anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

1) Туск
25 мая:
Туск считает, что расследование Смоленской катастрофы ведется «максимально открыто и с максимально возможным информированием общественности».
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/kopie-danych-z-czarnych-skrzynek-w-poniedzialek-w-polsce,1483513,6911
http://aillarionov.livejournal.com/208927.html

4 августа:
По словам Туска, в настоящее время – "на заключительном этапе следствия" – "сотрудничество с россиянами выглядит хуже, чем в начале, и поэтому мы сейчас об этом информируем".
http://www.bbc.co.uk/russian/lg/international/2010/08/100803_tusk_appeal.shtml

2) Польские запросы и российские ответы
4 августа:

Gazeta Wyborcza написала, какую информацию, по ее данным, не могут получить поляки.
Она касается того, что происходило в диспетчерской башне на аэродроме "Северный", куда должен был приземлиться президентский лайнер. Польскую сторону интересует, как оборудован этот аэропорт и каково было состояние приборов, используемых при посадке самолетов. Польская сторона также хочет знать, было ли выдано разрешение на посадку для президентского самолета, и могли ли диспетчеры отказать пилотам лайнера в праве на посадку.

http://www.bbc.co.uk/russian/lg/international/2010/08/100803_tusk_appeal.shtml

19 августа:
Москва передала Польше 11 томов уголовного дела по крушению самолета президента Леха Качиньского под Смоленском.
«В настоящее время мы передаем копии протоколов допросов свидетелей, явившихся очевидцами полета, (других) свидетелей, протоколы осмотра места происшествия с привязкой к местности, фототаблицы, предметы и документы, изъятые в ходе осмотра места происшествия, заключения комплексных судебно-медицинских генетических экспертиз, касающиеся фрагментов и частей тел пострадавших от этой катастрофы», – заявил Звягинцев.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/08/19/n_1536080.shtml

3) Видеоролик
На встрече с журналистами Звягинцев сообщил, что Генпрокуратура РФ передала польским коллегам запись, сделанную на мобильный телефон, на которой заснят момент падения самолета. "Эта запись подтверждает время падения самолета", - сказал Звягинцев.
http://www.rian.ru/inquest/20100819/266871294.html
Он сообщил, что Генпрокуратуре РФ "удалось установить очевидца происшествия, которому удалось снять на мобильный телефон записанный видеоролик".
http://newsru.com/russia/19aug2010/11tomov.html

В описании переданных документов, обнародованным Звягинцевым, не упоминаются материалы, какие просят поляки.
Вместо этого им предложен некий видеоролик.
Возможно, пропустил эту новость, но не припоминаю, чтобы раньше – в течение предыдущих четырех месяцев – что-либо слышал о таком видео.

Все это время его снимали на мобильник «механика Иванова»?
http://wiadomosci.dziennik.pl/artykuly/119020,co-naprawde-zobaczyl-autor-filmu.html 
http://aillarionov.livejournal.com/207542.html
Который теперь
 стал «механиком Сафоненко»?
http://www.tvn24.pl/-1,1660712,0,1,nie-widzialem--by-ktos-strzelal-do-ofiar-katastrofy,wiadomosc.html

Date: 2010-08-22 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] esselt.livejournal.com
В Польше вышла книга http://smolensk-2010.pl/2010-08-20-analiza-kryminalistyczna-katyn-2010-moskwa-1610.html о катастрофе.

Как сказано в анноации:
"...без приписывания вины. Только с целью освещения вопросов, которые должны быть включены в анализ доказательств, как это должно быть в любом расследовании..."

Date: 2010-08-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Один вопрос был и остается:

Мы увидимо когда-нибудь ЛИЦА этих диспетчеров, которые заводили самолет на 1.5 км мимо полосы?

Мы когда-нибудь увидим пресс-конференцию с этими диспетчерами? Они когда-нибудь выйдут из тени на божий свет?

Их когда-нибудь допросят польские следователи?

Мы когда-нибудь увидим фотографии оборудования этого военного аэропорта? Оценку его качества независимыми экспертами?

Уж казалось бы - достаточно было времени, чтобы кураторам натаскать и подготовить диспетчеров - что и как говорить.
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Эдмунд Клих надеется получить от МАК ответы по 80 пунктам относительно обстоятельств этого крушения.

Интересно, что 12 августа Сергей Иванов объявил о возможности передать Польше оригиналы записей с Ту-154:

"Решение должна принять прокуратура - орган власти, не зависящий от правительства", - сказал Иванов. "Как только прокуратура примет решение, то для передачи оригиналов никаких препятствий не будет", - добавил вице-премьер.

Очевидно, прокуратура решила продемонстрировать независимость и пошла против воли вице-премьера, так как больше об этом речь не заходила.

О видеоролике, на котором якобы заснят момент крушения самолета, действительно никаких упоминаний не было вплоть до заявления Звягинцева. И даже если предположить, что такой ролик действительно обнаружился, все равно непонятно, как именно эта запись может подвердить время падения самолета.

Можно, конечно, допустить, что это была очень навороченная модель с постоянной синхронизацией времени по GPS. Но тем не менее вопросы остаются. С каких пор время падения самолета, оснащенного массой точных приборов и спутниковыми системами, определяют при помощи мобильного телефона? Зачем вообще понадобилось "подтверждать" время падения самолета? Ведь до сих пор нас уверяли, что оно установлено абсолютно точно?

Эти вопросы гораздо серьезнее, чем кажутся на первый взгляд. В системах спутниковой навигации время и координаты - непосредственно связанные параметры; искажение одного из них автоматически влечет неверное отображение другого.
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
По прошествии такого количества времени этим "оригиналам" - грош цена.

Вы правильно акцентируете внимание на моменте падения самолета. Мы как-то сразу и безоговорочно приняли версию Амелина о последних секундах полета. Я раньше не задумывался об этом этапе - от касания дерева у БПРМ до крушения. А теперь у меня появились сомнения:

Даже современные истребители не могут выполнить бочку из горизонтального полета без потери высоты. Чтобы выполнить бочку без потери высоты, пилот непосредственно перед началом выполнения фигуры увеличивает угол тангажа (задирает нос самолета). Мог ли лайнер класса Ту-154 выполнить восходящую (!!!) бочку начав ее на высоте 10м от земли? Начав ее на минимальной скорости, граничащей с невозможностью создать достаточную подъемную силу просто для поддержания самолета в воздухе? На такой высоте он бы зарылся в землю сразу же при достижении сколько-нибудь значительного крена. За сколько секунд истребитель (например Су-27) выполняет бочку? Если верить транскрипции разговоров, Ту-154 выполнил полубочку за 0,3 секунды! В истории как американских ВВС, так и российских ВВС есть как минимум по одному случаю, когда самолет (F-15, Су-27) с оторванным практически полностью крылом в результате столкновения в воздухе благополучно долетел до аэродрома и совершил посадку. Это я опять к перевороту Ту-154. Хотя мог заклинить элерон ...


From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Я бы не сказал, что принял версию Амелина безоговорочно. К любым умозаключениям следует относиться как к вероятным. Расчеты последних секунд полета, выполненные Амелиным, я считаю достаточно обоснованными, да их вроде бы никто всерьез и не оспаривал. Как бы то ни было, у нас есть твердый факт: самолет в итоге лежал на крыше колесами вверх. Следовательно, он все-таки перевернулся и вероятнее всего - в воздухе. Если предположить, что все вычисления последнего отрезка пути - фальсификация, то непонятно, как она была выполнена технически, а главное - с какой целью?

Другое дело - все реконструкции полета от ДПРМ до березы, которые делали на основе "стенограммы". Единственное, что они со всей наглядностью показывают - это либо то, что за штурвалом находились какие-то невменяемые люди, либо "стенограмма" претерпела довольно грубый монтаж. Принцип Оккама заставляет склоняться скорее в пользу второго.

Тем временем

Date: 2010-08-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Российские СМИ интенсивно распространяют новость о том, что новый президент Польши якобы заявил, что Тбилиси больше не сможет рассчитывать на благосклонность Варшавы, как это было при предыдущем Президенте Польши Лехе Качиньском:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.utro.ru%2Fnews%2F2010%2F08%2F21%2F916333.shtml

В основном это сообщение тиражируют издания определенной направленности. Оригинального текста найти не удается. Хотелось бы верить, что это фейк.

Не фейк

Date: 2010-08-24 04:38 pm (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Текст интервью:
http://www.rp.pl/artykul/9133,524246_Komorowski__Weto_to_bron_ciezka.html

А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-22 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Польской газете Dziennik стали известны новые сведения о катастрофе под Смоленском. Журналисты получили доступ к показаниям работников польского МИД, из которых следует, что российская сторона предупреждала, что на аэродроме «Северный» нет технических условий для принятия президентского самолета, но обещала привести дополнительное оборудование (но пока неизвестно, какое конкретно) к визиту польского премьера Дональда Туска. Однако в марте делегации польского МИД и канцелярии президента не разрешили садиться в Смоленске, объяснив, что аэродром недействующий, и им пришлось лететь в Москву. Сейчас польская прокуратура хочет узнать, какое дополнительное оборудование было на аэродроме 7 апреля, и какое - 10-го.

Из показаний работников польского МИД следует, что для того, чтобы на аэродром могли прилететь польский премьер и президент, требовалось решение Владимира Путина, который должен был дать распоряжение доставить туда необходимое для безопасной посадки рейсовых самолетов оборудование.


Значит, ILS в Смоленске все-таки был?

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
1. В сети упоминались свидетельства смолян о том, что самолеты Путина и Туска садились 07.04.10 с курсом 79 - со стороны, противоположной посадочному курсу Ту-154 Качиньского и вообще единственному штатному курсу посадки "Северного". Это значит, что на "Северном" были установлены не только мобильная КГС, но и мобильные приводы - ближний и дальний! Ведь стационарных приводов с этого курса нет. Так ведь нет там и лампочек! Значит и лампочки развернули.

2. Свидетельства официальных лиц: "Первый заместитель начальника Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Александр Алешин сообщил, что 07.04.10 на аэродроме произвел посадку самолет Як-40, он ОБЕСПЕЧИВАЛ ЗАХОДЫ НА ПОСАДКУ при соответствующих метеоминимумах." Як-40, конечно обеспечивать ничего не мог, он, скорее всего, просто привез специалистов, которые обслуживали уже завезенное на аэродром оборудование.

3. Невнятное бормотание МАК об оснащенности "Северного": "Оборудование на аэродроме Смоленск, которое было и до прилета премьер-министра Польши и России, и после прилета, однозначно было одно и то же. Эта информация проверена" - слова Анодиной. Согласитесь странно. Нет бы четко сказать, что во время посадки борта 101 на аэродроме не функционировала КГС. Вместо этого - оборудование было одинаковым и для Путина, и для Качиньского. Кто-нибудь может поверить, что Путин садился без КГС? Он даже если просто на машине едет, полМосквы перекрывают!

4. 10.04.10 вечером на "Северный" опять садились самолеты с курсом 79. Откуда к этому времени могло появиться соответствующее оборудование, если его не было при посадке Качиньского?

Картина складывается такая:
Убогий аэродром, неприспособленный к приему визитеров такого уровня. Во второй половине марта на него завозят все необходимое оборудование - мобильную КГС, мобильные привода, светотехнику. Все это настраивается и облетывается с обоих направлений. 7 апреля принимают Путина с Туском. К прилету Качиньского мобильные привода, КГС и светотехнику устанавливают так, чтобы привести самолет не в начало полосы, а за километр от нее. Далее следует выражение соболезнований и информационное прикрытие. Вот и вся нехитрая операция.

Мое мнение - КГС точно была, садились по ней, вела она "не туда", потому и убились.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-24 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Трудно принять, что, так уж, никто бы ничего не заметил.
И для чего в этом случае, скажем, затирать много месяцев вопрос о дополнительном оборудовании? И почему бы пилотам выжившим и разбившимся не обсуждать это, или хоть раз упомянуть? А установка на посадку за километр, - как связана со спецификой оборудования?

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-25 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Трудно принять, что, так уж, никто бы ничего не заметил.///

А кто и что должен был заметить? Сразу после катастрофы зеваки толпились у обломков, а не в районе ближнего привода. К тому же там была куча техники МЧС.

///И для чего в этом случае, скажем, затирать много месяцев вопрос о дополнительном оборудовании?///

Для того, чтобы можно было вешать всех собак на поляков.

///А установка на посадку за километр, - как связана со спецификой оборудования?///

Курсовой и глиссадный маяки формируют луч глиссады, приводящий самолет к началу полосы. Если установить их со смещением на 1 км навстречу садящемуся самолету, то и луч формируемой ими глиссады приведет самолет в точку, находящуюся за 1км от начала полосы.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-24 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Интересно, мне до сих пор не попадалась информация про то, что самолеты садились курсом 79. Ссылкой не поделитесь?

МАК действительно пишет очень мутно. Перечитал их отчеты: "Средств для выполнения автоматического или директорного захода на посадку аэродром Смоленск "Северный" не имеет". Но - "Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды". Такое ощущение, что они свалили в одну кучу, без разделения и обычное состояние аэродрома и его оснащение по состоянию на 7-10 апреля.

Насчет Алешина, мне кажется, вы руководствуетесь искаженной цитатой. Вот оригинал:

"Аэродром в работоспособном состоянии, на аэродром 7 апреля прилетали самолеты польские, российские с председателем правительства. В этот день на аэродроме произвел посадку самолет Як-40, и аэродром обеспечивал заходы на посадку при соответствующих метеоминимумах", - сказал Алешин.

С общим выводом, изложенным вами, спорить трудно. Во всяком случае, пока никто не привел ничего, что могло бы его опровергнуть.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-26 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Ссылкой на оригинал, к сожалению, поделиться не смогу, потому как не имею. В первые дни после катастрофы в потоке обрывочных и противоречивых сведений в сети промелькнула информация о показаниях местных жителей, которые говоря о посадке Путина подчеркивали, что самолет садился "не с той" стороны. В первые дни обсуждения на смоленском форуме эти сведения присутствовали. Не знаю, есть ли они там сейчас. Мне почему-то кажется, что нет :-) Там много чего было интересного в первые дни. Помню, как кто-то написал, что техники МЧС было столько, сколько не наберется во всем Смоленске. Официальной информации о курсе посадки Путина естественно нет никакой, и никогда не будет, я полагаю. Но вот недавно (может с месяц назад) прочитал на форуме waronline.org на странице http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=561249&sid=d5dfa71ccc397b527b6803edd5b9ea6a в сообщении участника passenger от 21 июля: "07-04-2010 борт садился на полосу RW08 в режиме "Визуального захода", а 10-04-2010 , борт 101 садился на полосу RW26 в СМУ. Заход на полосу RW08 07-04-2010 подтвердили местные "аборигены" (для них это был заход "с другой стороны")." Ну и не будем забывать о расшифровке разговоров. Для экипажа 10-го апреля посадочный курс 259 вовсе не был единственным и безоговорочным.

10:10:12 КВС Курс посадки через минуточку.
...
10:10:19 2П Ладно, не устанавливаем пока.
10:10:23 КВС Мы установим себе 2-5-9, с той стороны.
...
10:20:07 2П Здесь если бы было 2-5-9, было бы даже лучше, так как было бы не против солнца.

Почему? Скорее всего, потому что 7-го апреля они садились курсом 79.

Смоленск-Северный вообще (тот, который "Средств для выполнения автоматического или директорного захода на посадку ... не имеет") и Смоленск-Северный 7-го и 10-го апреля - это две большие разницы, по-моему.

Приведенная Вами цитата Алешина имеет другой смысл, нежели использованная мной. За правильность приведенной мной цитаты нисколько не ручаюсь, так как она взята не от первого лица, а с форумов. Но все равно обращает на себя внимание тот факт, что КВС ждал прилета каких-то русских.

10:29:29 КВС Спроси, прилетели уже русские?

Какие русские нужны были полякам? Может те же, что были и 7-го числа? При этом информация об не севшем Иле КВСу оказалась до лампочки, то есть интересовал его не он.

Я тоже пока не вижу ничего, чтобы делало несостоятельной изложенную мной версию. Наблюдая за дискуссией на форумах, наоборот можно найти косвенные её подтверждения. Летчики говорят, что автомат тяги используется только в режимах автоматического и директорного заходов (то есть при наличии КГС). Но ведь Протасюк не был дураком! Не стал бы он делать в СМУ то, что никто никогда не делал! Это раз. Второй интересный момент касается TAWS. Народ озадачен отстутствием в расшифровке алерта "500 футов". И якобы выяснили, что данный алерт не выдается либо если он совпадает с более приоритетным алертом, либо если есть захват глиссады!



Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Согласно версии об установке оборудования "так, чтобы привести самолет не в начало полосы, а за километр от нее." и, исходя из представленных цитат, можно предположить, что лётчики думали, что оборудование КГС перустановлено на 259, но им никто не сказал, что это не так.
Что в этих цитатах большее можно вынуть в подтверждение версии о подлоге места приземления?
Может и было что-то, а может и нет.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-30 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///... лётчики думали, что оборудование КГС перустановлено на 259, но им никто не сказал, что это не так///

Почему? Наоборот, я считаю, что оно было установлено на курсе 259, только выдвинуто вперед. Приведенные мной цитаты здесь не при чем. Они всего лишь, на мой взгляд, КОСВЕННО подтверждают ВОЗМОЖНОСТЬ того, что 7-го апреля самолеты садились с курсом 79.

///Что в этих цитатах большее можно вынуть в подтверждение версии о подлоге места приземления?///

Ничего. Но если факт посадки 7-го апреля с курса 79 действительно имел место, то это практически доказывает наличие на аэродроме Смоленск-Северный мобильных приводов, КГС и светотехники. А раз она там была, значит использовалась и при посадке Качиньского. Результат нам известен. Такой результат мог получиться только при УМЫШЛЕННОЙ неправильной установке ВСЕГО КОМПЛЕКСА наземного оборудования.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-31 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Поймали и стали стремительно снижаться, а потом самолёт рассыпался в неестественном порядке (другом, чем предлагается считать по схемам) так, что не осталось живых? Снизились не в поисках земли, не чтоб исправить курс, а непонятно почему. И в стенограмме этого нет.

Если б они были сориентированы за километр от ВПП, они бы спокойненько приземлились (конечно б разбились немного) за километр от ВПП.
В любом случае, предполагаемые злоумышленники, не могли этого не понимать, потому что это само собой разумеется.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-09-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Поймали и стали стремительно снижаться, а потом самолёт рассыпался в неестественном порядке (другом, чем предлагается считать по схемам) так, что не осталось живых? Снизились не в поисках земли, не чтоб исправить курс, а непонятно почему.///

Почему стремительно? Снижались абсолютно штатно. Почему непонятно почему? Потому что шли по глиссаде (ложной). Поиски земли - это бред.

///Если б они были сориентированы за километр от ВПП, они бы спокойненько приземлились (конечно б разбились немного) за километр от ВПП.
В любом случае, предполагаемые злоумышленники, не могли этого не понимать, потому что это само собой разумеется.///

Ну все-таки в какой-то момент они увидели, что под ними не полоса. Только уже было поздно. Да и поздно было только потому, что там деревья торчали. Если бы не деревья и не поднимающийся склон, то смогли бы уйти.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-09-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marushev.livejournal.com
Рекомендую посетить форумы профессионалов (бывших и действующих), и для начала "разобраться" хотябы с простыми вещами, раз уж вам интересна эта тема и вы тоже любите порассуждать. Уверяю вас, общая картина станет более понятной и многие дилетанские версии и предположения, обсуждаемые здесь. отпадут сами.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-09-02 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
"Почему стремительно? Снижались абсолютно штатно."
flanker20:
3. Поразительная точность выхода самолета на курс и в глиссаду - ни одной корректировки отклонений ни по курсу, ни по высоте!
4. В разговорах экипажа нет ни одного свидетельства того, чтобы произошло хотя бы небольшое отклонение по курсу/высоте.
5. Шокирующая нас большая вертикальная скорость снижения абсолютно не волнует экипаж, а ведь это один из ключевых параметров снижения!

gabi_23

Несколько вопросов по расшифровке

Диспетчер и пилот

ещё?

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-09-03 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Почему Вы экономите на буквах? Мне сложно понять, что Вы хотите спросить или сказать.

По поводу оценки вертикальной скорости борта 101 могу сказать, что делать это по расшифровке разговоров экипажа - неправильно. Я уверен, там неправильные временнЫе метки и нужно учитывать подъем склона оврага. Прочтите пожалуйста пункт II здесь http://flanker20.livejournal.com/2006.html Любые вопросы, мнения, комментарии приветствуются.

Re: А вот это уже интереснее

Date: 2010-08-27 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Вот еще интересно: http://sulerin.livejournal.com/288106.html#cutid2

"Идёт выяснение, было ли оборудование аэродрома одинаковым 7 апреля - когда прилетал туда премьер Дональд Туск, и 10 апреля - во время планируемого визита президента Леха Качиньского. Анализ проводится, в том числе, на основе спутниковых снимков."

Значит все-таки есть что выяснять?

По поводу ролика

Date: 2010-08-23 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что речь идет о нашумевшем ролике со стрельбой, а не о каком-то другом.

Re: По поводу ролика

Date: 2010-08-23 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Нашумевший ролик заснят через несколько минут после падения, а не в момент падения.
2. Он не подтверждает время падения.
3. Он был известен полякам (и широкой публике) как минимум еще четыре месяца назад и уже был проанализирован ими вдоль и поперек.
Если Звягинцев говорил именно о нем, то он выставляет себя в довольно нелепом виде.

Re: По поводу ролика

Date: 2010-08-23 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Не могу сейчас найти ссылку, но помню, что читал в новостях на Яндексе про то,что сказал Звягинцев. Мне показалось, что смысл его слов в том, что российские следователи нашли и допросили автора ролика. Я так понял, того самого. До этого, по-моему, упоминалось, что белорусы и поляки его нашли и с ним беседовали, а про наших информации вроде бы не было. То есть новое в том, что наши тоже его допросили, и материалы допроса передали полякам. Я так это понял.

Re: По поводу ролика

Date: 2010-08-27 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Да, действительно, это тот самый ролик. http://sulerin.livejournal.com/288106.html#cutid2

"Парульский получил также скопированный с оригинала любительский фильм, сделанный сразу после катастрофы. Это тот же самый фильм, который кружит по интернету. В нём видны фрагменты горящего фюзеляжа и начало спасательной операции. Другого фильма с места катастрофы, который был бы снят сразу после неё, нет."

"У прокуратуры уже есть «фильм из Смоленска», который является основой для множества теорий заговора. Материал, полученный в Москве, намного лучшего качества, чем то, что доступно в сети. Автор фильма был допрошен, но без участия польского прокурора."

Re: По поводу ролика

Date: 2010-08-24 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Похоже на ответ:
Запись предоставляемый россиян на ... YouTube

Вот, что Россия дала Польше

"Тело президента было подавлено"

"У президента было много травм. Тело было буквально смята", - сказал он "наш Dziennik" русский Михаил Петрович Maksymienko Врач, который проводил катастрофы Смоленской труп аутопсии Лехом Качиньским. В интервью газете "Репортер врач добавил, что" это очень серьезная травма. Много телесных повреждений. Существовал не нога.

В комментариях отмечается несоответствие с тем, что говорил Ярослав:

~ (After) рута: "...брат Ярослав, были выявлены тела, и сказал, что Лех Качиньский словно спал, а его тело было цело - так, где и почему такие травмы?"

~ Ремек: "...Качинский заявил, что тело его брата был цел, но он признал Лех шрам на руке."

В Норильске нет ILS? :-)

Date: 2010-08-23 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Или теперь сам боится? :-) http://echo.msk.ru/news/705185-echo.html

Погода в Смоленске 10.04.10 http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26781&lang=ru
Погода в Норильске 23.08.10 http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=23078&lang=ru

Re: В Норильске нет ILS? :-)

Date: 2010-08-24 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Да, смешно. Но мне кажется, отказ Путина от полета в Норильск не был связан с авиацией.

Что привлекает к себе внимание, так это новость о катастрофе АН-24 в аэропорту Игарка. Просматриваются любопытные параллели. Цитирую по Комсомольской правде (газетка, конечно, скверная, но в данном случае изложенные ею обстоятельства не противоречат другим источникам):

- При заходе на посадку самолет Ан-24, авиакомпании «КАТЭК-авиа», резко пошел на снижение, в результате чего сильно ударился о землю.

- Заход на посадку выполнялся при метеоусловиях, соответствующих минимуму аэродрома. На предпосадочной прямой самолет уклонился вправо от посадочного курса и совершил столкновение с землей до взлетно-посадочной полосы,- сообщает Росавиация.

- Пассажирский Ан-24, или все, что от него осталось, лежит в чистом поле в трехстах метрах от взлетно-посадочной полосы.

- Самолет прошил небольшую березовую рощу: вначале «просеки» срезаны верхушки деревьев, потом больше и больше, под конец деревья «сняты» падающим самолетом подчистую, как бритвой.
(т.е. самолет плавно снижался, а не падал)

- Все сгорело, даже не понять, где что. Только видно, что кабина отлетела, она по чти целая. Наверное, поэтому пилоты и спаслись. (на фото с места крушения Ту-154 кабины тоже не было видно)

- Люди переговариваются: Как он умудрился так промахнуться?! И вспоминают, что ночью был сильнейший туман. Все думали, что аэропорт закроют, но было слышно, как садятся самолеты.

- Туман был очень густой. Почти не было видно рядом стоящих зданий! - ежась, вспоминает один из подростков.



По данным Росавиации, метеоусловия были сложными, но соответствующими минимальным стандартам аэродрома. Кроме того, «воздушное судно было технически исправным», сообщает Рос-транснадзор.

- В Игарке отличный аэропорт, - говорит Александр Бахметьев, директор филиала авиакомпании «СКОЛ» (имеет за плечами 38-летний стаж пилота, в том числе много работал в Игарском аэропорту). - Гор нет, превышений нет, равнина. Привода хорошо работают. Спокойно заходи и садись. Но вот ушли вправо, промазали мимо полосы. Думаю, причина только в погодных условиях. Была бы хорошая погода - этого не случилось бы.


Интересно посмотреть, как скоро будет опубликовано заключение по этой катастрофе. Об аналогичной аварии Ту-204 в Домодедове - полное молчание вот уже 5 месяцев.

Re: В Норильске нет ILS? :-)

Date: 2010-08-26 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
По поводу Ту-204.

Очень показательно сравнить слова самих пилотов, суть которых сводится к тому, что сами не поняли что произошло, летели себе летели, все было в норме, вдруг - шлеп, упали не долетев до полосы. То есть пилоты не знали и не поняли, что летят неправильно. А что говорит МАК: " Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление. В дальнейшем экипаж диспетчеру о ситуации на борту не докладывал, изменение системы захода не запрашивал, и продолжил заход с использованием имеющегося навигационного оборудования." Налицо явное противоречие!

Re: В Норильске нет ILS? :-)

Date: 2010-08-24 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Кстати, интересно, что, несмотря на гибель всех пассажиров, пилоты Ан-24 не только выжили, но даже особо и не пострадали. "Коммерсант" сообщает 10 августа, спустя неделю после катастрофы:

Экипаж разбившегося Ан-24 покинул больницу

Вчера трое членов экипажа самолета Ан-24 авиакомпании «Катэкавиа», потерпевшего крушение под Игаркой (Красноярский край) 3 августа, были выписаны из центральной городской больницы. Как сообщили в больнице, «жизнь экипажа самолета находится вне опасности, поэтому лечащий врач принял решение об их выписке». По словам пресс-секретаря Западно-Сибирского следственного управления на транспорте Татьяны Шерстовой, длительное пребывание экипажа в лечебном учреждении было продиктовано соображениями безопасности — «для устранения возможности самосуда со стороны родственников погибших в аварии пассажиров».

Сергей Веревкин в свое время говорил о том, что гибель всех без исключения пассажиров и членов экипажа Ту-154 - крайне удивительна.

Re: В Норильске нет ILS? :-)

Date: 2010-08-26 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Катастрофа в Пакистане - самолет уйдя на второй круг в тумане врезается в гору. Условия трагедии, я думаю ничем не лучше чем в Смоленске. Тем не менее выжившие есть, к сожалению их не смогли живыми доставить до больницы.

Кататсрофа в Китае - самолет в тумане шлепнулся мимо полосы. Половина пассажиров выжила.

Вывод МАК о невозможности выжить в Смоленской катастрофе "Медико-трасологические исследования показали, что в момент разрушения конструкции самолета, в перевернутом положении, на пассажиров действовали перегрузки величиной около 100 g. Выжить в данном происшествии было невозможно." - заведомая ложь.

В 1977 году, Дэвид Пэрли, в предквалификации Гран-при Великобритании потерпел тяжелую аварию, врезался в ограждение трассы, получив 29 переломов и 3 вывиха. Ему пришлось вынести уменьшение скорости от 173 км/ч до нуля на отрезке пути длиной всего 66 см. Эта авария занесена в Книгу рекордов Гиннесса как случай действия наивысшей перегрузки (179,8g), при котором человеку удалось выжить.

Date: 2010-08-24 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] esselt.livejournal.com
А между тем, родственники огибших в катастрофе подают в суд на Комаровского и Туска http://newsru.com/world/24aug2010/syd.html
и правильно делают.
Путина к сожалению вряд ли удастся привлечь...

Про ролики

Date: 2010-08-27 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
К сожалению, стремление российских властей выдавать информацию по капле и только в случае крайней необходимости отягощается ленью, небрежностью и глупостью журналистов. В таких обстоятельствах трудно не то что докопаться до истины, но даже выяснить, что в точности сказало официальное лицо на пресс-конференции.

Верить можно только аудио или видеозаписи: текст, проходящий через руки десятков редакторов, корректоров и копипастеров, требует настороженного отношения.

Как выясняется, польские журналисты тоже не исключение. В ссылке, приведенной [livejournal.com profile] flanker20, переводы двух статей из польской газеты об одном и том же событии.

Газета Выборча, 21 августа:
"У польской прокуратуры есть фильм, показывающий, как 10 апреля на аэродроме под Смоленском сгущался туман. Фильм сделал оператор Польского телевидения, который жил в гостинице при аэродроме и оставил на балконе включённую камеру. Он показывает, что утром 10 апреля видимость ухудшалась от минуты к минуте. О фильме вчера сообщил журналистам полковник Иренеуш Шелёнг, глава Окружной военной прокуратуры в Варшаве.

...Парульский получил также скопированный с оригинала любительский фильм, сделанный сразу после катастрофы. Это тот же самый фильм, который кружит по интернету. В нём видны фрагменты горящего фюзеляжа и начало спасательной операции. Другого фильма с места катастрофы, который был бы снят сразу после неё, нет.
Днем ранее та же газета писала:
- у прокуратуры уже есть «фильм из Смоленска», который является основой для множества теорий заговора. Материал, полученный в Москве, намного лучшего качества, чем то, что доступно в сети. Автор фильма был допрошен, но без участия польского прокурора;
- вызванные прокуратурой эксперты будут оценивать, как над аэродромом Северный сгущался туман. Это сделала возможным видеозапись с камеры, расположенной на крыше отеля напротив аэродрома;
В российских СМИ мне удалось найти лишь два оригинальных (по-видимому) источника - Интерфакс и РИА-Новости. Остальные - либо цитируют их, либо творчески пересказывают. В ленте для подписчиков ИФ 19 августа сообщение замгенпрокурора РФ Звягинцева о ролике приводится в довольно лаконичной форме:
"Нам удалось установить очевидца происшествия, которому удалось снять на мобильный телефон записанный видеоролик", - отметил А.Звягинцев.
В аналогичном сообщении на сайте агентства этой фразы почему-то нет совсем.

Представитель СКП Маркин позже в тот же день приоткрывает завесу тайны чуть шире:
Москва. 19 августа. ИНТЕРФАКС - СКП РФ передал польской стороне любительскую видеозапись, на которой запечатлены последствия крушения самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.
"Следователями установлен и допрошен в качестве свидетеля автор видеозаписи "Горит самолет", записанной непосредственно после авиакатастрофы и распространенной в сети Интернет", - отметил В.Маркин.
По его словам, в ходе следственных действий с автором записи была проведена проверка его показаний на месте, "проведены выемки, в ходе которых изъята оригинальная видеозапись". На ней имеется видеоряд с изображением места крушения Ту-154М непосредственно после катастрофы.
В изложении РИА-Новости к фразе Звягинцева добавляется, что съемка очевидцем момента катастрофы на мобильный телефон "подтверждает время падения самолета". Содержание слов Маркина о ролике "Горит самолет" передано идентично сообщению Интерфакса. Там также говорится, что ролик снят уже после катастрофы.

Таким образом, можно заключить, что Звягинцев, Маркин и польская газета говорят о разных записях. Похоже, что их было две или даже три: польский оператор, снимавшмй туман, камера наблюдения на крыше и мужик с сотовым телефоном. Можно допустить, что запись, "подтверждающая время падения" снята с какой-то камеры CCTV - как минимум, это звучит не так бредово, как ролик с мобилки. Но чем объяснить такую путаницу в изложении?

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios