Какими бывают аварии с Ту-154
Sep. 10th, 2010 02:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНапомним, 7 сентября самолет Ту-154 выполнял рейс между аэропортами "Полярный" в Якутии и "Домодедово" в Москве. На борту находились 72 пассажира и девять членов экипажа. Через три с половиной часа полета на высоте более 10 км в самолете произошел отказ электропитания. Экипаж произвел вынужденную посадку в недействующем аэропорту села Ижма.
Взлетной полосы аэропорта (1,4 км) не хватило до полной остановки самолета, который проехал еще 180 м по лесополосе. Никто из 72 пассажиров и 9 членов экипажа не пострадал. "От контакта самолета с деревьями незначительно повреждены подкрылки левого и правого полукрыльев и две силовые установки, повреждены также стойки шасси, трубопроводы гидрожидкости к тормозным устройствам", - сказал представитель СКП.
http://www.newsru.com/russia/08sep2010/posadka.html
Через четыре часа после взлета, когда Ту-154 пролетал над малонаселенной тайгой, на 10-километровой высоте у самолета полностью отказала система электроснабжения.
Пилот первого класса Евгений Новоселов и Андрей Ламонов сумели посадить самолет в тайге, на совершенно не подготовленной для этого площадке заброшенного аэродрома Ижма. Посадку пришлось осуществлять визуально без приборов и на повышенной скорости, поскольку не удалось выпустить закрылки. Это удалось сделать лишь с третьей попытки, не работало оборудование, позволяющее маневрировать и снижать скорость, отсутствовала связь с землей. Кроме того, полоса была слишком короткой, и при приземлении лайнер выкатился в лес.
Выполнив несколько кругов над лесом, Ту-154 каким-то непостижимым для пассажиров образом оказался на поросших травой бетонных плитах, затем стремительно пронесся сквозь частокол невысоких деревьев, срубая их крыльями, и наконец остановился, когда шасси увязло в заболоченной низине.
http://newsru.com/russia/08sep2010/plane.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-09 10:34 pm (UTC)http://www.avsim.su/forum/topic/107222-v-komi-sovershil-avariynuu-posadku-samolet-tu-154m/
Это ссылка на обсуждение инцедента на авиафоруме, в котором принимают участие, в том числе пилоты. По эмоциям понятно, что итоговое благополучное приземление без жертв и даже без физических травм кого-либо из пассажиров и членов экипажа - просто чудо, сумасшедшее стечение обстоятельств.
no subject
Date: 2010-09-09 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 05:36 am (UTC)Уже только новорожденным непонятно почему эти байки и из какого склепа. О "высоком пассажире", который "давил", - доставший с первого дня мотив.
Даже, если чудо - такая пропаганда умножает уверенность, что его, чуда, бы не произошло без мотивированно свинского подхода к мероприятию..
...а теперь ясно, что и к расследованию
кстати:
Генерал Брейди приглашён в Варшаву
Польша пешка в имперской в игре
Натовские генералы готовы помочь следователям
no subject
Date: 2010-09-10 08:40 pm (UTC)А что у нас есть, так это очень странная траектория, которая не поддается разумному объяснению. Даже если тут и задействован человеческий фактор и самолет специально вели по такой траектории, то все равно то, что пилоты ничего странного не заметили - чудо. А про стечение обстоятельств я уже и не говорю.
no subject
Date: 2010-09-10 12:16 am (UTC)Кроме того, мне показалось из обрывочного чтения обрывочных обсуждений, что пилотам очень повезло - лесок на выезде с полосы был недавний, десятилетний, то есть невысокий и слабый. Он чуть ли не послужил дополнительным тормозом для самолета. Боюсь, что если бы там росли нормальные деревья с прочными стволами, последствия могли бы быть намного более тяжелыми...
no subject
Date: 2010-09-10 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 01:04 am (UTC)И всего с одним центром...
Date: 2010-09-10 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 06:31 am (UTC)Тут и видимость отличная, и сел самолет на брюхо и до леса успел сбросить скорость. А в том случае землю не заметили, самолет в полете перевернуло и он ударился на скорости.
no subject
Date: 2010-09-10 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-10 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 12:21 pm (UTC)Но, насколько я понял, проблема была не только в недостаточной длине полосы, но и в невозможности вообще эффективно снизить скорость. Тормозили в ёлки. Очень кстати оказалось, что ёлки -- молодые, гибкие. Наверное этот опыт может быть включён в рекомендации по аварийной посадке. И почему бы, действительно не делать кустарниковые лесопосадки за посадочными полосами (ой, каламбур)? Там, где возможно. На всякий случай.
До меня только сейчас дошел смысл названия темы
Date: 2010-09-10 08:32 am (UTC)Возможно, не обошлось без халатности диспетчера - он не мог не знать об овраге под глиссадой и возникающей по этой причине ошибке в определении истинной высоты над аэродромом. Вот только была ли эта халатность намеренной?
Re:плика
Date: 2010-09-10 12:39 pm (UTC)Прямых - нет. Косвенных - навалом. Вот ещё одно:
Как сообщил Gazeta Wyborcza представитель Польши при Межгосударственном авиационном комитете (МАК) полковник Эдмунд Клих, среди документов следствия Смоленской трагедии, которые получила Польша, есть протоколы о проведении семи симуляций последней фазы полета президентского самолета. Симуляцию 7 июля проводили в аэропорту "Шереметьево" польские и российские пилоты. Экипаж снижался на "посадку" в аналогичных атмосферных условиях. По словам Клиха, они "летели" в условиях густого тумана, до последнего момента не видя земли, руководствуясь лишь данными датчиков и указаниями авиадиспетчеров. Клих участвовал в качестве второго пилота в четырех из семи симуляций.
По его словам, один из этих четырех "полетов" завершился катастрофой. "Самолет "разбился", когда на высоте 20 метров пилоты, как и их коллеги с президентского экипажа, выключили автопилот, пытаясь вручную поднять самолет, но "ударились" о землю, которую увидели лишь в момент, когда самолет "разбился", - отметил он. Механизм этой катастрофы Клих объясняет тем, что когда пытаешься направить ввысь самолет, особенно, если он тяжелый и летит на небольшой скорости, судно "опускается", то есть независимо от воли пилота снижает высоту.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1322931.html
Вопрос о презумпции невиновности - это для суда и приговора. Во время же расследования гипотезы допустимы любые. Именно общественное расследование сейчас и идёт. (И накал эмоций в нём велик, как у нас, так и - особенно - в Польше: http://www.regnum.ru/news/polit/1322169.html )
А вопрос о том, была ли эта халатность намеренной пока и не стоит. Сейчас идут борения вокруг вопроса была ли она вообще... И именно отметание с порога самой возможности (вкупе с каким-то, извиняюсь, саботажем этой линии расследования) больше всего и настораживает.
Re: плика
Date: 2010-09-10 08:22 pm (UTC)По его словам, один из этих четырех "полетов" завершился катастрофой. "Самолет "разбился", когда на высоте 20 метров пилоты, как и их коллеги с президентского экипажа, выключили автопилот, пытаясь вручную поднять самолет, но "ударились" о землю, которую увидели лишь в момент, когда самолет "разбился", - отметил он. Механизм этой катастрофы Клих объясняет тем, что когда пытаешься направить ввысь самолет, особенно, если он тяжелый и летит на небольшой скорости, судно "опускается", то есть независимо от воли пилота снижает высоту."
Господин Клих, и не он один, рассказывает сказки.
СМИ добросовестно тиражируют.
Если бы борт 101 уходил в набор с 20 метров высоты по РБ, он там бы и остался в земле, на том же месте.
Пусть бы лучше господин Клих рассказал об условиях других
6-ти попыток ухода в этом эксперименте.
И еще бы рассказал, как он более 5-ти месяцев добивался от МАК, к которому он прикомандирован, Протокола облета самолетом -лабораторией аэродрома Северный. Не получить этот Протокол добивался, а только ознакомиться.
И про "небольшую скорость" 101 бы рассказал.
И про то, КАК пилоты вывели борт из оврага.
Re: плика
Date: 2010-09-11 08:04 pm (UTC)Re: плика
Date: 2010-09-13 04:36 am (UTC)Господину Клиху и всем любителям порассуждать о пресловутой "просадке" привожу цитату из РЛЭ (Руководство по Летной Эксплуатации) Ту-154:
"При снижении по глиссаде с вертикальной скоростью до 4м/с минимальная высота ухода на второй круг 6-4м, а при снижении с вертикальной скоростью до 5м/с (по крутой глиссаде) - 15м, если посадочная масса самолета не превышает максимально допустимую ..."
Сам факт того, что в 4-х из семи симуляций г-н Клих сидел в кресле второго пилота говорит о подмене расследования профанацией. Складывается впечатление, что хотели не разобраться в том, как оно было, а навешать лапшу на уши неразбирающемуся в сути вопроса простачку, который с готовностью эту лапшу хавает.
Re: До меня только сейчас дошел смысл названия темы
Date: 2010-09-10 03:37 pm (UTC)Re: До меня только сейчас дошел смысл названия темы
Date: 2010-09-10 03:43 pm (UTC)Re: До меня только сейчас дошел смысл названия темы
Date: 2010-09-10 05:26 pm (UTC)И там говорится не часы, но откуда он взял эти цифры? И в любом случае - очень плохой комментарий Ершова, поскольку написан еще тогда, когда все, кто следил за расследованием, только гадали - а был ли вообще диспетчер? Даже имени диспетчера точно не знали,не говоря уж о том, что никто его не слышал, а руководитель полетов был срочно отправлен на пенсию.
И с чего - сходу летчик виноват, почему изначально не обвинять за то, что по инструкциям такого рода полеты иностранных руководителей должны были осуществляться с русским штурманом в кабине, кто не дал штурмана на, дескать, разрешенный полет?
Насколько мы знаем по информации, выкладываемой в этом журнале, польская сторона до сих пор не имеет распечатки переговоров в диспетчерской - без нее делать выводы, кто виноват, невозможно.
Re: До меня только сейчас дошел смысл названия темы
Date: 2010-09-11 11:37 am (UTC)Я не пилот и не авиатор, но у меня за плечами мехмат МГУ (кафедра аэромеханики) и мой отец был офицером ВВС, поэтому представление о том, как летают самолеты, я имею.
Я очень много интересовался этой катастрофой, читал много информации на польских сайтах, и выучил много польских авиационных терминов для понимания их версий.
Комментарии могут быть некомпетентными или необьективными, но на хорошие или "очень плохие" я их не делю.
В случае недостатка информации я пользуюсь принципом "бритвы Оккама" и не выдумываю конспирологических теорий или рассказов про зеленых человечков там, где достаточно информации.
В написанном Ершовым нет ничего, что было бы опровергнуто поступившей после информацией. И не доверять этому опытнейшему пилоту, который честно признается, что почти попадал в такие же ситуации, я оснований не имею.
Во-первых, я первый раз слышу о какой-то инструкции о русском штурмане. Что, и Обама в Москву прилетал с русским штурманом? А если нет, зачем ему разрешили вылет? Ни один рейс (тем более президентский) невозможен без согласования с принимающим аэропортом.
Во-вторых, всегда последнее слово остается за пилотом. Он и только он решает - садиться или уходить на запасной аэродром. Вне зависимости от погоды и условий аэропорта. Он решил садиться, значит, ответственность несет он сам. При условии, что поддерживает контакт с диспетчером (он был, и переговоры с диспетчером появились в интернете еще в мае) и диспетчер передает ему точную информацию.
Нельзя исключать, что диспетчер мог намеренно вести самолет к катастрофе (как в фильме "Die hard 2"). Поляки, по-видимому, этого боялись, и поэтому определяли высоту не по барометрическому высотомеру, а по радиовысотомеру. Но они не учли (или диспетчер им не помог?), что перед ВПП есть овраг, следовательно радиовысотомер показывал высоту не над аэродромом, а над дном оврага, поэтому пилоты и увеличили скорость снижения, чтобы вписаться, как им казалось, в глиссаду.
Ошибочность данных диспетчера не установлена. Следовательно, виноваты пилоты, а точнее, штурман, которые следит за высотой.
Вот и все. Грустно, но логически верно.
Что меня все же смущает - сам туман. Насколько я знаю, туман бывает рано утром и перед полуднем проходит. Тут же - тумана рано утром не было! Были полеты, и лишь затем, перед польским самолетом, возник туман! Вот это меня и настораживает. Возможно, туман был вызван по приказу "сверху" для недопущения посадки Качинского, но поляки оказались настырнее, но опыта для такой посадки им не хватило.
вода камень точит?
Date: 2010-09-11 08:07 pm (UTC)!
следовательно вздор
определяли высоту не по барометрическому высотомеру, а по радиовысотомеру.
)вот как???
иначе говоря, подозрительность "поляков" подтолкнула их к выбору не тех приборов... а так ли?
Но они не учли, что перед ВПП есть овраг,
неопытные "поляки" просчитались
следовательно радиовысотомер (!) показывал высоту не над аэродромом, а над дном оврага,
подозрительным "полякам" без опыта следовало бы сразу понять, что их карта бита...
...
Ошибочность данных диспетчера не установлена.
Стенограмма фальшивая??
но поляки оказались настырнее, но опыта для такой посадки им не хватило.
для
настырной?!
Re: До меня только сейчас дошел смысл названия темы
Date: 2010-09-11 08:23 pm (UTC)Но позвольте спросить, на каких основаниях вы утверждаете, что "ошибочность данных диспетчера не установлена"? Это, мягко говоря, неправда "виноваты пилоты". Кто сказал, что такова окончательная версия: отсутствие информации - никакая не логика. Оттого и неправда ваш вывод "следовательно, виноваты пилоты".
Кроме этого вы задаете странный вопрос про Обаму. Скажите, Обама летал в Смоленск или просто в военный аэропорт России? Вы интересовались, по какой категории оборудованы аэропорты, принимавшие Обаму и прочих глав иностранных государств? Вы в курсе, что Смоленский аэропорт военный? Вы слышали про версию, что он был отвратительно технически оборудован? Вы в курсе,что пилот, сажавший самолет, был за дня до того вторым пилотом на самолете, привезшем в Смоленск Туска, поэтому он знал про овраг - что знал, это зафиксировано в известной стенограмме? Вы слышали версию о том, что дополнительное оборудование, завезенное для визита Путина и Туска было убрано? Вы знаете, что российскую сторону неоднократно поймали на лжи, и на какой именно лжи поймали? И т.д.
Поэтому у меня вызывает сомнение ваша осведомленность, и особенно то, "что вы читали много информации на польских сайтах".
Для начала хорошо бы прочесть все то, что ранее публиковалось в этом журнале - жаль, что уважаемый Андрей Николаевич не проставляет тэга, вот сюда по вопросам о самолете Качиньского изначально поступала объективная информация.
no subject
Date: 2010-09-10 08:06 pm (UTC)Коморовский: второй польский правительственный Ту-154 должен летать
22:33
10/09/2010
Польша эксплуатировала два правительственных самолета ТУ-154, один из которых разбился под Смоленском 10 апреля. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Среди погибших - президент Польши Лех Качиньский, его супруга и представители руководства страны. >>
мне бы всё-таки будет интересно узнать
Date: 2010-09-11 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 12:22 pm (UTC)Во вторых деревья и под смоленском были не сильно толще, а пилоты мне рассказывали что и не такие бревна на крыльях привозили и ничего самолеты не падали.
В третьих за последний год это четвертое приземление в лесополосу на полной скорости и только в случае со Смоленском есть жертвы.
До этого Ту-204 в Домодедово приземлился и куда в более густой лес, кстати ремонтировался там же и в то же время что и самолет Качинского.
Опять же все может быть но ситуации когда как с Бартковым с Качинским со вчерашним Бентли, исчезают ненароком и очень быстро самые простые улики которые могли бы пролить без проблем свет на события это у меня вызывает только усиление недоверия, а такие факты как многократные приземления самолетов примерно в тех же условиях и без жертв еще и приумножают.
До сих пор расшифровывают записи с самолета но не одному дундуку не приходит в голову не расшифровывая прослушать записи диспетчера (их то расшифровывать не надо, а теперь наверное уже и не возможно, все пленки скорее всего уничтожены).
no subject
Date: 2010-09-14 03:15 am (UTC)Восстановление данных, требуется только при их повреждении, что в при падении с такой малой высоты невозможно.
УНИАН
Date: 2010-09-14 07:39 pm (UTC)Украинские пилоты на симуляторе полета для самолета Ту-154 смогли посадить машину в погодных условиях на момент посадки самолета Президента Польши Леха Качинского 10 апреля в российском Смоленске.
Как передает корреспондент УНИАН в Польше, соответствующую симуляцию полета провели в Национальном Киевском авиационном университете по просьбе польских журналистов программы Superwizjer TVN.
Пилоты посадили машину в аналогичных погодных условиях, основываясь на показаниях бортового оборудования.
Землю экипаж увидел на высоте около 50 метров.
Кроме того, пилоты попробовали посадить самолет при нулевой видимости, что им также удалось. Инструктор, который был командиром экипажа во время симуляции полета, Анатолий ПЕТРОВ отметил, что при нулевой видимости пытаться посадить машину можно только на симуляторе, поскольку это очень большой риск.
Кроме того, пилоты попробовали посадить самолет при ну
Date: 2010-09-15 02:55 am (UTC)Пища для размышлений
Date: 2010-09-20 02:09 pm (UTC)Неудивительно, что, по версии МАК, виновным оказался экипаж. И это, несмотря на то, что при заходе на посадку, как явствует из доклада, у самолета произошел "отказ системы управления автоматической посадки самолета в полете и невозможность "снятия" отказа на данном самолете из-за отсутствия кнопки имитации обжатия шасси".
Финальный отчет:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/report_ra-64011.pdf
Понятно, что с ним нужно внимательно разбираться, но некоторые странности уже бросаются в глаза.
Интересно мнение специалистов.
no subject
Date: 2010-09-24 08:26 am (UTC)Making Unpleasant Historical Truths About Poland Disappear:
The KGB’s latest intelligence coup, and NATO’s latest intelligence disaster
By Gene Poteat
http://www.doomedsoldiers.com/polish-tu-154-crash-russia.html