История одного мальчика
Jul. 5th, 2010 08:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovДата: 18.06.2010
Время: 13:56
Автор: Каха Бендукидзе
Источник: Журнал "Табула" || "Грузия Online"
Я расскажу Вам историю одного мальчика.
Он родился и вырос в Кутаиси. Тбилиси он недолюбливал с детства, зато любил лошадей. В своих юношеских мечтах он не раз представлял себе, как побеждает тбилисцев, сидя на вороном коне. Мальчик был крепким, часто дрался, ходил с большим ножичком, которым владел весьма недурно. Впрочем, он любил порядок и был начитан.
Когда ему исполнилось 16 лет, отец передал ему управление семейным бизнесом. Тут у нашего мальчика проявились управленческие таланты, и дело пошло на лад. Много идей посещали парня в те годы, немало проблем приходилось решать.
В свое время отец объяснил ему, что, так как по происхождению они евреи, он назвал его еврейским именем. Хотя и крестил мальчика по-православному. Прабабушка у мальчика была армянкой, бабушка – осетинкой. Первая жена была армянкой, вторая – была рождена по ту сторону хребта, где-то между Волгой и Доном.
Поскольку не доверял парень кутаисцам, а уж тбилисцам – тем более, то решил он пригласить себе в помощники людей без роду-без племени. В пришлых людях он был уверен – не предадут.
Несмотря на то, что был он глубоко верующим человеком, отношения с Церковью у него не заладились. Мало того, что Церковь постоянно поддерживала его противников. До парня никак не могло дойти, почему любой разбойник – что бы он ни совершил, может воровать, грабить, совершать все мыслимые и немыслимые преступления, а потом, пожертвовав Церкви солидную сумму, быть прощенным и даже стать епископом. Не нравилось ему мздоимство в Церкви, ну никак не нравилось.
Да и свой бизнес он ставил куда выше, нежели Церковь.
Странные взгляды у него были и на налоги – вроде как известно, что послабления надо делать своим. Ан нет! Этот, напротив, считал, что свои никуда не денутся, а вот с чужеземцев надо бы брать поменьше, чтобы приезжали и развивали здесь свой бизнес.
Многим он не нравился, некоторые боролись с ним, но если кто оказывался у него на пути, он без жалости уничтожал противника.
Что можно сказать о таком человеке?
Что может сказать о нем настоящий тбилисец, грузин во всех поколениях? Например, тот, кто, украв денег из казны в приснопамятные времена Эдуарда Амвросиевича, сейчас сидит в ресторане и пьет тосты за величие Грузии; пьет с чувством, из особых кубков, сокрушаясь о том, что соросовцы и либерасты продали Грузию, отняли у него работу, а сейчас хотят отнять еще и Родину?
Что может сказать об этом мальчике политик, у которого сохраняется устойчивое чувство: «паренек чужой какой-то»?...
Что может сказать о нем грузинская мать, дающая наставления своему сыну: «не вздумай, сынок, взять в жены армянку, русскую или мусульманку»?
Что могут о нем сказать ортодоксальные родительско – союзные – народно – православные матери?
Что может сказать о нем «истинный патриот» – тот, кто считает, что Грузию спасет только местный биснесмен, а эти отвратительные власти только и делают, что ищут иностранцев?
Что можно сказать о таком человеке?
Кое-что, достойное внимания.
• Парень, о котором идет речь, в 1089 году стал царем Грузии.
• В 1103 году он созвал Руис-Урбниский собор, вычистил Церковь от священнослужителей, занимавшихся неблаговидными делами, и подчинил Церковь государству. Нечто подобное четыре века спустя сделал Генрих VIII в Англии, а затем и Петр I в России.
• В 1118 году он пригласил в Грузию 40 тысяч кипчаков, составивших значительную часть населения Грузии.
• В 1122 году, после победы над турками-сельджуками в Дидгорской битве, в результате кровопролитной осады взял Тбилиси, тогдашний последний арабский оплот в Южном Кавказе.
• Спустя три дня он установил такой налог на проживание в Тбилиси: мусульманам – три динария, евреям – четыре динария, грузинам – пять динариев.
• Совершив немало больших дел и одержав много великих побед, он стал наиболее успешным правителем в истории Грузии.
• Святой благоверный царь Давид IV Багратион преставился в 1125 году, 53 лет от роду.
• Он был потомком библейского Давида, правнуком армянки Мариан Арцруни, внуком осетинки Борены, был женат на дочери армянского царя Русудан и дочери кипчакского хана Атрака Гурандухт.
• Он носил титул «Царь абхазов, картвелов, ранов, кахетинцев и армян» и был провозглашен Строителем (Созидателем) всея Грузии.
http://www.apsny.ge/cgi/press/print.cgi?id=20100618562031615697
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-05 05:01 am (UTC)ну и в России надо так сделать. только, судя по логике, с русских видимо надо драть 10 динариев
no subject
Date: 2010-07-05 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 06:41 am (UTC)Вообще, логику именно такой дифференциации налогообложения не понял.
Почему грузины должны были больше платить, чем евреи и мусульмане?
Какой был в этом тактический расчет и/или великая мудрость?
no subject
Date: 2010-07-06 09:31 am (UTC)В третьих - что бы не обезлюдели другие районы Грузии, вобщем причин более чем достаточно...
no subject
Date: 2010-07-06 09:32 am (UTC)Андрей Николаевич, поясните, пожалуйста.
no subject
Date: 2010-07-05 06:49 am (UTC)Обычно это один из шагов, ведущий к укреплению центральной власти в государстве, что довольно очевидно. Ясно также, что аморальность - истинная или мнимая, кто без греха? - церковных властей в таком случае обычно является скорее поводом, нежели истинной причиной такого подчинения.
Ясно также, что во времена Давида, наверно, это подчинение было на пользу жителям Грузии, коль скоро помогало укреплению центральной власти, которая в свою очередь в том момент способствовала облегчению торговли, уменьшению междуусобных войн и враждебных набегов, произвола мелких владетелей и т.д. Но врядли эту меру можно считать универсальной, какими бы высокоморальными лозунгами она не прикрывалась.
Например, я не думаю, что было бы много пользы польскому народу, если бы в свое время власти ПНР смогли подчинить себе католическую церковь в Польше.
no subject
Date: 2010-07-06 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-06 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-06 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 06:11 am (UTC)> был женат на дочери кипчакского хана
вот кого-то сильно напоминает, а вспомнить никак не могу :)
прямо вот что-то "близкое-близкое"
no subject
Date: 2010-07-05 06:15 am (UTC)http://zarbazani.blogspot.com/
Переводил
no subject
Date: 2010-07-05 06:42 am (UTC)Как-то он к грузинам во всех поколениях нелояльно относится. Или мне показалось? :)
no subject
Date: 2010-07-05 06:48 am (UTC)Да и в целом результаты по созданию грузинской государственности как-то не впечатляли всё тысячелетие.
no subject
Date: 2010-07-05 07:16 am (UTC)В 1118 году он пригласил в Грузию 40 тысяч кипчаков, составивших значительную часть населения Грузии.
Не знаю, насколько данный пример корректен.
На каждую удачную историю приглашения правителем иноземцев на помощь найдется другая - крайне неудачная история, скажем, приглашения арабским халифом сельджуков, которые фактически лишили Аббасидов власти, или приглашения Конрадом Мазовецким тевтонских рыцарей, последствия которого стало головной болью поляков на семь веков вперед, или история приглашения поздними византийскими императорами турок-османов для решения внутренник проблем, каковые османы в скором времени съели Восточную империю без остатка.
Тут в таком случае получается другая мораль - что использование иностранцев, конечно, бывает полезно, но впускать их к себе надо с умом, и под строгим контролем, чтобы они ненароком тебя самого не съели. Но, боюсь, такой вывод в общую концепцию этого блога не очень вписывается.
no subject
Date: 2010-07-05 07:33 am (UTC)Это ничем не обоснованная легенда (http://books.google.com/books?id=nCFwaxMumWkC&pg=PA234&lpg=PA234#v=onepage&q&f=false).
no subject
Date: 2010-07-05 08:36 am (UTC):)
no subject
Date: 2010-07-05 09:07 am (UTC)Чтобы остаться в Истории, надо не бояться гнуть всех в бараний рог?
no subject
Date: 2010-07-05 09:18 am (UTC)Для иллюстрации - кипчаков, если верить Вахушти Багратиони, привезено было не 40 000, а 40 000 половецких семей (родов?), обязанных выставлять по 1 войну для войска. По крайне осторожным прикидкам, это не менее 200 000 человек, что совершенно фантастическая цифра даже для XVIII века Вахушти, не говоря уже о XI веке Давида. Это не Россия, в Грузии и сейчас-то 4 миллиона населения, а в те времена такое количество степняков необратимо изменило бы этнокультурный ландшафт Грузии, чего, очевидно, не наблюдается.
Дальше. Своеобразие тбилисского налогообложения было вызвано тем, что Давид разгромил Тбилисский эмират, существовавший уже сотни лет. Местным населением там были мусульмане и евреи - именно их, городское население, генерировавшее ремесленный и торговый доход, Давид и пытался сохранить налоговыми послаблениями.
Если уж искать пример по теме, то можно было бы привести Гори - город, специально основанный для переселенцев из Северной Армении, расположенный на пересечении осей Восток-Запад (вдоль Куры) и Север-Юг (перевалы Большого Кавказ - далее везде). Но... такой пример был бы моветоном для современной Грузии. :)
Целью Давида в данном случае была урбанизация - большинство грузинских городов того времени были укрепленными пунктами, резиденциями местных феодалов, но им не хватало цивильности в прямом смысле слова. Поэтому отрицательная дискриминация негрузинского не вредила последнему - они просто существовали в разных плоскостях, да и мало радости феодалу в том, что его пейзане уходят из его юрисдикции и дохода в города...
Теперь про Бендукидзе. На сегодняшний день Грузия - урбанизированное и нефеодальное государство. Вы действительно считаете, что прессовать местное население - от мелких уличных торговцев до крупного бизнеса - привечая при этом различных "заграничных артистов" - слишком часто сомнительных во всех отношениях - правильная позиция для демократического правительства? Что ранжировать проекты по месту их происхождения, а не по предполагаемому результату - оптимальная стратегия?
no subject
Date: 2010-07-13 10:40 am (UTC)К сожалению, есть основания как минимум предполагать о наличии моветона... А с городом Гори можно было бы упомянуть еще и город Сигнахи - о былом стопроцентном населении которого не увидишь ни у одного грузинского блоггера, написавшего о Сигнахи, ни в какой-либо современной литературе.
Между прочим, о роли нацменьшинств можно почерпнуть из одного эпизода, описанного у Вахушти:
"..царь Гиорги счел время удобным, собрал свое войско, чтобы сразиться или напасть на Дадиана и с немногими людьми пошел, чтобы разведать войска Дадиана, затем возвратиться и выполнить задуманное. Дадиани догадался об этом, выслал тайком воинов, окружили царя Гиорги, схватили и доставили к Левану Дадиану. Он немедленно снялся, взял царя Гиорги и направился в Одиши и там заключил царя [в крепость].
[Узнав об этом], Александр, сын царя Гиорги, послал человека [с просьбой], чтобы освободил он отца. А тот за выкуп царя Гиорги потребовал купцов армян и евреев из Чихори и Чхари. Тогда Александр, не видя выхода, отдал их всех и выкупил отца своего и вернулся в Кутатиси. И после того, печалясь сильно из-за такого положения и не находя помощи, умер царь Гиорги лета Христова 1639, грузинского 327 и оставил сыновей Александра, Мамуку и Бери."
Бедный царь Гиорги, аж умер без евреев и армян. Возможно, не только из-за их отсутствия, но все-таки...
no subject
Date: 2010-07-05 09:45 am (UTC)Перевод мой
http://leicacit.livejournal.com/271090.html
no subject
Date: 2010-07-05 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 12:07 pm (UTC)"Раскаявшийся грешник милее, чем праведник". Ничего плохо в прощении нет. Если "не понимал" - значит, не признавал.
"и подчинил Церковь государству. Нечто подобное четыре века спустя сделал Генрих VIII в Англии, а затем и Петр I в России".
И что хорошего ?. Была ликвидирована автономия общественной организации. Ни для России, ни для Британии, не знаю, что именно хорошего. Про Грузию - тоже не представляю.
"Странные взгляды у него были и на налоги – вроде как известно, что послабления надо делать своим. Ан нет! Этот, напротив, считал, что свои никуда не денутся, а вот с чужеземцев надо бы брать поменьше, чтобы приезжали и развивали здесь свой бизнес".
Действительно, странные взгляды.
"Совершив немало больших дел и одержав много великих побед, он стал наиболее успешным правителем в истории Грузии".
Если "успешность" оценивать по количеству выигранных драк, то есть битв, то вероятно. Но возможны и иные критерии оценки "успешности".
"Он носил титул «Царь абхазов,"
Основное в тексте, возможно. Вроде как напоминание. А Мария Стюарт носила титул "Королевы Английской".
Если это приведено как пример "правильности", то перенесем на Россию. С русских надо брать более высокие налоги ?. Да почему ?. Что это за расовый подход ?. И в Грузии, с грузин брал больше - и чем именно хорош такой подход ?. Я уважаю иные мнения, но вероятно, не со всеми обязательно соглашаться. Ни расовый подход по налогам, ни подчинение Государству автономий, в том числе и церковных, не представляются мне правильным примером.
no subject
Date: 2010-07-05 12:20 pm (UTC)Прелесть то какая... Вы просто пытаетесь перенести, совершенно не понимая что и как переносите.
Он не с грузин больше брал а с негрузин меньше. Для того ,что бы не уехали - ибо была возможность и простая.
да и понятие национальности или этноса тогда было совсем иное - двенадцатый век ,вообще то.
А что касается автономий - это еще одна прелесть.
no subject
Date: 2010-07-05 12:39 pm (UTC)"Спустя три дня он установил такой налог на проживание в Тбилиси: мусульманам – три динария, евреям – четыре динария, грузинам – пять динариев."
"А что касается автономий - это еще одна прелесть".
Вся суть ваших возражений - что я нехороший человек, и ничего, по-вашему, не понимаю. А по сути поста вы не опровергли ничего. Чем это Государственная Церковь лучше отделенной от Государства ?. Почему налоги надо брать таким странным способом ?.
no subject
Date: 2010-07-05 01:01 pm (UTC)Да нет. Я не возражаю а указываю на жонглирование вами понятиями и словами.
"А по сути поста вы не опровергли ничего."
А Вы ничего кроме лозунгов а ля французская революция не сказали.
" Чем это Государственная Церковь лучше отделенной от Государства ?. "
Церковь не оценивается в терминах "лучше или хуже". Тогда другой церкви не была а была именно такая - не отделенная от государства. И с ней имел дело Давид Восстановитель. Если бы он имел много свобдного времени то ,возможно, и занялся любонытной деятельностью по, к примеру, коллекционированием марок. Но у него было дано: неавтономная коррумпированная церковь и он покончил в ней с коррупцией.
"Почему налоги надо брать таким странным способом ?."
По мне - налоги вообще не надо брать. Но если берут их - то не вижу ничего странного. Вас то ,скорее всего ,не удивляет льготное налогооблажение в каком нибудь Сколково или в свободной промзоне? А в тот период (и, кстати говоря, намного позже), этническое происхождение определяло род занятий....
no subject
Date: 2010-07-05 01:22 pm (UTC)"Конгресс США не может устанавливать обязательную религию".
"А потом пришел Герцль, и объявил на первом Сионистском Конгрессе: "Сионизм не имеет ничего общего с религией". Тогда-то и появился термин "хареди", как противовес термину "сионист"".
Источник : http://www.gazeta.rjews.net/feigl243.shtml
Это не лозунги. Это существо вопроса.
Французская революция имела отрицательные черты, но имела и положительные.
"Церковь не оценивается в терминах "лучше или хуже". Тогда другой церкви не была а была именно такая - не отделенная от государства".
"и подчинил Церковь государству. Нечто подобное четыре века спустя сделал Генрих VIII в Англии, а затем и Петр I в России".
Кто-то тут говорил, что всего лишь "указывает мне на на жоглирование понятиями".
"Он не с грузин больше брал а с негрузин меньше".
"Спустя три дня он установил такой налог на проживание в Тбилиси: мусульманам – три динария, евреям – четыре динария, грузинам – пять динариев."
Такое впечатление, что мы говорим о разных статьях господина К. Бендукидзе. Я вот прокомментировал то, что опубликовано в блоге г-на А. Илларионова. Вы, вероятно, крмментируете какую-то другую статью. Действительно, кто-то тут "жонглирует". Если не хотите честного обсуждения, то это, может, и прелесть, но упражняться в софистике - не для меня. Или честное обсуждение, или не о чем говорить.
no subject
Date: 2010-07-05 01:39 pm (UTC)Хотя бы в какой-то мере следовало бы усилить поддержку церкви со стороны государства
Может не в формате одной веры, но закрепить законодател/но Иудео-Христианскую основу Государства не помешает.
ка не помешает и запрет на ислам. Конечно же не сейчас, но возможно что стоит подумать когда и как
no subject
Date: 2010-07-05 03:04 pm (UTC)"А потом пришел Герцль, и объявил на первом Сионистском Конгрессе: "Сионизм не имеет ничего общего с религией". Тогда-то и появился термин "хареди", как противовес термину "сионист"".
Источник : http://www.gazeta.rjews.net/feigl243.shtml "
Я не знаю, что Вы хотите сказать этой подборкой... Может то, что Давид Восстановитель должен был руководствоваться идеями Герцля? Или каким то парафразом , напоминающим американскую конституцию?
Я убежден, что у Давида Восстановителя не было шансов познакомиться с идеями Тома Пейна или Мэдисона. Но он справился с поставленными перед ними задачами неплохо...
""и подчинил Церковь государству. Нечто подобное четыре века спустя сделал Генрих VIII в Англии, а затем и Петр I в России".
Кто-то тут говорил, что всего лишь "указывает мне на на жоглирование понятиями"."
А что Вам здесь не нравится? Церковь как была не отделенной так и осталась. Просто тот ,кто менее корумпирован привел ее в порядок. А примеры мне не нравятся - но он - пример контроля.
""Он не с грузин больше брал а с негрузин меньше".
"Спустя три дня он установил такой налог на проживание в Тбилиси: мусульманам – три динария, евреям – четыре динария, грузинам – пять динариев."
Такое впечатление, что мы говорим о разных статьях господина К. Бендукидзе."
А вот Вы пробовали узнать ,сколько платили люди в других городах? Грузины, не грузины?
Это не лозунги. Это существо вопроса.
Французская революция имела отрицательные черты, но имела и положительные.
no subject
Date: 2010-07-05 03:30 pm (UTC)Никаких положительных черт. Только мерзкие. Да еще исказила идеи американской революции...
"успешность" оцениваeтся по количеству выигранных дра
Date: 2010-07-05 01:33 pm (UTC)..the basic facts of our political existence: The modern state has emerged from the dark and bloody womb of war.
Our nation, like most nations, was founded by a military hero and refounded after a civil war.
In other words, history shows us that the military thing is father to the political thing.
(J R Nyquist)
России тогда и в проекте не было, что интересно
Date: 2010-07-05 01:44 pm (UTC)Тоже интересно сравнить с тем как создавалась Грузия.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_russia#Grand_Duchy_of_Moscow
no subject
Date: 2010-07-05 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 02:10 pm (UTC)Стоимость дешифровки падает и сейчас даже полный геном уже можно расшифровать за пару тысяч долларов.
В любом из нас есть десятки маркеров, связывающих с самыми разными этническими группами.
Выяснение своих предков - одно из самых распространенных увлечений.
Поэтому копаясь в своих корнях - неизбежно возникает соприкосновение и уважение других наций, культур.
Например, для женщин было бы интересно узнать, что практически все женщины европы ( т.ч. Грузии ) могут найти корни у 7 'протоматерей'
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Seven_Daughters_of_Eve
здесь (http://www.dnatestingcost.org/) утверждается, что самый дешевый тест сейчас 89 долларов.
Я думаю, такие тесты скоро будут еще более дешевы. И если бы удалось сделать их увлечением населения - это было бы здорово.
Re: Интересное предложение...
Date: 2010-07-07 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-05 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-06 06:25 am (UTC)То есть, конечно, можно - равно как и идеи чучхе, а также психоанализ во фрейдовском варианте.
Ветхий завет - он большой и местами чрезвычайно туманный.
no subject
Date: 2010-07-05 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-06 06:23 am (UTC)Тут все вывернуто наизнанку.
Штука в том, что на момент захвата Давидом Тбилиси, основным его населением были как раз мусульмане и евреи. То есть, он не столько привлекал иностранцев, сколько старался сохранить процветающий город.
А заселения Тбилиси грузинами могло происходить только двумя путями - либо в результате бегства крестьян от местных феодалов, что было ненужным геморроем, либо в результате образования в городе групп, связанных с тем или иным феодалом, что было Давиду не очень нужно, так как город ему был нужен как раз как противовес чересчур независимым князьям.
no subject
Date: 2010-07-06 09:40 am (UTC)Инновации Инвестиции .. и РФ
Date: 2010-07-06 05:26 pm (UTC)Закон и Порядок..
Date: 2010-07-06 05:44 pm (UTC)В вскр. 4.7.10 для Веси24-Уфа дал интервью полковник МВД Р.Саяхов, с черным синяком под левым глазом с ладонь ребенка. Он, Начальник штаба УВД Уфы, Полковник в форме, подрался со следователем (без формы) из отдела по особо важным делам регионального СУ СКП РФ Денисом Ибрагимовым, прямо на дороге, выйдя из служебного джипа. Следователь был на BMW X5 и подрезал джип полковника.
http://openufa.com/index.php/2010-03-15-05-48-57/2010-03-22-03-07-24/271?task=view
Offtop - Медведев. Предварительные итоги
Date: 2010-07-06 05:59 pm (UTC)