UTC)ÐÐ¾Ñ Ð¥Ð¾Ð´Ð¾ÐºÐ¾Ð²ÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑ Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ðµ английÑкого иÑведение бÑÑ Ð³Ð°Ð»ÑеÑии на иноÑÑÑаном ÑзÑке, Ð´Ð°Ð±Ñ Ð²Ð²ÐµÑÑи в заблÑждение инвеÑÑоÑов;))) Ñак и диÑпеÑÑеÑÑ Ð±Ð¾ÑÑÑÑ ÑзÑки знаÑÑ
РвообÑе, пÑоÑиÑал Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑим инÑеÑеÑом, ÑпаÑибо за ÐÐ°Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¸Ð·, вÑегда пÑиÑÑно ÑиÑаÑÑ
no subject
Date: 2011-01-22 07:42 am (UTC)вообÑе-Ñо ÑÑо обÑзанноÑÑÑ Ð¸ диÑпеÑÑеÑов и пилоÑов, ÑабоÑаÑÑÐ¸Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´ÑнаÑоднÑми ÑейÑами, Ñвободно владеÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñким и веÑÑи пеÑеговоÑÑ ÑолÑко на нем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-25 03:17 pm (UTC)Прежде всего, поведённое по трафарету: диспетчеры или лётчики виноваты, общественное восприятие искажено.
Ясно видно, что действующих лиц гораздо больше, чем по сей день опубликовано. Самые интересные и важные переговоры остались скрыты, например, стенограмма телефонных переговоров обрывается на 10:36:44 минуте, тогда, как диспетчеры до последней возможности добивались во всех доступных инстанциях, чтоб самолёт увели от Смоленска. Все, кто представлен в стенограммах были согласны полностью, а те, кто не согласен остались неизвестными.
Какой секрет раскрыт публикациями?
Что всё, что касается президентского самолёта, по мнению власти, не их, диспетчеров (да простят мне) собачье дело! И уж тем более не наше всех.
В данном случае, совершенно очевидно, что их обманули: не давали принять решение, ссылаясь на то, что взяли инициативу на себя в Москве.
Москва ведёт, доверьтесь, делайте своё, а мы будем своё... - а делали ли? и что делали? - между строк, остальное не публикуемое в принципе. Но ясно, что именно в тех разговорах, которые не подлежат даже такому разглашению, - истина.
То же, что имеем, даёт основание утверждать: вопреки уговорам диспетчеров, в Москве приняли решение сажать самолёт в Смоленске. Знали и о погоде, и о том, что Ил не смог приземлиться, ясно сознавали, что от них требуется запрет. Одного слова было бы достаточно, чтоб посадка была запрещена.
Почему Плюснин, как-то вдруг, смирился с неизбежной вынужденностью сажать самолёт? После чего?
Говорить о том, что имели право запретить, принять решение, дать команду на борт, что были обязаны и не сделали... значит не понимать особенностей взаимоотношений, многих внегласных тонкостей, присущих российским конторам. Для них главная проблема, с которой никто поделать ничего не мог - начальство, со всем своеобразием, недомолвками, намёками, за которыми прячется неоднозначность указаний, чтоб избежать ответственности. Иерархии уходят в недосягаемые, недоступные инстанции... от которых - только указания, остаётся только, изворачиваясь, находить, как их исполнить.
На стр. 38 open_micr: 10:37:42 - Ты главное дай ему на 2-й круг, значит на 2-й круг и всё, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает...
- ждут, когда же отзовут их, - летит и надо как-то держать, например, на 2-й круг, а дальше на 3-й, 4-й, 5-й? пока не отозвали и не дали, куда послать, как бы, сами (кто-то там из Москвы) борту, или им скажут.
Никто ничего целиком не знал, включая метео.
Каждый участник держался в неведении, на типичном: "щас щас" "да да, уже" "всё, что надо делаем" "не хуже вас знаем". Плюснин был до последнего в вере, что там, где-то, в далёкой затуманной, кто-то, что-то делает. Делает за них, за всех. Потому, что так надо. Потому, что вертикаль...
no subject
Date: 2011-01-25 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Венедиктов о катастрофе в Смоленске
Date: 2011-01-25 08:30 pm (UTC)Ну и далее в том же духе: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/743534-echo/
Кхм. Ну что ж, он политик, ему, наверное, видней.
Подтягивается тяжелая артиллерия
Date: 2011-01-31 07:16 pm (UTC)катастрофу под Смоленском
Варшава. 31 января. ИНТЕРФАКС - Секретарь Совета безопасности
России Николай Патрушев прибыл в Польшу, чтобы принять участие в
переговорах, посвященных расследованию катастрофы самолета польского
президента Леха Качиньского под Смоленском, а также вопросам
безопасности, сообщает в понедельник польское радио.
Н.Патрушев встретится с высокопоставленными представителями
министерства обороны Польши, а также примет участие в праздновании
20-летия со дня создания Национального совета безопасности Польши,
созданного в 1991 году как часть администрации польского президента,
говорится в сообщении.
"Нет лучшего канала, чтобы донести нашу позицию президенту России
либо премьер-министру", - заявил дипломатический источник польской
"Газете выборчей".
В Варшаве визит рассматривается как знак того, что Россия, несмотря
на споры между Москвой и Варшавой по поводу авиакатастрофы под
Смоленском, "все еще намеревается создать более теплые отношения с
Польшей", отмечается в сообщении польского радио.