anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

«По состоянию на 50 м не увидите землю, уходите», — сообщил диспетчер, слова которого на минувшей неделе цитировала газета Rzeczpospolita со ссылкой на показания лейтенанта Артура Воштыла. На допросах в военной прокуратуре Польши пилот Як-40 рассказал, что разговаривал с экипажем Ту-154 во время полета в Смоленск и слушал радиообмен — диспетчер сообщил пилотам, что видимость составляет 400 м, и сказал про вариант ухода с высоты 50 м.
...источник газеты Wyborсza в прокуратуре подтвердил: показания пилота зафиксированы на 1165−й странице материалов уголовного дела. В общей сложности Воштыл трижды был на допросах у военных следователей. Главная военная прокуратура Польши теперь разбирается, каким образом информация о допросе пилота попала в СМИ...
Ремигиуж Мусь, бортинженер Як-40, рассказал, что тоже слышал разговор диспетчера с экипажем Ту-154. Как сообщил летчик в интервью TVN24, все три самолета, совершавшие посадку в условиях густого тумана 10 апреля, получали от диспетчера команду снижаться до 50 м...
В стенограмме расшифровки «черных ящиков», где из-за шума отсутствует около 25% переговоров, фразы диспетчера, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Мусь, нет. Рекомендация диспетчера по поводу высоты снижения зафиксирована лишь в 10.35: «От 100 м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно», вторая фраза означает, что перед дальнейшим снижением потребуется вновь выйти на связь с диспетчером и уточнить условия совершения посадки. Однако Ремигиуж Мусь утверждает, что именно тогда он услышал не 100, а 50 метров. Через минуту после этого сообщения в стенограмме зафиксированы семь неразборчивых реплик, произнесенных в общей сложности за 20 секунд, с 10.36.36 до 10.36.56...
Польский бортинжинер добавил, что сотрудники российской прокуратуры после катастрофы не допрашивали ни его, ни Артура Воштыла. Однако следователи МАК изъяли на вышке управления полетами бобины с записями переговоров диспетчеров. О возможности передачи копий этих записей польской стороне Межгосударственный авиационный комитет пока ничего не сообщал...
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/07/05/Dispyetchyer_Smolyen.phtml 

Диспетчер Смоленского аэродрома разрешил пилоту самолета президента Польши Леха Качиньского, который разбился в авиакатастрофе 10 апреля, выйти на высоту 50 метров при минимальной для этого аэропорта высоте для принятия решений о посадке 100 метров. Об этом заявил в эфире TVN 24 бортовой механик польского самолета Як-40, который прибыл в Смоленск перед катастрофой президентского лайнера, Ремигиуш Мусь.
Он уточнил, что слышал лишь одну команду диспетчера, которой разрешалось выйти на 50 метров, а не две, одна из которых разрешала выйти на высоту не ниже 100 метров, о чем записано в переданной россиянами полякам стенограмме разговоров.
Мусь также добавил, что документация аэропорта, которую имел в своем распоряжении экипаж, свидетельствовала, что минимальная высота, на которую можно выходить в случае плохих погодных условий, составляет 100 метров.
Контролируемая российскими властями Межгосударственная авиационная комиссия в предыдущем рапорте о причинах авиакатастрофы самолета Качиньского, обнародованном в мае в Москве, прямо не указала причин катастрофы, но опосредствовано назвала виновными пилотов, которые пытались посадить машину, несмотря на сложные погодные условия.
Ряд экспертов в Польше считает, что главной причиной катастрофы могла стать ошибка диспетчера, который сообщил неправильные данные экипажу, из-за чего самолет приблизился к земле почти за километр до взлетно-посадочной полосы, а не в ее начале, как должно было бы быть.
http://rus.newsru.ua/world/06jul2010/leh_ka4.html 

Главная военная прокуратура Польши объявила,
что публикация материалов следствия об авиакатастрофе в Смоленске без ее разрешения является преступлением. Прокуратура указала на публикацию в польских СМИ показаний Виктора Рыженко, диспетчера в Смоленске, и пилота польского самолета Як-40 Артура Воштылы...
Сейчас польская пресса задает вопрос, будет ли прокуратура преследовать в уголовном порядке журналистов за то, что они опубликовали правду о катастрофе.
http://smolensk-2010.pl/2010-07-03-prokuratura-zaknebluje-dziennikarzy-ws-smolenska.html

Польский спецназ БОР, осуществляющий охрану высокопоставленных лиц, обратился в прокуратуру Польши с требованием выяснить, куда пропало табельное оружие польских охранников президента Леха Качиньского, погибших вместе с ним в катастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года. Речь идет о 7 пистолетах типа Глок. Также пропали бронежилеты охранников, их мобильные телефоны и удостоверения личности. Российская сторона в первые недели после трагедии вернула польской стороне некоторые личные вещи погибших. Однако она не вернула вещи погибших охранников, являющиеся собственностью польского государства.
http://smolensk-2010.pl/2010-07-01-nieznany-los-broni-oficerow-bor-ktorzy-zgineli-10-kwietnia.html

Польское правительство упражняется в смирении и терпеливости, поскольку, как известно, Россия славится уровнем законности. Туск, который так остер на язык, когда нужно напасть на конкурентов внутри страны, забывает об этом качестве, когда говорит с Путиным или Меркель. Катастрофа дала возможность появиться знаменитой сцене объятий Туска и Путина, которая навсегда станет частью польской национальной иконографии.
Однако когда схлынули первые эмоции, "примирение" застопорилось. Видимо, оно достигло своей высшей точки, раз даже Анджей Вайда так и не получил российскую награду, о которой триумфально писала "
Gazeta Wyborcza". Польские министры исполняют роль курьеров на маршруте Варшава-Москва: они ездят туда так, будто бы находятся в вассальных отношениях, а не хотят забрать материалы следствия относительно катастрофы, в которой погиб польский президент. Министру Ежи Миллеру (Jerzy Miller) пришлось лично отправиться за "концовкой", когда оказалось, что записи "черных ящиков" копировали с использованием такой же супертехники, какая используется на аэродроме "Северный".
В ставшем известным фильме Эвы Станкевич (
Ewa Stankiewicz) и Яна Поспешальского (Jan Pospieszalski) "Солидарные-2010" звучали серьезные обвинения в адрес премьера и правящего лагеря. Но с того момента уже никто не решается публично высказать вслух то, что думают многие простые честные поляки. Катастрофы бы не случилось, если бы визит был подготовлен соответствующим образом, если бы не атмосфера в стране, если бы о президенте заботились, если бы его уважали.
Моральная ответственность
Правда простая и шокирующая, поэтому ее так сложно высказать: моральную и политическую ответственность за смоленскую катастрофу несут те, кто находится у власти – Дональд Туск и его правительство, а в особенности министр обороны Богдан Клих (
Bogdan Klich) и министр иностранных дел Радослав Сикорский (Radosław Sikorski).
http://inosmi.ru/europe/20100702/161018687.html

Date: 2010-07-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
не знаю польский, но наверное там всё же написано "погибших", а не "убитых"
"...вернула польской стороне некоторые личные вещи убитых. Однако она не вернула вещи убитых охранников, являющиеся собственностью польского государства."

Date: 2010-07-07 09:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Превышение границ подлости
Вице-президент клуба, один из ближайших политических друзей избранного президента, на следующий день после выборов называется проверить, является ли бывший президент Польши Лех Качиньский был трезв во время трагического полета Катыни. Этот вопрос - или, вернее, явное предложение - былo связанo с заявлением: Лех Качиньский, на его руках кровь жертв трагедии Смоленска (он пил, был в спешке, он раздулся, гордость и хочет любой ценой, даже ценой жизни своих 95 человек пассажиров, .) Он также призвал семью президента извиниться перед семьями других жертв этой трагедии. .....
Не обращать внимания на мертвых, забытом умершем главе государства на следующий день после избрания нового символа республики - это стимул для 500 дней мира?

Все ограничения подлости были превышены
Жизнь, возможно, борьба. Мертвые не нужно говорить только хорошо, но некоторые ограничения на лжи, клеветы, мертвые тела крест poniewieraniu безнаказанно - не только для наших польских политических кругов, но для нашего сообщества, между людьми, просто - вы не можете.
Если вы хотите, Бронислав Комаровский, не столько мира (потому что суть демократии политические споры, дискуссии), сколько уважение, которое должно быть высшим, и в котором было отказано Вашему предшественнику,так как он был унижен , должны обеспечить минимальный уровень защиты, хотя бы памяти о Лехе Качиньском.
Автор историк и журналист, эксперт по России, профессор Ягеллонского университета и редактор раз в два месяца "Arcana"
http://www.rp.pl/artykul/460202,504563_Nowak__Przekroczone_granice_podlosci.html 23:59 06-07-2010
Palikot: Lech Kaczyński ma krew na rękach 05.07.2010, 11:55
http://www.fakt.pl/Palikot-Lech-Kaczynski-ma-krew-na-rekach,artykuly,76407,1.html

Фрагменты записей из президентского Туполев "черные ящики были восстановлены. RMF FM расследования установлено, что специалисты из Института судебно-медицинских исследований в Кракове, который в течение месяца работает на ленты удалось раскрыть несколько больше секретов, чем русские записи.
По нашей информации, расшифрованных несколько заявлений, который официально известен stenogramach были отмечены неразборчивые записи. RMF FM журналисты утверждают, что информаторами кабины двери которой были открыты принадлежали совершенно другому человеку. Прокуроры утверждают, что эксперты должны завершить свою работу в конце сентября и октябре. Затем запланирован на официальный доклад, который будет прикреплен к расследования, проведенного военной прокуратурой.
Однако, доклад сделан с копии. В этом случае, могут ли быть записи признаны kaк доказательства обвинения? Поэтому, возможно, что придется ждать оригинальных записей "черных ящиков и читать все заново, а это означает расширение исследований на несколько месяцев.
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-odczytano-kolejne-fragmenty-czarnych-skrzynek-tu-154m,nId,287242

Date: 2010-07-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
((Рекомендация диспетчера по поводу высоты снижения зафиксирована лишь в 10.35: «От 100 м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно», вторая фраза означает, что перед дальнейшим снижением потребуется вновь выйти на связь с диспетчером и уточнить условия совершения посадки. Однако Ремигиуж Мусь утверждает, что именно тогда он услышал не 100, а 50 метров.))

Давайте допустим, что команда Д была только одна, "снизиться до 50м. (и быть готовым к уходу на 2 круг?")- этого с 044 не уточняют.
1)Тогда (если это верно) запись 10.35 следует считать специально отредактироанной, с заменой 100м на 50м. Что содержит "фальш умысел" и на мой взгляд маловероятно, т.к.- Ну зачем кому-то лезть во все тяжкие, ради замены 100 на 50, если ниже 50м - от ВВП по давлению, а не по РВ, от дна оврага, Д снижаться все равно не разрешал, а требовал - быть готовым уйти на 2 круг. Сути то это не меняет,т.к. хотя Д таким решением и нарушает ВПР по аэродрому 70м, на (-20м), но садиться то разрешения не дает.
2)Но можно предположить, что экипаж ЯК 044 в 10.35 фразу не слышали, а слышали позже, например в 10.40.51 ШТ 50..10.40.52 Д Горизонт 101 — (диспетчер дает команду выровнять самолет и прекратить снижение). Или слышали какую либо фразу из тех 25% неразборчивых и не представленных поэтому в стенограмме.

Не добавляет вины Диспетчеру разрешение снизиться до 50м, а вот экипаж с задачей пройти на 50м от ВВП в горизонте, с готовностью уйти на 2круг, не справился.

Date: 2010-07-07 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Практически в каждом своем комментарии Вы упорно пытаетесь взвалить всю вину на пилотов, совершенно игнорируя многочисленные свидетельства явно неадекватных действий наземных служб. Особенно примечательно смотрятся Ваши же проговорки "хотя Д таким решением и нарушает ВПР по аэродрому 70м, на (-20м)"

Неужели трудно хотя бы немного ознакомиться с матчастью, прежде чем оставлять комментарии, способные ввести в заблуждение тех читателей, кто так же мало знаком с предметом? Посмотрите, например, схемы в блоге Сергея Амелина и сравните, на каком удалении от торца ВПП самолет должен был достичь отметки в 50м, и на каком удалении это в реальности произошло. После чего задайте себе вопрос - кто давал пилотам данные по удалению?

Занятно наблюдать пластичность сознания сторонников "пилотской версии". Какие бы факты ни вскрывались, они неумолимо выводят диспетчеров из-под критики. Вот как менялась их аргументация с течением времени по мере опровержения их доводов:
1) Диспетчер настоятельно предлагал уходить на запасные аэродромы, но летчики его не слушали. - Ложь.
2) Диспетчер регулярно сообщал о все более ухудшающейся погоде, но летчики настырно лезли в туман. - Ложь.
3) Диспетчер, видя упорство поляков, скрепя сердце позволил им снизиться до 100м, но не больше, а они, презрев его указания, продолжали спуск. - И это, похоже, оказалось враньем.

По мере того как выясняется, что все действия экипажа совершались по согласованию с землей, отстаивать версию о лихих салагах-камикадзе за штурвалом все труднее. Однако, даже если бы выяснилось, что и посадка также была санкционирована диспетчером, апологетов этой версии, кажется, это не смутило бы.

====
Ирония же заключается в том, что диспетчер может действительно оказаться не при чем. Действия его с течением времени выглядят все менее объяснимыми.

ответ для Вас см. ниже

Date: 2010-07-09 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Есть к Вам просьба. Критикуйте меня только именно за мои комм., а не вообще за всех, кто писал про Д.
Попробуйте быть конкретнее, и будьте добры: желательно отвечайть да или нет на конкретные вопросы, если возможно, даже после рассуждений.

Просьба о помощи у США

Date: 2010-07-07 01:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Военная прокуратура обратилась за помощью в Департамент юстиции США. Прокуроры просят, в частности, проверить, существует ли научно-технический потенциал для создания искусственного тумана. Они хотят проверить "теорию заговора" о причинах катастрофы Ту.
"Юридическая газета" в Генеральной прокуратуре Официально подтвердили, что запрос в Департамент юстиции был размещен в понедельник. Высшей военной прокурор, однако, не хочет говорить о содержании этого предложения, пока оно не достигнет Соединенных Штатов.
Подробности в завтрашнем издании Официальный Газеты по правовым вопросам ("Dziennika Gazety Prawnej”.
http://www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article640406/Sledczy_pytaja_o_sztuczna_mgle_w_Smolensku.html

Re: Просьба о помощи у США

Date: 2010-07-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Им бы надо запросить спутниковые фото района БПРМ 10-го апреля.

Re: Просьба о помощи у США

Date: 2010-07-08 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Спутниковые фото Смоленска 10 апреля где-то мелькали в сети. На них, как можно было бы ожидать, - сплошной туман. Правда, какой-то достаточно своеобразной формы.

Просить надо не фото, а логи обмена данными бортовых систем Ту-154 со спутниками GPS. Если во всех этих ЦРУ с ФБРами сидят не полные ламеры, они наверняка уже догадались проанализировать эти данные.

Re: Просьба о помощи у США

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-09 01:34 am (UTC) - Expand

Re: Просьба о помощи у США

Date: 2010-07-08 06:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
А также, запрос о помощи содержит просьбу получить информацию о ресурсах , возможностях, способах и методиках вмешательства в авиационные системы навигации.
http://www.tvn24.pl/-1,10901,1664000,,,chcemy-pomocy-amerykanow-w-sledztwie,raport_wiadomosc.html

Date: 2010-07-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Выборы прошли. Теперь польская сторона вполне может начать задавать неудобные вопросы и требовать на них ответов со смыслом.

Любопытно

Date: 2010-07-07 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Из той же статьи на Инфоксе:
«Мы подлетали к аэродрому на высоте 100 м, пока не увидели маяки АПМ, они помогли нам сориентироваться. Мы скорректировали самолет немного вправо, чтобы быть по центру между маяками. Потом диспетчер сказал нам, что надо снизиться до 50 м. Мы все слышали про 50 метров. Но в целях безопасности мы продолжали лететь на 100 м, видимость была еще не такой плохой, как через несколько часов, — рассказал Ремигиуж Мусь. — После нашего приземления через 15 минут на посадку заходил Ил-76. Они шли почти идеально по глиссаде, но тоже с небольшим отклонением влево. Первый заход «Ил» сделал, пролетев на высоте около 3 м над взлетно-посадочной полосой. Затем они попробовали второй заход, но шли уже с большим отклонением и в итоге улетели на запасной аэродром.
В связи с этим возникают несколько вопросов.

1. Является ли снос заходящих на посадку самолетов влево от курса постоянной особенностью аэродрома Северный, или она действовала только 10 апреля? Чем вызван этот феномен?

2. Пилоты с польского Як-40 сообщают, что огни прожекторов АПМ были видны им с расстояния достаточно большого, чтобы суметь выровнять машину и совершить посадку, руководствуясь этими огнями. Видел ли эти огни экипаж Ту-154? Изменялось ли месторасположение передвижных прожекторов АПМ-90 в период времени между посадкой Як-40 и заходом на посадку Ту-154?

Re: Любопытно

Date: 2010-07-08 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
1. Если верить официальной информации о составе радиотехнических средств аэродрома Смоленск-Северный, то такой особенности у аэродрома не может быть(Крайне маловероятно, чтобы дальний и ближний приводы располагались не на осевой линии ВПП). Такой феномен мог бы быть вызван неточно установленной курсо-глиссадной системой, но из рассказов летчиков скорее вытекает её отсутствие чем наличие.

2. Изменить расположение АПМов конечно же не составляет никакого труда. Не будем забывать также о манипуляциях с лампами. Мое мнение - что-то же заставило командира снизиться ниже ВПР и продолжить заход на посадку. Это что-то могло быть только визуальным контактом с огнями полосы, очевидно ложными. Из каждой тройки ламп огней подхода (по оси ВПП через каждые 100 м от БПРМ до торца полосы) выкрутили по две лампы, в 50-ти метрах левее них раскатали времянку, возле БПРМ поставили ряд входных огней - опа, ловушка готова! А если еще и АПМы подогнали! Кстати, такой расклад объясняет курсовое отклонение борта 101 40м левее оси.

Re: Любопытно

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-08 10:39 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2010-07-08 11:16 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-10 01:21 pm (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2010-07-12 04:57 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-12 05:58 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2010-07-14 11:03 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-15 11:30 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2010-07-16 05:26 am (UTC) - Expand

Re: Любопытно

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2010-07-11 01:15 pm (UTC) - Expand

Учите матчасть

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2010-07-08 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-09 03:07 am (UTC) - Expand

Re: Учите матчасть

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-10 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-08 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Если информация о 50-ти метрах верна, то:

1. МАК занимается не расследованием, а сокрытием улик и заметанием следов. Распечатке разговор место в мусорной корзине. А народ по ней схемы рисует, на форумах собачится.

2. Действия диспетчера теряют всякий логический смысл. Условий для приема нет, но вы снижайтесь до 50-ти метров, хотя у нас минимум всего 100.

3. Военные аэродромы оборудованы аппаратурой РСБН и ПРМГ. На них на посадку заходят в автомате до высоты 50м, дальше - на руках. В таком разрезе слова диспетчера приобретают смысл.

Date: 2010-07-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
У американцев спросят, что говорил Лех Качиньский

У американцев спросят, что говорил Лех Качиньский

08/07/2010
Польская военная прокуратура хочет, чтобы американцы передали нам записи разговоров по спутниковым телефонам президентского самолета, а также перехваченные переговоры пилотов с контрольной вышкой аэродрома "Северный" под Смоленском. При этом неизвестно, действительно ли американские спецслужбы следили за полетом Ту-154М. >>

From: (Anonymous)
"Oтвет из Вашингтона будет вежливым, но отрицательным "так cчитают польские эксперты.

Agencja Bezpieczenstwa Narodowego USA не обеспечивает записи разговоров Лех и Ярослав Качиньских которые они провели по спутниковому телефону во время полета в Смоленск - сообщила "Официальный Юридическая газета
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-usa-nie-udostepnia-nagran-z-tupolewa,nId,287558

Листая старые страницы

Date: 2010-07-08 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Порой бывает полезно перечитывать заявления и комментарии, которые делались по горячим следам.

«Комсомолке» удалось связаться с Анатолием Муравьевым - полковником в отставке, бывшим начальником безопасности полетов ВА, сейчас авиационным диспетчером войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой. (Не тот ли это загадочный диспетчер, который "вышел на пенсию и исчез" вскоре после катастрофы?)

Анатолий Муравьев, полковник в отставке, бывший начальник безопасности полетов ВА. В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года.

- Вы принимали вместе с другими диспетчерами самолет с польской делегацией. Каковы были ваши обязанности?

- Я по телефону получал погодные условия и запрашивал разрешение для перемещения самолета с одного аэродрома на другой.

- В этот день приземлялись несколько самолетов? Были ли трудности при посадке?

- До самолета польского президента мы сажали еще два. Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково.

- Третьим был президентский самолет...

- Да. Третий самолет — Ту-154. Он прибыл позже, когда погода начала ухудшаться.

- Как проходила посадка?

- Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром.

- Когда самолет стал снижаться, что делали диспетчеры?

- Когда экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать «вести» самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу разбился.

- А почему нельзя было отдать им приказ уходить на запасной аэродром?

- Потому что это пилоты гражданской авиации и мы не имеем права отдавать им приказы.

- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?

- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.

- Что именно говорили экипажу диспетчеры?

- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.

- Почему? Мешал языковой барьер?

- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.

- Каких именно?

- Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво.

"Комсомольская правда", 11.04.2010
From: (Anonymous)
Здесь опубликован анализ предистории визита Л.Качинского в Катынь в 2010.
http://niepoprawni.pl/blog/164/gruppenfuehrer-kat
Gruppenfuhrer KAT
Kраткий Перевод:
Детектив. "Ставка больше, чем жизнь" и незабвенный Ганс Клосс, который меняет свое обличье.
Если это был замах, он должен бал давно приготовлен:нападение,сокрытие факта нападения, жертвы.
Это не логично на территории России, если бы она это сделала. Первая под подозрение. Это как замах с подписью группенфюрер. Не реально.
С 2009 года готовили торжественную церимонию в Катыни, в апреле 2010г.
Л.Качиньский был заинтересован и отпрвил запрос 27 января 2010 года через министра иностранных дел Пшивозника к послу России. Ответа не было некоторое время, посылались запросы Пшивознику о состоянии дела. Еще не было точной даты церемонии.
Самый первый, 3 февраля, Туск объявил о том, что Путин в тел. разговоре пригласил его на церемонию, которая состоится в первой половине апреля.
Обратите внимание тогда еще никто не говорил о двух датах церемонии.
Все думали, что все будут вместе.
Президент ждет приглашение, а подверждения нет, он чувствует себя не ловко. Ждите в установленном порядке, ожидая пока президент не задекларирует дату.
Предположительно именно тогда Андрей Кремер Отправил письмо , где первый раз стояла дата 10 апреля, в категоричной форме( по организационным причинам) подтверждена датой вылета.
Перед этим состоялся разговор Сикорского и Кремера. Сикорский сказал, что к тебе обратится Томаш Арабски(шеф канцилярии Туска) в деле письма президента , что полетите 10 апреля. Поверь мне это важно.
Из всех лиц информированных официально живет только Томаш Арабски. Он приближен к Туску, контролирует все разговоры, стражник всех секретов Туска.
Устав ждать президент приглашает посла России на разговор 23 февраля. От посла узнает, что уже давно согласована встреча Туск-Путин на 7 апреля.
Комаровский и Туск поставили Л. Качиньского к стене, что Туск встречается с Путиным 7 апреля. Президенту ничего не оставалось, как подтвердить 10 апреля.
Что имеем более чем для одного меяца. с 27 января . Действуя совместно и с согласия Т.Арабски и Б. Коморовски(с согласия Сикорского, используя Кремера) привели президента и его политический лагерь, неудобный для премьеров на отдельный рейс, отдельный день, в условиях нулевой безопастности со стороны спецслужб, дипломатической безопастности, технической безопастности.
Туск врал, говоря о звонке от Путина 3 февраля с приглашением на церемонию в Катыни, врал утверждая о необходимости в отдельной церемонии 7 апреля. Приглашение со стороны Путина пришло позже.
Дальше говорят о эмоциональной стороне и радостном поведении фигурантов детектива.
Прилагаются соответствующие документы.
Далее вопрос. Догадались ли мы, кто группенфюрер.
перевод отсюда :
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=31220
Статья содержит копии текстов переписки между участниками организации визита и мониторинг СМИ по этому вопросу.
Замах (zamachi)= переворот.

Вот так и надо бы...

Date: 2010-07-09 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
цитирует glocester-road:((«Мы подлетали к аэродрому на высоте 100 м, пока не увидели маяки АПМ, они помогли нам сориентироваться. Мы скорректировали самолет немного вправо, чтобы быть по центру между маяками. Потом диспетчер сказал нам, что надо снизиться до 50 м. Мы все слышали про 50 метров. Но в целях безопасности мы продолжали лететь на 100 м, видимость была еще не такой плохой, как через несколько часов, — рассказал Ремигиуж Мусь.))

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! На мой взгляд - это СУТЬ действий любого КВС , которые КВС 101 тоже должен был выполнть, в Сложн. Метео Условиях. Т.е.
1.подлетать к БлПр. на 70-100м по барометр. давлен. от ВВП. Заставив ШТ давать именно эту высоту, а не по РВ.
2. выслушать Д про 50м (или 100м), принять СВОЕ Командирское решение (выбрав 50 или 100м "в целях безопасности").
3. идти в горизонте не снижаясь, пытаясь увидеть огни АПМ, и коррект. курс.
4. Если экипаж увидит вовремя ВВП - садиться, а нет - так "быть готовыми уйти на 2 круг", либо оценить СМУ, как "нет условий для посадки" и уйти на запасной.
5. Именно КВС принимает решения, и имея управляемый самолет с работающими двигателями, и свои приборы для опр. высоты от ВВП, КВС без Д выполняет заключительную стадию посадки или уходит (тоже сам).

Прим. По матчасти - 30 лет назад получил "инженер-лейтенант- техник самолета-Двигателя МИГ21, в 80-83гг проектировал автомат. топливн. сист. авиа Двиг., в т.ч. ТУ154 (Вспом.Сил.Устан.).

Re: Вот так и надо бы...

Date: 2010-07-11 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Учитывая Вашу подготовку и знакомство с авиацией (и, в особенности, с Ту-154), удивительно, что Вы не усматриваете никаких странностей в этой истории.

Вы совершенно справедливо описали те действия, которые были бы ожидаемы со стороны экипажа Борта-101. Добавим к этому и то, что эти действия должны были бы еще и комментироваться членами экипажа. Глядя в подготовленную сотрудниками МАК распечатку, мы не находим ни того, ни другого. Почему?

Весь полет, вплоть до последних мгновений, экипаж ведет себя профессионально, спокойно и уверенно. Нет никаких предпосылок к нештатной ситуации. Рутинный полет, рутинная процедура: попробуем подход, не получится, не увидим землю, не попадем в створ полосы - спокойно уйдем. И вдруг - полный неадекват.

Снижаться до 50м в тумане, на незнакомом аэродроме, не видя полосы, огней, до прохода БПРМ, даже с разрешения диспетчера - не просто ошибка, даже не преступление, а верное самоубийство. Что, на Ваш взгляд, могло в считанные минуты превратить дисциплинированных пилотов элитного подразделения в камикадзе?

Re: Вот так и надо бы...

Date: 2010-07-12 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Забудьте пожалуйста про барометрический высотомер. Никто не пилотирует самолеты на малых высотах, тем более на высотах ниже 100м, по барометрическому высотомеру. Только по радиовысотомеру.

Если бы экипаж шел в горизонте от ближнего привода, он не смог бы сесть! От ближнего привода можно только снижаться по глиссаде, иначе будет перелет - полосы
не хватит.



Re: Вот так и надо бы...

From: (Anonymous) - Date: 2010-07-12 07:39 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Специально для знатоков, утверждающих, что контрольные точки при подходе к аэродрому Смоленск-Северный не ложатся на одну прямую, и дескать, это могло послужить причиной того, что 10 апреля три самолета всякий раз сносило влево от полосы.

Схема захода на посадку "Северного":

Photobucket

Разместим координаты приведенных на схеме точек на карте и посмотрим, ложатся они на одну прямую или нет. Вот что получается:

Photobucket

Обозначения:
1 - Точка входа в глиссаду (ТВГ)
2 - ДПРМ
3 - БПРМ (по координатам согласно схеме)
4 - БПРМ (реальное расположение)

Координаты БПРМ, приведенные на схеме, несколько отличаются от реальных. Остальные точки выстраиваются в одну прямую (возможно, с незначительными отклонениями), приводящую к началу полосы - как и должно быть.

Даже если допустить на минуту, что пилоты вели машину, ориентируясь на координаты БПРМ, а не на его сигнал, то и в этом случае они должны были бы оказаться правее оси, а не левее, как оказалось в действительности.
From: (Anonymous)
>Даже если допустить на минуту, что пилоты вели машину, ориентируясь на координаты БПРМ, а не на его сигнал, то и в этом случае они должны были бы оказаться правее оси, а не левее, как оказалось в действительности.

А теперь обратите внимание на слова бортинженера Як-40 - он утверждает, что GPS уводил влево, приводы - вправо, они шли "по равнодействующей" и вышли ЛЕВЕЕ полосы.
Что то не сходится?

Date: 2010-07-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Ярослав Качиньский обвинил в гибели брата правительство Польши

http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/07/14/YAroslav_Kachinskiy_.phtml

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios