Бандиты и власть. Неразличимое
Aug. 23rd, 2010 05:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovКогда речь идет о войне, когда речь идет о насилии, побеждает ложь. Но когда речь идет о повседневной жизни, побеждает повседневная жизнь, побеждает прогресс.
«Вы не понимаете, - говорит следователь Жуков. – Если вас отпустить, вы других убийц найдете».
Причем, самое страшное, что чем занимается система, вот, в рамках вот этой истории аналгезии, нечувствования боли? Она не только не расследует преступления, она вытравливает из нас всякое чувство общности. Потому что чувство общности и гражданской реакции считается с точки зрения этой системы самым главным преступлением.
Юля Латынина о некоторых темах последнего времени:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/704790-echo.phtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-23 02:58 am (UTC)вопрос в том, кто у нас его создает? Создается ли оно само и сколько еще ждать, когда оно создаться и каким образом?
Т.е. в области предположений о будущем - можно подумать о том, как создать ( используя новые средства того же интернета, но не совсем так как ЖЖ , и то будут шишки ). Но понятно, что без его 'создания' то, что происходит - будет происходить, потому как, например, в 90е точно такое же происходило ( хотя власть была получше, ей было не довытравливания ). Власть у нас абсолютно недееспособна в данном направлении ( и напротив - мешает ), но что будет развивать и не мешать?
Поэтому то, о чем говорит Латынина - может наложиться на возмущение ( допустим резко упадут цены на нефть или еще что то неприятное ) - и власть, возможно, подвинут. Но вот - как это изменит ситуацию с описываемым - совершенно не понятно. Латыниной, понятное дело, не до этого.
Плохо что вообще всем нет до этого ни какого дела.
Т.е. как бы ответ лежит в области скажем институтов свободы и прочего ( с осознанием того, что например институты в англии не работали сотню лет от Английской Революции до начала индустриальной революции, что показано, например оппонентами Норта. И вот мы как бы если бы как получим эти 'правильные' институты ( еще не факт ), а потом сядем и будем сто лет ждать ).
Так вот к Латининой или уж я не знаю, кто возьмется ответить - что помимо убирания 'плохой власти' поможет решать проблему отсутствия чувства общей общности? И не в виде обещаний, что через сто лет уж как нибудь как нибудь, а чтобы более менее было понятно.
no subject
Date: 2010-08-23 06:08 am (UTC)Вопрос в том, каким образом можно создать его у достаточно большого количества людей. Какие идеи в этом должны быть ключевыми, какие методы наиболее действенны и достигают всех.
А для этого нужно изучать общественное мнение, фокус-группы всякие проводить и так далее.
no subject
Date: 2010-08-23 08:18 am (UTC)Мне бы представлялось - что нужно что то, что давало понимание - откуда идем и куда придем ( причем так, чтобы каждый мог себе найти нишу - я вот, например, вижу один аспект в том, что концепция 'конвергенции' результата может примирить и коммунистов ( не в партии, а убежденных ) и либертарианцев ( т.е. в пределе - экономическая эффективность не важно чем достигается, главное - концепция эффективности, а не примата способа - диктатура пролетариата или диктатура 'среднего класса' и т.д. ). Создать набор этих направлений и развернуть дискуссию, в которой каждому было бы интересно участвовать и приложить свои силы, за что то бороться свое и в то же время общее.
Без оседлания разнообразия мнений - путем сдавливания внимания масс в рамках простых рефлексов, на мой взгляд - никуда ничего не двинется. Уже топчемся так почти десяток лет ( когда начался создаваться комитет 2010 ?) и воз ныне там и без просветов.
Уже топчемся так почти десяток лет……
Date: 2010-08-24 01:05 am (UTC)Вы замечали, что русскому слову «космонавт» соответствует английское (американское) – «астронавт»? Т.е. у нас – «по космосу», а у них – «к звезде». В этом суть: у нас – процесс, у них – цель. Вот и топчемся.
Re: Уже топчемся так почти десяток лет……
Date: 2010-08-24 05:41 pm (UTC)подозрение в моем инженерстве - и юмористично ( его детерминистическая часть ) и верно. Да я по образованию инженер - системный аналитик.
Но вот что я возражу. Мы то как раз 'двигались к коммунизму'. А вот консерваторы в сша ( правили много ) никчему вообще не стремились. Т.к. консерватизм - это сохранять старое (кроме радикальных форм консерватизма - фашизма, например, там еще есть подспудная идея об 'изменении плохого народа' http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/2Griffin.pdf ), но это другая история ).
Двигаться надо не к одной сверх цели как таковой. А постоянно улучшать свою жизнь. По всему фронту. А люди как раз - внутренне приспособлены для достижения своих целей. Поэтому опасаться 'поговорить' не стоит - не заболтают, а будут двигаться - для достижения своих небольших личных целей и тем двигать весь процесс улучшений.
но это вот так как то - в рамках юмористичного ответа.
Re: Уже топчемся так почти десяток лет……
Date: 2010-08-24 08:29 pm (UTC)Согласен полностью, это ещё и
Date: 2010-08-23 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 08:48 am (UTC)- По сообщениям в СМИ, вчера на Пушкинской площади милиция отказала группе "Вежливый отказ" в том, чтобы пройти на митинг с музыкальными инструментами.
- В 2008 году координатора движения "Оборона" незаконно призвали в армию - оборонять страну, типа))
- Про цветочный портрет Сталина этим летом многие наверное слышали (типа, "это еще цветочки").
- Наверняка были и другие подобные примеры иронии.
no subject
Date: 2010-08-23 08:55 am (UTC)Владимир Гологордовский
no subject
Date: 2010-08-23 11:49 am (UTC)СМИ США передавали и транслировали на США, в основном, точку зрения Вьетконга, Северного Вьетнама, красного Китая и СССР. А правительству США запрещено иметь свои собственные СМИ - это запрещено американским законом, чтобы правительство не захватило власть над народом.
Американское население буквально гипнотизировалось воплями, из американских же СМИ, про "позор американской военщине", показывались по ТВ исключительно гражданские объекты, уверялось, что армия США бомбит гражданское население, то есть велась, всеми СМИ США, целенаправленная пропаганда за поражение собственной страны.
Несмотря на это, США выиграли войну за свободу Южного Вьетнама, но проиграли мир.
Красные согласились, что может существовать и Южный Вьетнам, был подписан договор.
После чего, члены Дем. партии США, пляшущие с флагами Вьетконга в Конгрессе, приняли закон, что они "кидают" Южный Вьетнам, не будут его поддерживать и ему помогать. После этого красные перешли в наступление, и захватили Юг.
Тезис в статье Ю. Латыниной - "насилие оказалось эффыективным", в отношении Вьетнама не работает. Американские СМИ, плюс план Дем. партии по организации капитуляции собственный страны, сработали, а насилие против Южного Вьетнама со стороны агрессоров не сработало.
Теперь о Ираке. План демократов США и состоял в том, чтобы Обама капитулировал в Ираке и в Афганистане по вьетнамскому сценарию. Под это дело и была запущена "премия мира" беспринципного Нобелевского комитета. Но демократы просчитались во времени, Буш успел выиграть военную кампанию, и Обаме просто технически оказалось не перед кем капитулировать. Еще будучи кандидатом в президенты, Обама ездил в Ирак, в нарушение американского закона Логана, чтобы провести зондаж о капитуляции США. Поскольку их план был - капитуляция, то поэтому сейчас войска и выводят, демократы ничего другого и не планировали, и поэтому у них нет стратегии в Ираке, и в Афганистане.
no subject
Date: 2010-08-23 12:03 pm (UTC)А Мишель Обама, супруга президента, публично заявляла, что по ее мнению, "США - это злонамеренная страна", такие семейные разговоры.
Поэтому, может кто-то и не хотел бы развития событий против США, но это никак не американские власти. По опросам Гэллапа, два миллиона американских демократов самым враждебным для себя государством считают США, то есть собственную страну.
А демократам принадлежит и Конгресс, и верховный суд, и исполнительная власть. Поэтому, демократические власти США антиамериканизм нисколько не пугает, они сами ненавидят Америку больше, чем Бен Ладен.
no subject
Date: 2010-08-23 08:13 pm (UTC)все верно и не толко среди левых
Date: 2010-08-24 05:35 am (UTC)Дело в том что в штатах такой тотал/ной културы проникновения во вражеский тыл никогда не было, штаты в принципе не интересуются внешним миром. Но в какой то момент втянули.
США открыты, а СССР-РФ закрытые общества, туда особо и не проникнеш и потока приезжих нет.
Как выше указали Ветнам СССР выиграл не на поле боя а методами подрыва на западе.
вот про клинтона
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1884984/posts
no subject
Date: 2010-08-24 01:08 pm (UTC)Также можно набрать в Гугле про Айерса, про Райта, и про многих других.
no subject
Date: 2010-08-23 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 08:11 pm (UTC)"Имперские этносы стремятся за горизонт, одержимы желанием растворения всего в себе. Кончается это всегда одинаково (если вовремя не распустить империю): они сами без остатка растворяются в растворяемых и исчезают."
http://litopys.org.ua/rizne/igyak.htm
no subject
Date: 2010-08-24 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 11:39 pm (UTC)"Хорошие люди" - понятие субъективное и относительное, поэтому оные существовать могут только вместе с "плохими людьми", которых будет вокруг столько же. Ровно столько же, сколько "плохих", если масштабы выборки не ограничивать отдельно взятой коммунальной квартирой.
И про "русский народ" - который выживет - не могу не задуматься: а что есть "русский" и что есть "народ" в ващем представлении? Прямо сейчас, не через 50-100 лет?
no subject
Date: 2010-08-24 02:31 pm (UTC)"людей способна в минуту войны по-настоящему объединить только ложь."
"правда не эффективна, когда вы боретесь против лжи."
"когда Кортес запрещал ацтекам человеческие жертвоприношения, он это делал не ради гуманности, он это делал потому, что он был христианином."
"к сожалению, ради гуманности, ради торжества демократии, ради свободы вы не можете сражаться с другим народом."
"Вы не можете принести свободу с помощью оружия, что очень плохо, потому что с помощью оружия рабство принести можно."
"не надо сражаться с рабством и ложью на его территории."
"рабство и ложь всегда окажутся сильнее."
То, что присуще, никуда не денется. Человеку присуще чувство общности. Никто это не вытравляет и не будет. Наоборот! Вытравляется индивидуальное, где каждый сам, вне всякой общности, естественно, а не искусственно, находит общность с каждым. То, что в основе Общества.
Идеологии держат чувство общности под идею, используя, как низменное, так и возвышенное. В зависимости от предмета, на чувстве общего держатся режимы. Используемое политиканами чувство общности и ведёт к "аналгезии" для общей необходимости в противоположность индивидуальному восприятию.
Общий предмет, содержание общности - вот, что вызывает у власти тревогу.
Альтернативный их общности предмет приводит к срабатыванию инстинкта.
Что же такое ТОТАлитаризм, если не общность? Единомыслие, единоверие... в этой же передаче: "всенародное обсуждение". А коррупция, а кумовство, сотоварищества, связи, все по одной плошке... без знакомств и деньги не деньги... ?
Да страна утонула, деморализовалась именно из-за этой заразы-"морали", плодов дурно понятого псевдокапитализма на идейной базе дурно же понятого коммунизма.
Люди приходят, например, за химкинский лес индивидуально, вот, что бесит стадолюбов.
Чувство общности не надо прививать, взращивать, направлять, или вытравлять. Не надо ничего такого делать, на этом, или ещё на чём играть. Всё это занятия одного типа для противников истины, противников того, что автор называет повседневной жизнью, которая побеждает ложь потому, что "тем не менее, человечество становится все свободней".
спасибо за
Date: 2010-08-25 06:27 pm (UTC)Re: спасибо за
Date: 2010-08-28 06:34 am (UTC)идеализм в восприятии социалного не эфективен
Date: 2010-08-27 01:46 am (UTC)моральный подход тут не поможет, туту надо онят- детали их механизмов и это не просто:
они мыслят иначе, но можно попробовать
правда будет очень противно в процессе, но иначе их система останется навсегда и постепенно метастазами поразит всю цивилизацию
пока что они явно не сокращают свое влияние а многократно увеличивают(Обама- хороший пример)
Re: идеализм в восприятии социалного не эфективен
Date: 2010-08-28 06:35 am (UTC)То я и говорю, что моральный подход это ИХ стезя ) Детали их механизмов не секрет, давно изучены. Те, которые требуются в экономике, вну и вне политике, гораздо сложнее тех, что используются. В этом суть системы: она упрощённо решает. Упростить можно засчёт нас с вами. Чем проще, тем эффективней.
Почти к теме
"правда будет очень противно в процессе, но иначе их система останется навсегда и постепенно метастазами поразит всю цивилизацию"
Делать то, что противно ради высшего блага это и есть ИХ система мышления. Многие хорошие люди в своё время клюнули выбрать Путина, обещавшего нечто подобное. Это опасное заблуждение, на котором ловятся верить ИМ многие.
Ещё хорошо о "сложностях", усложнённых для воображения и традиционных методах решений:
Статья, среди других автора, тоже хороших, необычно хорошая
Здравствуйте, Андрей!
Date: 2010-08-25 08:41 am (UTC)Огромная просьба обратить внимание на скандальные подробности в деле незаконно осуждённого экс-сенатора Игоря Изместьева!
Подробности в его блоге
оффтоп
Date: 2010-08-25 06:25 pm (UTC)http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/705328-echo/
Гости: Алексей Венедиктов,
Леонид Радзиховский
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Клинч
Вторник, 24.08.2010
Приведут ли свободные выборы в России нацистов к власти
****
Что будет, если вдруг разрешить свободные выборы.
Re: оффтоп
Date: 2010-08-25 08:34 pm (UTC)Позволю себе только один комментарий:
А.ВЕНЕДИКТОВ: сейчас готовится «Родина-2» с известными товарищами - Максимом Калашниковым и Михаилом Делягиным
Там и правда настолько плоха ситуация с кадрами ?
Или мое мнение относительно указанных персонажей необъективное ?
no subject
Date: 2010-11-06 05:55 pm (UTC)