anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Лидер партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский обвинил польское правительство в «политической ответственности» за катастрофу под Смоленском, в которой погибли 96 человек, в том числе его брат Лех, сообщает Thenews.pl. В интервью консервативной Gazeta Polska Качиньский заявил, что как организатор поездки в Катынь правящая партия «Гражданская платформа» была «политически ответственна за трагедию». Когда глава МИДа Радослав Сикорский сообщил Качиньскому о катастрофе, тот ответил, что «это был результат преступной политики (правительства. Thenews.pl), потому что вы не купили новые самолеты», утверждает издание. Ярослав Качиньский обратил внимание на то, что его поездка на место катастрофы была затянута и прерывалась частыми остановками. По его мнению, это было сделано намеренно, чтобы делегация премьер-министра Дональда Туска оказалась на месте быстрее представителей возглавляемой Качиньским партии «Право справедливость». Кроме того, по мнению Качиньского, главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский, прибывший на место первым, «не играл активной роли» и не воспринимался всерьез российскими коллегами.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/07/14/YAroslav_Kachinskiy_.phtml

Date: 2010-07-15 11:46 am (UTC)
ext_454986: (Default)
From: [identity profile] salamatik.livejournal.com
Даю, кстати, голову на отсечение, что Туск в свое время завербован КГБ
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
Либерально-демократическая Конгресса
Он был одним из основателей Либерально-демократический конгресс. В 1991 году он стал президентом KLD, который в парламентских выборах в том же году он получил 37 мест в Сейме, и Дональд Туск был один из членов первого срока. Под руководством его словам, партия находится в оппозиции к правительству Яна Ольшевского. Посредством голосования нет уверенности в отношении Кабинета министров в 1992 году был одним из инициаторов формирования коалиции 7 парламентских политических партий, которые создали правительство Ханна Сухоцка.
Когда после падения правительства Х. Сухоцка состоялся в начале 1993 года выборов, его партия не превышает 5%-ный барьер и не попасть в Сейм.

Date: 2010-07-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] esselt.livejournal.com
А тем временем российские СМИ второй день подряд обвиняют самого Леха Качинького : http://top.rbc.ru/incidents/15/07/2010/436223.shtml , со ссылкой на польские СМИ. Эта новость даже попала в топ Яндекса: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru/society/txt.asp%3Fid%3D145316 .
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
источники дезинформации-

-'просоветская' "Газеты выборча"

и

-телеканал TVN24
-принадлежащий операм с просоветского, распущенного Антони Мачеревичем в 2007 WSI(ГРУ Польши)

это элементарное психологическое давление метод запутывання тот же что и с делом 'гонгадзе' в свое время: емоционалный интенсивный информационный шум, такой который застряет в головах

мусар отгружают вагонами

http://echo.msk.ru/news/695603-echo.html

http://echo.msk.ru/news/695621-echo.html

http://echo.msk.ru/news/695684-echo.html

Date: 2010-07-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] esselt.livejournal.com
Вдогонку.
Согласно интервью Ярослава Качиньского ( http://www.unian.net/rus/news/news-386603.html ) он обвиняет не только польские, но российские власти.
И вот еще по теме http://newsru.com/world/14jul2010/ostanki.html (тоже вчерашняя новость).
То что опять обвинения самого погибшего приняли характер истерии - вызывает некоторые надежды, как это ни странно. Наверняка там чего-то надыбали нового разоблачительного.

Date: 2010-07-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kiryla.livejournal.com
Я живу в Польше, поэтому могу наблюдать за ситуацией изнутри. Интервью Качиньского это не более чем элемент его соперничества и борьбы за власть. На время президетской компании в Польше был негласный мораторий на тему смоленской трагедии, но сейчас когда новый президент Польши избран и им стал не Ярослав Качиньский а его оппонент и политический противник - смоленские гробы ещё долго будут витать в воздухе. Качиньский - типичный польский националист с авторитарными замашками и его стремление свести счёты с политическими оппонентами вполне понятна.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ну что ж вот історія уже послесоветскоого саботажа польской государственності спецслужбамі РФ

http://www.archive.org/stream/AntoniMacierewiczReportOnLiquidationOfThePolishMilitaryInformation/MacierewiczReportRussian#page/n17/mode/2up

а вот кино Ночная смена, о подрывной деятел/ности в том числе и Туска



а где , как давно Вы живете в Польше? И чем занимаетесь интересно?

по оценкам минюста Италии в Польше не менее 20 000 деятелей росийской оргпреступности.
From: [identity profile] mracobest.livejournal.com
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС (РАЗУМЕЕТСЯ, ЛЖИВЫЙ) ПРОДВИГАЕМЫЙ КГБ и КРЕМЛЁМ ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ 5 ЛЕТ. С этого "ремесла" получают оклады разные товарищи. Вы, часом, не по этой теме в Польшу направлены Начальством? Однако хлеб зря едите - при Лехе Качиньском Польша стала окончательной, шестой опорой ЕС - вместе с Францией, Британией, ФРГ, Италией и Испанией. В экономическом, военно-политическом и цивилизационном плане - форпост ЕС в этом регионе.
Опять видим - недоучки сидят на загранработе.
From: [identity profile] mickey63.livejournal.com
Это не "тезис, продвигаемый Кремлем", а реальность. При всей ненависти к Путину, Я.Качиньский очень много у него позаимствовал в области политтехнологий, использования спецслужб, даже телепередач ("Misja specjalna", главное творение его пропаганды - клон "Специального корреспондента")! 2005-07 годы в Польше очень напоминали 2000-03 годы в России. К счастью, польский народ оказался менее покорный, не дал сфальсифицировать выборы и в 2007г. показал Качиньскому фигу.

Date: 2010-07-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Нормальное поведение человека, проигравшего выборы, но думающего о продолжении политической карьеры.
From: (Anonymous)
Уважаемая claire_1973, попробуйте на минутку забыть о политике и представить себе, что чувствовал этот уже не молодой, одинокий ( у Я.Качаиского нет семьи, его семьей была семья его брата и мать, в то время тяжело больная )человек, который 10 апреля ехал по дорогам России из Витебска в Смоленск к своему любимому, несколько часов ранее погибшему брату, Президенту его страны.
Машины принудительно двигались со скоростью 20 км/час до той поры, пока их не обогнал человек, являющейся руководителем государственных ведомств, готовивших визит Президента в Катынь 10 апреля. Человек, опрометчивое решение которого устроить церемонию памяти 7 апреля без Президента Польши (Л. Качинский ждал и не получил приглашения от России участвовать в мероприятиях 7 апреля) не оставило Л.Качинскому выбора.
Этот человек спешил в Смоленск на встречу с первым министром России и ,позднее ,стоял рядом с ним под объективами камер.
А рядом, под дождем, в грязи, накрытые пленкой, лежали тела его соотечественников, в том числе и тело законноизбранного Президента Польши.
Я.Качинский 10 апреля потерял очень многое в своей жизни.
Позднее, благодаря за сочувствие, он скажет:"Спасибо за слезы".
Соболезноввания двух Премьеров им приняты не были.

Попробуйте представить Я.Качинского не политиком, а человеком. У Вас получится.



http://www.rp.pl/temat/460202.html

http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/
http://www.tvn24.pl/0,10901,,,tragedia-pod-smolenskiem-prezydent-nie-zyje,raport.html
http://www.fakt.pl/Katastrofa,kategoria,116.html

From: [identity profile] xyu.livejournal.com
без елементарной моральной основы не моижет существовать нация

такое 'население' обречено.

Date: 2010-07-15 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Господи! Что же он помалкивал-то 3 месяца? Ведь то, что он сейчас заявляет, было очевидно немедленно после катастрофы.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
до выборов подобные слова привели бы к фонтанам грязи против пана Ярослава: обвиняли бы в предвыборных технологиях и спекуляциях

совершено очевидно

Date: 2010-07-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leicacit.livejournal.com
А чтобы не быть обвиненным в том, что он использует смерть своего брата в своих политических интересах. И это правильно.

Date: 2010-07-15 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Не думаю.
Если цель была - добиться успеха на выборах, не заботясь больше ни о чем, то:
а) цель эта не достигнута,
Б) возможность влиять на ход расследования полностью потеряна, и, поэтому, все нынешние обвинения Качинского ничего уже не дадут.
Если бы Качинский стал бы действовать подобным образом сразу же, то вовсе не очевидно как бы закончилась выборная компания. Часть сторонников была бы потеряна, но другая часть была бы приобретена. Правящей партии и лично Туску было бы очень непросто оправдаться. Была возможность добиться большого участия в следствии и, следовательно, были шансы приблизиться к реальному представлению о катастрофе. А теперь-то на правду расчитывать не приходится.
И еще. Миру могло быть показано отвратительное и опасное мурло нынешнего российского режима. Вряд ли миру, Польше и самой России это бы повредило. А теперь и эта возможность упущена.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
а обвинение в «политическая ответственность» - это всего лишь обобщающий завершающий акорд

ничего не упущено. Ошибка, смертельная ошибка, заключалась в том что Президент Качинский и его делегация

по абсолютно мне непонятной наивности посчитали что 'русская' сторона - это как бы нормальные люди и что ТУДА можно ездить, летать, с ними встречаться или вообще контактировать

за что заплатили жизнями почти 100 человек в 1 секунду

Правящей партией в Польше сегодня увы является кремль и никто другой

перспективы следствия туманны.

Пан Ярослав поступает правильно: его заявление это предупреждение Миру: НЕ ИМЕТЬ ДЕЛО С 'РУССКИМИ' никогда никакого вообще. Ну, конечно, если нет желания погибнуть.

From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
1. То, как Вы выражаетесь о русских, не делая различия между любым представителем этого народа и нынешними его правителями, мне крайне не симпатично. Полагаю, подобным же образом к этому относится и подавляющее большинство читателейй этого блога и его владелец.
2. Обвинения, подобные тем, которые сейчас предъявляет Я.Качинский, я опубликовал в своем блоге еще 15 апреля. А до того - во многих комментариях,, в частности, в этом блоге. И кто просто обратил на них внимание? Еще меньше тех, кто отнесся к ним сколько-нибудь серьезно. Примерно также относились и к различным высказываниям каких-то "бульварных" СМИ и разных малоизвестных личностей. Согласитесь, что слова и требования кандидата в президенты от половины польского народа звучали бы куда весомее. И, главное, могли привести к существенно иным результатам.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
and continuing threat coming from enormous accumulation of WMD

and intensive operations of terrorism all over the world, including the murder of Polish leadership, recent genocidal war in Chechnya

you want to look good: do something, change the image of russians

mind that i use quotes

in reality I don't think that what Russian nation still exist: gone with genocides and emigration of 10s of millions of Russians

sovetski narod is not Russian: those are mostly and predominately people who are related directly to mas murderers
Edited Date: 2010-07-16 02:03 pm (UTC)

Date: 2010-07-15 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
а соображения порядочности вам в голову не приходили ?

+100

Date: 2010-07-16 02:09 am (UTC)

Date: 2010-07-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Странные у Вас представления о порядочности. Порядочный человек на Вашем месте потрудился бы, по меньшей мере, привести хоть какие-нибудь обоснования столь жесткого обвинения.
А просто плюнуть и убежать - дело нехитрое.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
A good lesson for soveticus

Date: 2010-07-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
К несчастью, на моем месте не оказалось порядочного человека.
Мне и в голову не могло прийти что вы воспримете мою фразу на свой счет. Ежели так, то приношу свои извинения. Это совсем не то, что я хотел сказать.

А сказать я хотел, что элементарные соображения порядочности не позволили Ярославу использовать эту информацию в предвыборной гонке. Если у вас все еще есть вопросы относительно порядочности и вы все еще считаете (это ясно из вашего первого сообщения), что политическая победа важнее памяти брата, то я, увы, не совсем подходящий для вас собеседник.

Date: 2010-07-22 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
1. В свою очередь, прошу извинить меня за необоснованно резкий тон.
2. Все же согласитесь, что Ваша фраза косвенным образом касается и меня.
3. Ваша интерпретация моей позиции ошибочна. Я полагаю, что требование выяснения обстоятельств гибели значительной части высшего руководства своей страны и неприглядной роли в этом руководителей правящей тогда и продолжающей сейчас править партии, вовсе не содержит в себе ничего не порядочного. На мой взгляд, - совсем наоборот. Важно отметить, что подними г. Качинский этот вопрос сразу, возможно удалось бы повлиять на ход следствия, добившись большей его транспарентности. Сейчас же, это - махать кулаками после драки.
4. Отвечая на некоторые возражения, что подобные требования и обвинения Качинского помешали бы ему в политической борьбе, я и заявил, что могли бы, наоборот, помочь. В любом случае, Качинский потерпел неудачу, обвиняемые им Туск и компания пришли к еще большей власти, руководство РФ будет выглядеть чистеньким, правду об обстоятельствах катастрофы мы вряд ли узнаем.
5. Был бы признателен Вам, если бы Вы нашли возможность объяснить, что было бы непорядочного в требованиях, о которых я сказал выше, будь они вывдвинуты в начале выборной компании.

Date: 2010-07-22 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
1.договорились. мир
2.нет, не соглашусь, но у нас мир. Моя фраза означала исключительно то, что соображения порядочности не позволили Ярославу обнародовать эту информацию до выборов. По крайней мере, я бы поступил именно так и именно по этой причине.
3.<Ваша интерпретация моей позиции ошибочна>

возможно, но у нас мир.

<Я полагаю, что требование выяснения обстоятельств гибели значительной части высшего руководства своей страны и неприглядной роли в этом руководителей правящей тогда и продолжающей сейчас править партии, вовсе не содержит в себе ничего не порядочного.>

безусловно, но в интервью есть моменты, в которых невозможно отделить память о брате от описания неблаговидных действий других людей. На мой взгляд, память о брате является приоритетом, а потому и все такие моменты было правильно не обнародовать перед выборами.

<Важно отметить, что подними г. Качинский этот вопрос сразу, возможно удалось бы повлиять на ход следствия, добившись большей его транспарентности.>

а возможно и нет. Это решает только сам Ярослав и ни один человек на Земле не имеет права даже оценивать его решения.

<Сейчас же, это - махать кулаками после драки.>

Вовсе нет. Я считаю, что победа на выборах вовсе не была приоритетом номер 1. Она могла помочь в расследовании катастрофы (хотя и это не доказанный факт). Сейчас он проиграл выборы и поэтому обнародование информации, связанной и с памятью брата и с поведением Ярославу никаких политический дивидендов. Поэтому это вполне корректно.

4.<В любом случае, Качинский потерпел неудачу, обвиняемые им Туск и компания пришли к еще большей власти, руководство РФ будет выглядеть чистеньким, правду об обстоятельствах катастрофы мы вряд ли узнаем.>

не факт. следствие далеко не закончено.
правду о российско-грузинской войне мы узнали без всякой помощи (если не считать дурь) политического руководства России.

5.В требованиях - ничего.
Приведу другой пример.
Ярослав ехал на место катастрофы, он имел по крайней мере моральное право увидеть тело Леха раньше других. Туск ему не позволил этого сделать, поступив по крайней мере крайне непорядочно. Обнародование этой информации до выборов могло бы быть воспринято как поливание Туска грязью ради получения собственных политических дивидендов. Не сомневаюсь, что многие политики так бы и поступили. Ярослав посчитал, что не имеет права смешивать память к брату с политикой. Это очень тонкий момент, но он говорит о высшей моральной пробе человека. Я бы гордился таким президентом, но в моей стране и должности то президента нет.

Date: 2010-07-22 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
описка. следует читать:

Сейчас он проиграл выборы и поэтому обнародование информации, связанной и с памятью брата и с поведением других лиц не дает Ярославу никаких политический дивидендов.

Date: 2010-07-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com

Благодарен Вам за развернутый комментарий. Правда, позиция Ваша осталась для меня понятной не вполне. Ну, да ладно. Надеюсь, сохранятся возможности уточнить ее в последующих обсуждениях.
Замечу лишь еще, что не могу принять запрет на обсуждение и оценку поведения публичного политического деятеля, если дело касается его именно публичной деятельности. Никакие дополнительные обстоятельства такого запрета, на мой взгляд, не оправдывают. И второе – правды о русско-грузинской войне мы, все же, не знаем. Мы выбрали наиболее подходящую для себя версию. Версий же таких - только в Грузии не менее трех. А было бы крайне желательно наличие некоего авторитета, версию которого приняло бы подавляющее большинство интересующихся этой проблемой.

Date: 2010-07-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<Замечу лишь еще, что не могу принять запрет на обсуждение и оценку поведения публичного политического деятеля, если дело касается его именно публичной деятельности.>

Хмм, а разве я такой запрет выставлял или оправдывал ?
Значит я все-таки недостаточно точно обрисовал свою позицию раз у Вас возникают сомнения такого рода. Буду работать над собой :)

<И второе – правды о русско-грузинской войне мы, все же, не знаем.>

меня полностью устраивает версия хозяина этого журнала. я не нашел в ней логических ошибок, хотя достаточно упорно искал.

<А было бы крайне желательно наличие некоего авторитета, версию которого приняло бы подавляющее большинство интересующихся этой проблемой.>

здесь проблема в том, кого мы запишем в интересующиеся этой проблемой. по моему глубокому убеждению сюда надо записывать только тех людей, для которых истина дороже всего, а политические пристрастия - дело десятое. уверен, что подавляющее большинство таких людей согласны с версией хозяина данного журнала.

Date: 2010-07-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
1. Запретом я назвал утверждение из Вашего предыдущего коммента о том, что никто не имеет права осуждать Качинского..., и т.д.
2. Да я тоже принял версию А.Илларионова, и даже еще до того, как А.Н. начал ее разрабатывать. Чему есть не одно письменное доказательство в моем блоге. Вопрос в другом. В том, что даже непредвзятый и политически неангажированный человек, пытающщийся понять, что же это было, если он не способен на собственное историческое исследование, не сможет предпочесть выводы доклада комиссии ОБСЕ, версию грузинской оппозиции или принятую нами версию. И Вы не сможете доказать такому человеку, что Ваши аргументы убедительнее.

Date: 2010-07-26 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
1.спасибо за уточнение.
Я имел в виду только то, что никто не имеет права осуждать Я.Качинского только за то, что он не обнародовал определенную информацию до выборов президента. Только сам Ярослав вправе решать, что именно относится к памяти брата, а что - нет. И соответственно опубликовывать это или нет. Надеюсь, теперь моя позиция яснее.

2.<И Вы не сможете доказать такому человеку, что Ваши аргументы убедительнее.>

конкретно я никому и ничего доказывать не собирался и не собираюсь. Равно как и проводить свое собственное историческое расследование. Есть люди, которые собрали максимум фактов, провели логическое расследование на предмет взаимной непротиворечивости этих фактов. Если выводы этого расследования говорят о том, что с больщой вероятностью ситуация развивалась каким-то определенным образом, то я принимаю данную версию как наиболее вероятную на данный момент (пока не стали известны какие-либо еще факты). Чем больше фактов, подтверждающих данную версию (в том числе и косвенно) тем труднее будет ее опровергнуть если появятся новые факты, не встраивающиеся в нее.
И никакого специфически исторического расследования - чистая логика. С котрой не поспоришь. Касаясь данного случая, я считаю, что человек, который отвергает выводы хозяина журнала, либо ангажирован, либо не владеет элементарным логическим анализом. Вряд ли такому человеку можно что-то доказать, если он сам не хочет подумать. Вряд ли стоит стараться ему что-то доказать. ИМХО

Date: 2010-07-15 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ilpine.livejournal.com
Согласно интервью Ярослава Качиньского - кругом заговоры, враги, недоброжелатели, конкуренты, оппоненты ...
From: (Anonymous)
Из статьи
http://www.inosmi.ru/poland/20100715/161324155.html
"...Я буду добиваться того, чтобы привлечь тех, кто мог быть виновным в этой катастрофе, не только к юридической, но также к политической и моральной ответственности. Определение лиц, ответственных за смоленскую катастрофу в политическом аспекте, не требует проведения следствия. Но их имена нужно назвать в соответствующий момент и таким образом, чтобы об этом услышала вся Польша и весь мир."

Именно ТАК!(tm) - "следствия не требует, назвать в соответствующий момент"-Качиньский почти выиграл президентские выборы, скоро парламентские...
From: [identity profile] mracobest.livejournal.com
Хотя, как обычно, перевод с данного сайта ПОЛУправильный - они мелким шрифтом и сами оговаривают, что "любительский", но Вы могли бы понять смысл рускких слов - если бы вдумались. Напомню, говорит не властитель, не министр, а депутат парламента от оппозиционной партии.
Для ясности вот точный перевод этой фразы: "Определение лиц, ответственных за смоленскую катастрофу в ПОЛИТИЧЕСКОМ плане, не требует расследования". Непонятно? Но почти 50% голосов избирателей на выборах (а в штабе Коморовского до последней минуты не могли скрыть нервозности, никто банку пива не готов был поставить за победу), отданных формально кандидату ПиС Я. Качинскому, на самом деле были выражением НЕДОВОЛЬСТВА ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ ДВУСМЫСЛЕННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ КАБИНЕТА ТУСКА во всей этой истории, причём чем дальше, тем больше. Ведь буквально за 4 месяца до этого рейтинг кандидата от партии Качиньского на этих выборах не дотягивал до 25%, а Туск и Ко считали выборы выигранными без вопросов ещё в Рождество. Но именно события ПОСЛЕ катастрофы, а не она сама, лицемерие ряда министров, неясные шаги или бездействие генпрокурора, противоречивые заявления и недомолвки следствия, применеие влиятельными СМИ, давно и открыто симпатизировавших партии Д.Туска, непривычных для демократических традиций Польши грубых пропагандных выкрутасов (не раз потом извинялись), вкупе с парой неуклюжих телодвижений Москвы не могли быть незамеченны в обществе, где шла открытая дискуссия, в т.ч. на ТВ. Безусловно, основная масса поляков предпочла бы видеть в кресле президента более внушительного, яркого да и молодого парня, чем Я.Качиньский (да и Б.Коморовский), но интуитивно проголосовали ПРОТИВ ОПАСНОГО СОГЛАШАТЕЛЬСКОГО ТРЕНДА правительства. Кстати, СИГНАЛ общества и оппозиции Туском ПОНЯТ и ОСМЫСЛЕН. Вариант Шрёдера-Саркози-Меркель не пройдёт. Это и отличает Польшу от "сговорчивых" гигантов типа Сарко.
Если прочтёте в правильном переводе весь текст этого крайне сдержанного, немногословного и грустного интервью, то задумаетесь. Это не пропаганда, не атака на конкурента - газета малотиражная, негромкая, а скупой рассказ о том, что пережил он как человек, Брат, как оберегал мать в больнице чтоб не услышала страшного известия и другие бытовые, человеческие факты.
А то, что И ТАК ВСЕМ ТРЕЗВЫМ ДЕЯТЕЛЯМ ЯСНО, без расследования, чья неверная линия поведения и пререкания ВИНОЙ трагедии в МОРАЛЬНОМ аспекте - правда. Увы.
From: (Anonymous)
А.Я. Вышинский
Судебные речи
стр. 405
ДЕЛО ТРОЦКИСТСКО-ЗИНОВЬЕВСКОГО ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА

"... В обвинительном заключении было ска-
зано, что следствием не установлено этого прямого их участия.
Однако все данные, бывшие в руках следственных органов,
позволяли говорить о том, что эти лица Каменев, Зиновьев,
Бакаев и Евдокимов - были тесно связаны с этим преступле-
нием и, как они сами тогда выражались, должны были нести
полную МОРАЛЬНУЮ и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ответственность за него."

Date: 2010-07-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Правду о Смоленске должны услышать в Польше и во всем мире

Правду о Смоленске должны услышать в Польше и во всем мире

 Ярослав Качиньский: Я отказался принять соболезнования от Путина, потому что мне была неясна роль Туска и Путина в этой катастрофе. По моему мнению, они не восприняли визит Леха Качиньского с должным уважением и добросовестностью. Я бы пока не хотел развивать эту тему.


О новых вбросах

Date: 2010-07-15 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Experts decipher recordings in Polish president's air crash

WARSAW, July 14, 2010 (AFP) - Polish experts have deciphered
previously unintelligible cockpit banter recorded before the April
10 crash in Russia of a Polish jet which killed president Lech
Kaczynski, Poland's justice minister said Wednesday.

"Its very good news: we have succeeded in deciphering extracts
that were incomprehensible until now," Justice Minister Krzysztof
Kwiatkowski told reporters in Warsaw, but refused to provide further
details.

He declined to confirm reports Wednesday by Poland's private
TVN24 news channel that the plane's chief pilot said "if I don't
land, they'll kill me."

НАПОМИНАНИЕ

Date: 2010-07-15 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Записи переговоров из чёрных ящиков, какие бы они ни были, это только маленькая и отнюдь не самая главная информационная часть того материала, который записывается именно для расследования ТЕХНИЧЕСКИХ причин аварий-катастроф-происшествий.
Удивительно, что все сосредоточились именно на ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕЛЬНЫХ и в очередной раз, как я вижу, переделываемых и переписываемых в стиле худших студенческих капустников записей переговоров, а вот о том, что есть по записям многих датчиков и многого другого - полный молчок. Вроде, как будто и нет в природе иных записей, кроме говорения погибших. Впрочем, если и появятся именно технические записи из чёрных ящиков Ту-154, то грош им цена: прошло три месяца, а за это время можно и не только блоху подковать...
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Interview with Jacek Cichocki, minister at the Prime Minister's Chancellery and secretary of the Special Services Board,
by Piotr Nisztor"


Text of report by Polish newspaper Rzeczpospolita on 13 July

(Nisztor) The attorneys of the families of the Smolensk
tragedy victims are complaining that the records of the
investigation to which they have been given access do not
contain any intelligence documents. Why not?


(Cichocki) I am not familiar with the materials of the
investigation; I do not know what they include
or how the
prosecutor's office is granting access to them. I can only
surmise that they are classified, and that could be the
reason why they have not been made available to the victims'
families.

(Nisztor) And so you do not even know what sort of
intelligence materials are included in the investigation
into the accident?


(Cichocki) Even though I have broad powers from the prime
minister, by law I do not have access to all intelligence
materials, including those pertaining to the Smolensk
catastrophe.
If I had such access, then you would see that
as cause for concern.

(Nisztor) Are you satisfied with the cooperation between the
Polish and Russian services in clarifying the catastrophe?


(Cichocki) Cooperation is proceeding well. In connection
with the sad incident of the late Andrzej Przewoznik's
credit cards being stolen, the Russian side showed great
diligence. Immediately after receiving a signal from us on
the issue, they quickly apprehended the perpetrators.

(Nisztor) Are the Polish services keeping an eye on the
Russians as they conduct the investigation?


(Cichocki) Two independent investigations are being
conducted. One by the Polish side, the other by the Russian
side. The Polish intelligence services, within the framework
of their statutory competences, are supporting the state
bodies engaged in clarifying the circumstances of the
Smolensk tragedy.

Вот еще весьма интересная статья на тему юридических аспектов расследования, но к сожалению пока доступная только на польском:

Кто отдал следствие русским?

Машинный перевод

From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Когда я в прямом эфире (Интернете)следил по польским источникам информации за ходом подсчёта голосов по результатам выборов президента Польши на сайтах польских газет и других, то буквально обалдел от того, что имя и фамилия Качиньского на них были, как и весь текст, на польском, а вот имя и фамилия Коморовского шли на русском. Это для поляков! К чему бы это?
From: (Anonymous)
По теме повышения внимания к катастрофе в Смоленске, Ярослав Качиньский сказал:

"Это не новая стратегия, это моральный долг.

- У меня есть моральное обязательство решить эту проблему, потому что речь идет о моем братt, моей золовке, друзьях , и десятках других людей, которых я знал, я не знал, но кто были мои соотечественники, граждане Польши, которые умерли в этой - мы должны так сказать - странныейаварии - сказал президент PiS.

Он добавил, что испытывает сострадание к тем, кто не понял.

О западным стандартам .
- В любой демократической стране, каждому, кто в наименьшей степени ответственен за величайшую трагедию придется уйти с политической сцены - утверждал Качинский.

Он отметил, что политики в демократических странах Запада должны сойти с политической сцены из мелких инцидентов, за вещи, которые, по сравнению с бедствием Смоленска являются - по его мнению, - совершенно несопоставимыми.

Он утверждал, что PiS хочет применить аналогичные нормы в Польше. Мы хотим, чтобы Польша была гораздо ближе к Дании, чем к месту, где она сейчас по различным международным оценкам. Мы, к сожалению, очень близки к странам третьего мира, - сказал Качиньский.


Изучение смоленских событий в конце января.


- Мы все знаем, что произошло, когда дело доходит до президента и в предыдущие годы, что президент был предметом невероятной, ужасной, отвратительной морально критике разных сил, - сказал президент PiS.
Тот, кто эти факты не соединяет друг с другом, я думаю, совершает глубокую ошибку, или у вас есть проблемы с мышлением, - сказал Качиньский.

Он сообщил, что "в начале нового политического сезона" будет представлена "Белая книга" о стихийном бедствии.


Мы хотим документально показать общественности, как это было, какие четкие причинно-следственные связи между различными решениями имеются, различные игры, gierkami, а также условия, при которых происходил полет - сказал он.

http://www.rp.pl/artykul/460202,509649_Kaczynski__To_byla_dziwna_katastrofa.html
(deleted comment)

Date: 2010-07-18 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Юля!
Письмо Вам отправлено.

Ясное дело

Date: 2010-07-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Кто-то утверждал, что со смоленской авиакатастрофой все предельно понятно.

Не только польские, но, похоже, и российские следователи имеют на этот счет другое мнение:
Срок расследования в РФ крушения польского Ту-154 продлен до полугода

С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 июл - РИА Новости. Российская сторона продлила срок расследования апрельской катастрофы польского Ту-154 под Смоленском, в которой погиб президент Лех Качиньский, до шести месяцев, сообщил в понедельник глава Минюста РФ Александр Коновалов.

"Срок расследования продлен до шести месяцев", - сказал министр журналистам после встречи в Петербурге со своим польским коллегой Кшиштофом Квятковским.

При этом Коновалов подчеркнул, что поскольку российское министерство юстиции прямого отношения к расследованию не имеет, в данном случае он комментирует его не как министр, а как специальный представитель президента РФ в Евросоюзе по вопросам свободы, безопасности и правосудия.

Он заверил, что отношение в России к этому делу "сверхвнимательное". "Все лучшие силы следственных органов России работают, чтобы способствовать достижению истины", - сказал Коновалов.

В свою очередь министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковский отметил, что на встрече с Коноваловым он обсуждал ход расследования катастрофы. По его словам, он передал через российского министра просьбу к генпрокурору РФ Юрию Чайке, чтобы в рамках передачи российскими следственными органами польским документов по данному делу, в первую очередь, передавались протоколы вскрытий.

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) не комментирует информацию о продлении срока расследования.

Из этого следует и еще один вывод: скорее всего, окончательный отчет МАК мы тоже увидим нескоро.

Новый вброс на подходе

Date: 2010-07-19 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Уверен, очень скоро заметка (в усеченном виде) будет многократно растиражирована российскими СМИ:

'This is how the best land'

19th July 2010

More tragic fragments of black box recordings revealed

More fragments of conversation from the black box recordings of the ill-fated presidential plane that crashed in Smolensk, Russia on April 10 have been leaked.

Though much of the text from the black boxes is unintelligible, Polska the Times claims that a source tells it “This is how the best land” (“Tak lądują debeściaki”) can be heard.

As with the fragment that was released last week (in which the captain supposedly says, "If I/we don’t land, they/he will kill me”), the context of the quote is unknown, and experts emphasize that before jumping to conclusions, it is necessary to wait for all of the information to come out.

The 36th Special Aviation Regiment – whose pilots are responsible for transporting dignitaries and captained the Tu-154 – has now requested that further fragments not be published without context.

It is supposed that this latest fragment of conversation was uttered after the crew of a Yak-40, a plane transporting journalists to the scene which successfully landed in Smolensk that day, advised the presidential plane’s crew against attempting to land.

Мак рассказал про погоду

Date: 2010-07-19 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мак рассказал про погоду, но ни cлова про давление (атмосферное).
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html
..... завершила анализ метеообстановки и метеообеспечения полета.
Заход на посадку проходил в сложных метеоусловиях, о которых экипаж самолета был своевременно проинформирован в процессе снижения с эшелона. Оцениваемая фактическая погода на аэродроме Смоленск "Северный" на момент авиационного происшествия в 10:41 составляла: ветер у земли 110-130 0, скорость 2 м/с, видимость 300-500 м, туман, облачность 10 баллов слоистая, нижняя граница 40-50 м, температура +1+20С.

Организация метеонаблюдений на аэродроме Смоленск "Северный" позволила своевременно информировать экипаж об ухудшении метеоусловий

Вылет самолета из Варшавы был произведен без прогноза и фактической погоды по аэродрому назначения Смоленск "Северный". Указанные документы экипаж не получал.
Недостатки в части отсутствия метеоданных по аэродрому назначения имели место и при полетах из Варшавы 07.04.2010.

Проводится анализ материалов окончательного отчета, полученного от фирмы - производителя (США) по исследованию информации, зафиксированной бортовой системой предупреждения столкновения с землей TAWS и бортовыми компьютерами FMS, установленными на самолете.
From: (Anonymous)
Похоже нам больше ничего не покажут

Заявление Министра внутренних дел Польши Миллера по поводу не опубликования стенограммы с польского черного ящика.
http://wiadomosci.onet.pl/2202520,11,stenogramy_z_kabiny_pilotow_nie_beda_upublicznione,item.html
Перевод:
Стенограмма с кабины пилотов не будет опубликована. МВД не хочет обнародовать польских стенограмм PAP. Польские эксперты закончили считывание записей разговоров в ТУ-154. Вся запись не будет опубликована . Полные результаты узнают только члены комиссии по расследованию катастрофы. Миллер заявил, что обычный обыватель не имеет достаточно знаний , чтобы понять стенограмму и сделать соответствующие выводы. Как сказал Миллер, интерпритация сухих формулировок без контекста и знаний летной стиллистики может привести к ошибочному пониманию того, что могло происходить в кабине пилотов. Глава МВД хочет, чтобы общественность публично узнала единственное мнение с заключением экспертов.
Он добавил, что российская стенограмма была опубликована только для того , поскольку появилась лавина спекуляций и необоснованных гипотез. Миллер отметил, что только этим способом можно было все это прекратить.

Date: 2010-08-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bva99.livejournal.com
Андрей , добрый день. И все таки она существует!!! Установка для создания искусственного тумана ! http://www.utro.ru/articles/2010/08/04/912205.shtml

"Днем в Саров прибыла колонна спецтехники, в том числе четыре роботокомплекса, установка для создания искусственного тумана и мобильная установка пожаротушения. Также к городу переброшено два батальона (более 400 военнослужащих и 25 единиц техники) из состава железнодорожной бригады Мулинского гарнизона."

Date: 2010-08-14 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Еще как существует. Более того, ее портативный вариант можно купить себе на дачу или в теплицу за какие-то 11.000р.
http://glocester-road.livejournal.com/4269.html

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios