Выступление представителя делегации Российской Федерации на переговорах по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями М.И.Ульянова на пленарном заседании форума по сотрудничеству в области безопасности, Вена, 17 сентября 2008 года
19-09-2008
Уважаемый г-н Председатель,
Уважаемые коллеги,
Сегодня российская делегация выступает на Форуме ОБСЕ с презентацией по событиям в Цхинвале и вокруг него в период с 7 по 12 августа. Сделать это раньше, к сожалению, не было возможным из-за летнего перерыва. Но и сейчас поделиться соответствующей информацией совсем не поздно, тем более что последствия преступной грузинской агрессии против Южной Осетии, по всей видимости, будут так или иначе ощущаться в международных отношениях еще достаточно долго. Кроме того, есть еще один повод. Как раз вчера и сегодня исполнилось 40 дней после 7 и 8 августа, когда в соответствии с древней христианской традицией принято вспоминать погибших.
По выражению Президента Д.А.Медведева, для России 8 августа 2008 года – это почти как 11 сентября 2001 года для Соединенных Штатов Америки. В этот день российское общество испытало настоящий шок, узнав о вероломном нападении и массовой гибели мирного населения, включая российских граждан, а также миротворцев. В этот день, по словам Д.А.Медведева, мы окончательно утратили остававшиеся иллюзии. Иллюзии в отношении того, в каком мире мы живем и насколько эффективна современная система международной безопасности.
Из событий 11 сентября США и все человечество извлекли много полезных уроков. Нам бы хотелось, чтобы и из событий, начавшихся в ночь на 8 августа этого года, были также извлечены надлежащие уроки.
Цель сегодняшней презентации состоит в том, чтобы довести до сведения коллег российское видение событий 7-12 августа, по возможности восполнив очевидные пробелы в информационном поле. Нам, разумеется, небезразлично мнение партнеров. Хотелось бы, чтобы их суждения и оценки базировались на более полном представлении о происшедшем, а не только на тех сведениях, которыми оперирует грузинская сторона, а также заведомо ангажированная часть средств массовой информации и политиков.
Должен прежде всего отметить, что, хотя события, имевшие место в ночь с 7 на 8 августа, и произвели в России шоковое впечатление, они не явились для нас полностью неожиданными. Вся предшествующая политика правительства Грузии в отношении Южной Осетии подводила к выводу о том, что в Тбилиси взят курс на силовое решение. Напомню, что первый президент независимой Грузии З.Гамсахурдия еще до своего прихода к власти выдвинул в 1989 г. лозунг "Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии". Был дан старт конфликту, в ходе которого только за период с 1989 по 1992 г., по данным югоосетинской стороны, погибло более 3 тыс.человек, свыше 40 тыс. было вынуждено переселиться в Россию, были сожжены десятки осетинских сел. К середине июня 1992 года возникла реальная угроза захвата Цхинвала и уничтожения значительной части его населения. Предотвратить это помогло только заключенное 24 июня 1992 года в Сочи Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и развертывание Смешанных сил по поддержанию мира.
В июне-августе 2004 года, вскоре после прихода к власти М.Саакашвили, грузинской стороной была предпринята еще одна попытка решить проблему военным путем. Она была сорвана, но, по всем признакам, грузинские власти сделали окончательный выбор в пользу силового сценария. В Тбилиси приступили к составлению планов боевых действий. Началась безудержная милитаризация Грузии, в которой, к сожалению, приняли участие в качестве экспортеров вооружений несколько государств – участников ОБСЕ. Эта тема заслуживает отдельного разговора, и мы планируем вернуться к ней на одном из ближайших заседаний.
Сейчас грузинская сторона усиленно навязывает мнение о том, что действия ее армии в ночь с 7 на 8 августа были чуть ли не спонтанным ответом на провокации югоосетинской стороны. Эта версия не выдерживает критики. В своих "фактологических материалах", распространенных в ОБСЕ, грузинская сторона селективно излагает только часть фактов, тщательно избегая упоминания других, свидетельствовавших о планомерной подготовке Грузии к войне. Правда же состоит в том, что еще в июле к зоне конфликта стали скрытно подтягиваться ударные группировки. Совершались облеты югоосетинской территории разведывательными "беспилотниками". Одновременно грузинские подразделения старались занять стратегические высоты в зоне конфликта, выставляли новые посты, оборудованные по всем правилам военно-инженерной науки. Периодически возникали перестрелки, приведшие к лавинообразному росту вооруженного противостояния. Российские миротворцы в силу своей малочисленности (всего 500 человек) физически не могли оперативно пресекать все эти эксцессы.
3 августа в ночное время со стороны военной базы в Гори к Цхинвалу выдвинулась артиллерийская колонна в составе дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей. В течение всего дня поступала информация, что грузинская сторона планомерно увеличивает концентрацию войск и техники в зоне конфликта.
В ночь с 5 на 6 августа 2008 года над зоной конфликта было зафиксировано 8 пролетов реактивной авиации по маршруту с юга (г.Гори) на север (н.п.Джава). 6 августа Грузия продолжала скрытное сосредоточение артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня «Град» в непосредственной близости от границ Южной Осетии. Из Кутаиси в сторону Гори началось выдвижение армейских грузовиков с солдатами, БМП, установок залпового огня и артиллерийских орудий. В результате к моменту широкомасштабной военной операции против Цхинвала Грузией была сформирована группировка сил вторжения численностью до 12 тыс. военнослужащих. Всего на цхинвальском направлении действовали до 3 пехотных бригад, артиллерийская бригада, отдельный танковый батальон и подразделения специального назначения Минобороны и МВД Грузии. Так что ни о какой "спонтанности" не может быть и речи. Мы имели дело с заранее подготовленной и тщательно спланированной акцией.
Показательно, что в 14.45 7 августа, за несколько часов до вторжения, все военные представители Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев, ссылаясь на приказ своего командования. Данный факт документально зафиксирован в докладе группы наблюдателей ОБСЕ. По всей видимости, отзыв грузинских военных свидетельствует, что к середине дня 7 августа решение незамедлительно приступить к силовой операции было уже принято.
Тем не менее в 19.40 7 августа по всем каналам грузинского телевидения выступил М.Саакашвили, который, в частности, заявил, что им отдан приказ не открывать ответного огня в зоне конфликта. Люди в Цхинвале спокойно легли спать, чтобы спустя три часа проснуться от звуков канонады.
Широкомасштабная агрессия против Южной Осетии началась в 22.35 в ночь на 8 августа, т.е. почти одновременно с открытием Олимпийских игр в Пекине, когда, казалось бы, пушки должны молчать. Расчет, очевидно, был на то, что начало Олимпиады отвлечет внимание международного сообщества от событий на Кавказе. Этот расчет отчасти оправдался. Ни СБ ООН, ни Постсовет ОБСЕ на грузинскую агрессию должным образом не отреагировали.
Одновременно с началом боевых действий командующий миротворческими операциями объединенного штаба Минобороны Грузии М.Курашвили заявил, что грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта. Как видим, ни о каких внешних факторах речь в тот момент не шла. Это уже потом грузинская сторона выдвинула версию, будто ее военная акция была предпринята в ответ на мнимый ввод на территорию Южной Осетии 150 единиц российской бронетехники. Это не соответствует не только реальному положению дел, но и заявлениям самого грузинского руководства. Напомню, что к полудню 8 августа, по сообщениям властей в Тбилиси, грузинская армия контролировала всю территорию Южной Осетии, за исключением поселка Джава и территории возле Рокского тоннеля.
В результате массированного огня артиллерии, в том числе калибра 203 мм, реактивных систем залпового огня с использованием кассетных боеприпасов, минометов и стрелкового оружия, было фактически полностью разрушено осетинское село Хетагурово. Наиболее сильным обстрелам был подвергнут Цхинвал. Сгорело здание Парламента, разрушен комплекс правительственных зданий, университет, сгорели многоэтажные жилые дома и другие строения в центре города, значительные повреждения были нанесены городской клинической больнице, школам, детским садам, большая часть старого города, в т.ч. имеющий историческое значение т.н. "еврейский квартал", практически стерты с лица земли.
В свете этого становится понятным весьма зловещее и саморазоблачительное название грузинской операции против Южной Осетии – "Чистое поле". Грузинские войска, судя по всему, в самом деле намеревались оставить за собой чистое поле, нанося удары по площадям, не различая мирные и военные объекты.
Сейчас пропагандистская машина Грузии стремится создать впечатление, будто бы грузинские военнослужащие в ходе операции якобы придерживались высочайших стандартов соблюдения прав человека и ненанесения ущерба мирному населению. В подкрепление ссылаются на мнимые или действительные оценки неправительственных организаций, в частности "Хьюмэн райтс уотч". Это – очередная грубая и циничная ложь. Позвольте продемонстрировать кадры, которые некий бравый грузинский вояка не без удовольствия запечатлел на камеру своего мобильного телефона. Вы видите, как грузинская техника, продвигаясь по одной из улиц Цхинвала, без разбора обстреливает из крупнокалиберных пулеметов мирные жилые дома. Могу заверить коллег, что это не случайный эпизод. Фактов такого рода было очень много. Сейчас их сбором и анализом занимаются следственные органы.
Особо необходимо сказать о действиях против российских миротворцев. Грузинская сторона пытается создать впечатление, что никаких целенаправленных акций против них не предпринималось, а если обстрелы и были, то только в ответ на действия располагавшихся поблизости югоосетинских сил. Это – тоже грубая ложь. На самом деле военные городки миротворцев в Цхинвале стояли в списке первоочередных объектов для уничтожения. По позициям миротворцев был открыт огонь с использованием реактивных систем залпового огня, артиллерии, ракетно-бомбовых ударов штурмовиков СУ-25, а впоследствии и стрельбой прямой наводкой из танков. В самом начале боевых действий прямым попаданием уничтожены 2 БМП и 1 БРДМ. Среди российских миротворцев появились первые убитые и раненые. Был сожжен ряд наблюдательных пунктов. Первоначально наши военнослужащие не открывали ответного огня. Лишь после того, как грузинские танки начали вести огонь прямой наводкой по местам дислокации штаба Смешанных сил по поддержанию мира и миротворческого батальона, была дана команда на ведение огня. Однако силы были неравны. На вооружении миротворцев имелось только легкое стрелковое оружие и гранатометы. Практически вся техника миротворцев, включая БМП и автомобили, были уничтожены в парках и местах хранения.
С северного направления в атаках на Цхинвал непосредственное участие принимали подразделения бывших грузинских миротворцев, нанося удар в спину миротворцам российским.
Следственный комитет при Прокуратуре России располагает многочисленными фактами, свидетельствующими о бесчинствах грузинской армии по отношению к миротворцам. Так, при осмотре тела одного из них, помимо ранения в ногу, обнаружено сквозное ранение в голову. Следы от ожога пороховыми газами свидетельствуют, что выстрел в голову был произведен с близкого расстояния. И это не единичный случай, когда добивали раненых миротворцев. Было обнаружено обгоревшее тело со связанными руками, когда лишь чудом уцелевшая эмблема указывает на то, что это российский солдат. Были обнаружены тела, раздавленные тяжелой техникой, убитый российский военнослужащий, рот которого был забит камнями. Так что есть все основания говорить о преднамеренных агрессивных действиях против российских военнослужащих с прицелом на полное уничтожение немногочисленного миротворческого контингента.
Утром 8 августа грузинская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по всей территории Южной Осетии. В результате обстрела Цхинвала город был поставлен на грань гуманитарной катастрофы. Мирное население пыталось вырваться из окруженного города по единственной объездной Зарской дороге, которую осетины называли дорогой жизни. Однако все транспортные средства были расстреляны в упор и сожжены из засад грузинским спецназом, занявшим окрестные высоты. Общее количество беженцев из Южной Осетии к 10 августа превысило 34 тыс.человек.
Ситуация осложнялась тем, что в ходе огневых налетов грузинской артиллерией были полностью разрушены медицинские учреждения, объекты обеспечения жизнедеятельности населения (в населенных пунктах отсутствовало электричество, водоснабжение, была разрушена единственная хлебопекарня).
Естественно, Российская Федерация не могла оставаться безучастной к массовой гибели мирных жителей, среди которых было много российских граждан, а также миротворцев. Кстати, еще весной этого года мы открыто предупредили, что в случае военной авантюры со стороны Тбилиси мы предпримем все необходимые меры для защиты жертв агрессии. Об этом было заявлено прямо и недвусмысленно. Если помните, делегации Грузии и США пытались тогда интерпретировать это заявление как угрозу. Пришлось им разъяснить разницу между угрозой и предостережением, сделанным исключительно на случай военной авантюры со стороны Грузии, которая, как уже тогда было ясно, становилась все более и более вероятной. К сожалению, к нашим предостережениям не прислушались, как не прислушались и к требованиям о незамедлительном заключении юридически обязывающего документа о неприменении силы между сторонами в конфликте, которое могло бы предотвратить войну и спасти людей с обеих сторон от гибели и страданий.
В 15.00 8 августа Президент Российской Федерации выступил по российскому телевидению с Заявлением в связи с ситуацией в Южной Осетии. Д.А.Медведев, в частности, подчеркнул, что в соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. В сложившихся обстоятельствах Российская Федерация была вынуждена предпринять операцию по принуждению Грузии к миру, а также для защиты российских граждан, находящихся в Южной Осетии. Действия России на Кавказе можно расценивать не иначе как вынужденный ответ на нарушение Грузией международных обязательств и как реализацию права на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии со ст.51 Устава ООН.
Всего 8 августа на территорию Южной Осетии были введены 2 батальонные тактические группы и артиллерийские подразделения 19 мотострелковой дивизии 58 армии, которые во второй половине дня с боем, преодолевая артиллерийские и авиационные удары со стороны грузинских войск, начали выдвижение в направлении Цхинвала. 9 августа в зону конфликта была введены дополнительные подразделения 58-й армии и подразделения воздушно-десантных войск.
Не думаем, что здесь есть необходимость в деталях рассказывать о том, как проходила операция по принуждению Грузии к миру. Выделим лишь несколько моментов. Операция проходила непросто с учетом масштабов решавшихся задач и колоссального численного превосходства грузинских войск на начальном этапе. Параллельно с ведением боевых действий российским военнослужащим приходилось оказывать экстренную помощь населению в ликвидации последствий разрушений и пожаров, осуществлять эвакуацию раненых.
Наши западные партнеры высказывают России упреки в связи с якобы непропорциональным применением силы. Использование этого термина, как мы понимаем, означает, что партнеры признают правомерность применения силы для отражения грузинской агрессии, но считают масштаб этой силы избыточным. Но каковы же критерии "достаточности" и "пропорциональности"? Их нет. В конечном счете все познается в сравнении. Давайте сравним масштаб применения силы в ходе операции по принуждению Грузии к миру и в ходе операции НАТО против бывшей Югославии в 1999 году, когда на протяжении 2,5 месяцев осуществлялось разрушение ракетно-бомбовыми ударами не только военной, но и социально-экономической инфраструктуры суверенного государства в сотнях километрах от Косово. Полагаем, что такой сравнительный анализ может дать немалую пищу для размышлений и неизбежно подведет к выводу о том, что в ходе действий по принуждению Грузии к миру Россия проявила максимальную сдержанность. По нашему убеждению, объем примененной силы был адекватен задаче дать отпор агрессору, развязавшему кровопролитную войну, и не допустить рецидива агрессивных действий. В ходе операции пострадали и мирные граждане, о чем остается только сожалеть, но ответственность за это в конечном счете несет режим Саакашвили, решившийся на преступную военную авантюру.
В этом контексте уместно предложить присутствующим сравнить спутниковые снимки Цхинвала и Гори. На первом из них отчетливо видно, что грузинская армия вела войну на тотальное уничтожение Цхинвала и его населения. И это при том, что спутниковые данные отражают лишь полное или серьезное разрушение зданий, многочисленные повреждения стен на них не видны. На втором снимке вы можете видеть, что российские удары наносились строго избирательно по военным объектам в г.Гори, которые использовались грузинской стороной в операции против Южной Осетии. Кстати, мы что-то не слышали каких-либо претензий в адрес Грузии, применившей реактивные установки залпового огня против мирного населения. Интересно, почему? Только один из чинов Пентагона выразил сожаление по поводу использования грузинской армией установок "Град". Мужества осудить эти действия у наших партнеров явно не хватает.
Точное число погибших в августе в Южной Осетии сейчас установить трудно. Генеральная прокуратура этой республики путем опроса собрала информацию, которая позволяет говорить, что жертвами агрессии стали 1694 человека. Признано потерпевшими свыше 4400 человек, более 30 тыс.жителей Южной Осетии стали беженцами, погибли 64 российских военнослужащих (из них 15 миротворцев), 341 – ранен.
По состоянию на 10 сентября официально подтверждено и идентифицировано следственными органами 364 погибших. Только за неделю с 4 по 10 сентября этот список удлинился на 50 с лишним человек и продолжает расти.
К этому следует добавить пострадавших среди грузинского населения, включая беженцев с территории Южной Осетии, ставших жертвами последствий преступных действий со стороны Тбилиси. Такова цена этой авантюры, остановить которую удалось только благодаря своевременному вмешательству Российской Федерации. Если бы не это, масштабы катастрофы были бы неизмеримо больше.
12 августа Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами России Д.А.Медведев отдал приказ о завершении операции по принуждению к миру, цели которой были достигнуты.
В заключение, г-н Председатель, мы хотели бы еще раз вернуться к вопросу о том, была ли широкомасштабная агрессия против Южной Осетии "спонтанной". Руководитель военной части российской делегации продемонстрирует сейчас оперативный план действий 1-ой бригады вооруженных сил Грузии по захвату Цхинвала. Это секретный документ, но гриф секретности был присвоен не нами, и мы позволим себе обнародовать этот материал, говорящий о многом. Добавлю, что этот план был составлен еще в 2006 году. По нему видно, что грузинские военные неплохо усвоили уроки по планированию, полученные от иностранных инструкторов, но воспользоваться этими навыками решили для проведения боевой операции варварским способом и в варварских целях. Данный конкретный план не был задействован в ходе августовских событий, поскольку 1-я бригада, как мы понимаем, находилась в это время в Ираке. Но подобными планами руководствовались другие грузинские подразделения, принимавшие участие в нападении на Цхинвал.
Думаем, что после ознакомления с этим документом вопроса о том, была ли агрессия спонтанной, ни у кого из присутствующих не возникнет.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/3E52FF15ABEB5A08C32574C90026E89B
via http://bbb.livejournal.com/2012177.html
no subject
Date: 2008-09-22 04:50 am (UTC)"Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. Не мы открыли этот ящик Пандоры", - сказал Путин в Сочи по завершении переговоров с премьер-министром Франции Франсуа Фийоном.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7627000/7627723.stm
До кучи... Или "слово не воробей"
Date: 2008-09-22 05:25 am (UTC)"Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. Не мы открыли этот ящик Пандоры", - сказал Путин в Сочи по завершении переговоров с премьер-министром Франции Франсуа Фийоном.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7627000/7627723.stm
Есть и официальная версия...
Date: 2008-09-22 06:49 pm (UTC)Что же касается возможного вывода российских вооруженных сил из Абхазии и Южной Осетии - это отдельная тема. Как вы знаете, мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии так же, как многие европейские страны признали независимость Косово. Мы посчитали абсолютно необоснованным нарушение действующих международных правовых норм. Не мы вскрыли этот ящик Пандоры.
Вопрос о пребывании наших вооруженных сил на этой территории будет решаться в двустороннем порядке в рамках международного права и на основе договоров между Россией и этими государствами.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/09/20/394862.htm
Текст несколько отличается от перевода ББС. Принципиально или нет, Каждый может судить сам.
Не так ли?
no subject
Date: 2008-09-22 07:00 am (UTC)"Должен прежде всего отметить, что, хотя события, имевшие место в ночь с 7 на 8 августа, и произвели в России шоковое впечатление, они не явились для нас полностью неожиданными."
Это правда. В 2006 и 2008 году военными силаими СКВО проходили учения, где отрабатывались "операции по принуждению к миру на территории Абхазии и Цхинвалского района" ("Кавказский рубеж" и "Кавказ-2008")
"По состоянию на 10 сентября официально подтверждено и идентифицировано следственными органами 364 погибших."
Ложь. Глава СКП РФ Бастрыкин говорит о том, что следственными органами установлена гибель с 7 по 12 августа 137 гражданских лиц.
no subject
Date: 2008-09-22 07:51 am (UTC)Разве? Мне казалось, это первая цифра, а потом публиковали список, где действительно было перечислено 364 человека.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-22 07:08 am (UTC)Ложь. Госпожа министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили и господин представитель Грузии в ООН Ираклий Аласания предоставили американцам сведения о продвижении через Рокский тоннель "непонятных вооруженных людей на бронетехнике" ещё 7 августа, а господин министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили сообщил об этом журналистам в 1 час ночи 08.08.08
no subject
Date: 2008-09-22 07:39 am (UTC)2. Упомянуты они были в числе прочих причин начала операции и далеко не на первом месте.
3. О вводе российских войск в Рокский туннель Аласания заявил на втором заседании в СБ ООН (16:15 по Нью-йоркскому времени):
В 05 ч. 30 м. (8-го числа - S.) через Рокский тоннель в Южную Осетию вступили первые российские войска, которые, миновав населенный пункт Джава, пересекли гуфтинский мост и двинулись в направлении Цхинвали.
И так далее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-22 08:34 am (UTC)Кто руководит ополченцами? Кто координирует их действия?
Давайте ответим на эти простые вопросы, и потом переидём к более сложным.
no subject
Date: 2008-09-22 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-22 08:36 am (UTC)Ложь. Этот самый квартал был разрушен еще в первую войну и так и стоял в руинах 15 лет. Я сам там гулял в прошлом году. Теперь осетины водят туда всех заезжих корреспондентов и вешают лапшу на уши, как будто это августовские разрушения. Наверное по другому показать "разрушенный до основания ЦхинвалЪ" не получается...
Что касается заявлений грузинских официальных лиц по поводу передвижения техники через тоннель, то лично я слышал это зявление на пресс-конференции утром 8-го числа от Якобашвили.
no subject
Date: 2008-09-22 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 02:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-22 02:31 pm (UTC)Ложь. "Еврейский квартал" был разрушен ранее:
Южная Осетия, или последняя еврейка Старого Города
11.09 2006 // 18:55
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=303154&sid=929bd097cbd04d58b4c410f82102d34f
"Ближе к полудню профессор любезно согласилась провести экскурсию по старому еврейскому кварталу. Около двух часов мы гуляли по этой уникальной части древнего Цхинвали. По ходу ее повествования среди руин (сказалась война) и обветшалых домов передо мной, как живые, вставали тени мудрых стариков, не спеша проводящих время за кофе и игрой в нарды, торговцев, зазывающих в свои лавки, детворы, играющей во дворах..."
no subject
Date: 2008-09-22 04:38 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-22 03:05 pm (UTC)Ну а это вообще умора. В Цхинвали ничего древнего не было и нет. Типичный совдеповский областной центр. Вот вокруг действительно культурных памятников много. Правда к осетинам эта культура отношения имеет весьма мало...
no subject
Date: 2008-09-22 03:15 pm (UTC)"Зверства против мирного населения" заменили "бесчинствами против миротворцев", СКП, значит, так ничего и не нарыл.
А вообще - двойка, очень грубо состряпано. За такой срок могли бы что-то поизящнее соорудить - или хоть стилистику подредактировать...
(no subject)
From:в
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1
From:no subject
Date: 2008-09-22 03:40 pm (UTC)В Библии есть фраза о методах нечестивых людей: "языком своим пересилим". Россия будет пересиливать языком до победного конца. Надеюсь мировое сообщество не будет ей верить.
циничные твари.
Date: 2008-09-22 05:00 pm (UTC)Ну тогда нет нужды разбирать и обстрел Цхинвали... это ведь "деталь"..
Конечно нужда разбирать детали ЕСТЬ.
no subject
Date: 2008-09-22 04:29 pm (UTC)разве Г. говорил такое? "Грузия для грузин" советские газеты ещё приписывали ему, скорей всего лажа.
2) **Был дан старт конфликту, в ходе которого только за период с 1989 по 1992 г., по данным югоосетинской стороны, погибло более 3 тыс.человек, свыше 40 тыс. было вынуждено переселиться в Россию, были сожжены десятки осетинских сел.**
опять-же ни слова про грузинские сёла и беженцах с другой стороны, ни слова о том, что данные ЮО стороны это такая-же фальшивка, как и "погибло 2100 мирных жителей в Цхинвали".
3) **Началась безудержная милитаризация Грузии**
ни слова о безудержной милитаризации ЮО и Абхазии и участии в этом страны-участника ОБСЕ, ни слова о выходе РФ из ДОВСЕ, подготовки 58А к агрессии в Грузии.
4) **Сейчас грузинская сторона усиленно навязывает мнение о том, что действия ее армии в ночь с 7 на 8 августа были чуть ли не спонтанным ответом на провокации югоосетинской стороны.**
Это бред, никто так не утверждает.
Говорят о том, что операция готовилась заранее, как вариант развития событий и она должна была готовиться. А вот начало операции спровоцировали жертвы, которые понесли как грузинские миротворцы, так и жители грузинских сёл. Эти жертвы на совести г. Лаврова, Путина, Медведева, которые не хотели остановить боевиков Кокойты и вооружали их и финансировали.
"Грузия для грузин"...
Date: 2008-09-23 02:08 am (UTC)http://bbb.livejournal.com/1996512.html
Не просто "лажа" - еще одно враньё.
no subject
Date: 2008-09-22 04:29 pm (UTC)Да, да, все мы забыли, как российская авиация летала над Грузией "что-бы охладить пыл". Только разве что Гори не бомбила предупредительно.
6) ** Российские миротворцы в силу своей малочисленности (всего 500 человек) физически не могли оперативно пресекать все эти эксцессы. **
А от смены миротворческого формата, на тот, который-бы СМОГ Россия отказывалась наотрез.
7) Это хронология с 7 по 12 августа.
** 3 августа в ночное время ** - т.е. голословно.
** В ночь с 5 на 6 августа 2008 года ** - т.е. опять голословно.
** 6 августа Грузия продолжала скрытное сосредоточение ** - предполагаю, что опять голословное утверждение.
8) ** Так что ни о какой "спонтанности" не может быть и речи. Мы имели дело с заранее подготовленной и тщательно спланированной акцией. **
Во-во: учения, конценрация 58А в ЮО и на границе с ней, эвакуация людей из Цхинвали, осетинских и грузинских сёл. Несомненно, что обе стороны готовились и хронология с 7-го по 12-е это не зря - очень удобно забыть, что 7-е августа это всего-лишь закономерное продолжение 6-го.
9) ** Широкомасштабная агрессия против Южной Осетии началась в 22.35 в ночь на 8 августа **
вот врунишки, даже здесь не смогли удержаться. 23:35.
дальше даже комментировать лень, в каждом предложении ложь, полуправда и пропаганда.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-22 04:58 pm (UTC)Это я помню - Цхинвали - разрушен 5%, грузинские сёла - 50%. В гори 33 объекта пострадали, из них 18 разрушено полностью, включая детский сад, университет, одна бомба взорвалась на площади.
2) **На первом из них отчетливо видно, что грузинская армия вела войну на тотальное уничтожение Цхинвала и его населения. **
133 убитых, половина не в Цхинвали, половина боевики, в Грузии 370 - 188 мирных жителей.
3) **И это при том, что спутниковые данные отражают лишь полное или серьезное разрушение зданий, многочисленные повреждения стен на них не видны. **
наверное сп. снимки одинаково отражают разрушения и там и там.
4) **На втором снимке вы можете видеть, что российские удары наносились строго избирательно по военным объектам в г.Гори, которые использовались грузинской стороной в операции против Южной Осетии. **
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/11/20080911140049767.html
Игорь Найденов : И, увы, и там на улице Хахуташвили, если не ошибаюсь, был разбомблен дом, в котором жили беженцы из Цхинвали, - 12, а, может быть, больше, не помню. Там 4 человека погибло и трупы там были, их некому было убрать. Я, в общем, не понимаю, как там можно было промахнуться. Обстреливали военный городок, попав в жилые кварталы. Мне дальше рассказывать?
Эксперты « UNOSAT », организации, которая провела спутниковую съемку, пишут: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров. Пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или миномета. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами меньшинство. И они расположены вдоль главной дороги. Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали» и так далее. Здесь большое заключение. Но вот главный вывод. «Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты «Уносат» насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома, больше половины по последним данным в селе Квемо-Ачабети разрушено 88 домов, а серьезно повреждены 233 – 51 процент от общего количества» и так далее и так далее.
И дальше «Новая газета» публикует карту и таблицу. Карту, сделанную со спутников, на которой восемь грузинских сел и Цхинвали. И вот дается сравнительный анализ. Не просто – сколько домов разрушено, но сколько домов разрушено в процентном отношении к тем домам, что существуют в этом селении. Если, например, 71 дом разрушен в Кемерти - это значит 31 процент от 314 строений, а 56 разрушенных домов Зема-Ачабети – это 42 процента от всего села. В Курте 129 домов составляют 43 процента, в Квемо-Ачабети – 88 – 52 процента, а в самом Цхинвали из существующих 4211 домов разрушено 175 – это 5 процентов. Вот эти цифры, собственно говоря, приводит эта организация.
5) **Кстати, мы что-то не слышали каких-либо претензий в адрес Грузии, применившей реактивные установки залпового огня против мирного населения. Интересно, почему? Только один из чинов Пентагона выразил сожаление по поводу использования грузинской армией установок "Град". Мужества осудить эти действия у наших партнеров явно не хватает.**
Отчего-же обстрел Цхинвали осудили все. Все, кто выступал делал отступление про то, что обстрел города оправдан быть не может, правда скорей всего они ИСХОДИЛИ из того, что РФ врать не будет на счёт жертв и разрушений.
Мне кажется, что оценка может измениться, если поймут, что реально во всей ЮО лишь 133 человека погибло вместе с боевиками.
no subject
Date: 2008-09-23 05:24 am (UTC)Руководитель военной части российской делегации продемонстрирует сейчас оперативный план действий 1-ой бригады вооруженных сил Грузии по захвату Цхинвала. Это секретный документ, но гриф секретности был присвоен не нами, и мы позволим себе обнародовать этот материал, говорящий о многом. Добавлю, что этот план был составлен еще в 2006 году. По нему видно, что грузинские военные неплохо усвоили уроки по планированию, полученные от иностранных инструкторов, но воспользоваться этими навыками решили для проведения боевой операции варварским способом и в варварских целях. Данный конкретный план не был задействован в ходе августовских событий, поскольку 1-я бригада, как мы понимаем, находилась в это время в Ираке. Но подобными планами руководствовались другие грузинские подразделения, принимавшие участие в нападении на Цхинвал.
Думаем, что после ознакомления с этим документом вопроса о том, была ли агрессия спонтанной, ни у кого из присутствующих не возникнет.
Т.е. "Мы вам сейчас покажем ПЛАНЪ! Это, правда не тот план, по которому воевали, да и те, кто должны были воевать по этому ПЛАНЪ'у вообще были в Ираке, но, вы будьте уверены, такие же ПЛАНЪ'ы были у всей грузинской армии! Теперь-то у вас никаких сомнений быть не должно!
(no subject)
From:Ссылка
Date: 2008-09-22 07:21 pm (UTC)Я Вам привел ссылку на этот пост раньше -
http://aillarionov.livejournal.com/25140.html?thread=1326132#t1326132
no subject
Date: 2008-09-22 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 08:00 pm (UTC)увы
Date: 2008-09-22 08:51 pm (UTC)Бессмертная фраза
Date: 2008-09-22 11:47 pm (UTC)http://news.rin.ru/news///176693/15/
Re: Бессмертная фраза
Date: 2008-09-23 07:56 am (UTC)Re: Бессмертная фраза
From:выдача югоосетинских паспортов в Северной Осетии
Date: 2008-09-23 09:22 am (UTC)http://osradio.ru/news/obchestvo//4464.html
Архив на osradio.ru работает хреново, поэтому вот текст полностью:
Около 1200 человек получили юго-осетинские паспорта в Северной Осетии
28.09.2006 // 18:05
Продолжается выдача югоосетинских паспортов в Северной Осетии. На сегодняшний день более 1200 человек получили документ, удостоверяющий личность гражданина республики.
Как сообщают координаторы кампании, пункты выдачи паспортов оборудованы в актовом зале Горского государственного аграрного университета Североосетинской столицы и во Дворце культуры селения Октябрьское Пригородного района. За ходом выдачи паспортов наблюдают правоохранительные органы обеих республик..
Паспорт оформляется по упрощенной форме при предъявлении любого документа, подтверждающего статус выходца из Осетии. Кроме того, законодательство РЮО допускает двойное гражданство, в связи с чем югоосетинский паспорт могут получить граждане Северной Осетии
Граждане, получившие паспорт Республики Южная Осетия, без каких-либо проблем будут участвовать в ноябрьском референдуме по определению статуса республики.
Паспорт гражданина Южной Осетии оформлен на манер российского. Красная книжка с гербом и флагом Осетии заполнена на осетинском и русском языках. Процедура получения документа обходится всего в 20 рублей.
Зарина Хубежты.
Фото дня
Date: 2008-09-23 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 09:49 am (UTC)Граждане Южной Осетии проходили службу в Российской армии: http://osradio.ru/news/all//13014.html
Кстати, рассказывает рядовой Леван Хубаев, который служил в роте того самого капитан Дениса Сидристого.
Вот ещё:
http://osradio.ru/news/all//13019.html
"...южные осетины всегда могли себя прокормить, и не к благам цивилизации они стремились, когда мечтали о независимости. Наверное, когда приходится выбирать между жизнью и полным уничтожением, выбор в пользу первого варианта очевиден. Даже если бы осетины признали Санакоева своим лидером и устремились вслед за «собственно Грузией» к американским ценностям, будущее их ждало вполне прогнозируемое. Вначале - автономия с широкими правами, потом Грузия вступила бы в НАТО..."
no subject
Date: 2008-09-23 11:05 am (UTC)Напомню, что именно "Осетинское радио и телевидение" первым сообщило о продвижении "неизвестной" бронетехники через Рокский тоннель в ночь с 7 на 8 августа (это было еще до выступления Якобашвили на Госсовете Грузии).
no subject
Date: 2008-09-23 05:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:источник тот ещё, но
Date: 2008-09-23 05:50 pm (UTC)До завершения операции по освобождению мятежной территории, занятой «незаконными вооруженными подразделениями сепаратистов», данные о количестве погибших грузинских военнослужащих, их имена и звания будут являться служебной тайной.
Re: источник тот ещё, но
Date: 2008-09-24 01:05 am (UTC)вообще -то это называеися "разбой"
Date: 2008-09-29 10:47 pm (UTC)http://www.rian.ru/trend/operation_resume_Ossetiya_13082008/
no subject
Date: 2022-12-09 11:17 pm (UTC)Восхищаюсь вами и смотрю с вами все передачи! Вот, решила изучить весь ваш блог с самого начала.
Подскажите пожалуйста, есть ли у вас (либо у ваших читателей) какое-либо объяснение поведению НАТО в Косово?
Я обращаюсь к вам, так как хотелось бы увидеть аналитику без политической окраски, шапкозакидательства и тд и тп, сухие факты.
Очень мало об этом знаю и сложно дебатировать, когда я говорю о международном праве и текущей ситуации в Украине, а мои оппоненты припоминают мне Косово (об уровне понимания права в нынешней России вы уже неоднократно упоминали и я с вами полностью солидарна, из платоновской пещеры люди выходить совершенно не спешат). Это похоже на борьбу с ветряными мельницами, но вы же боретесь, а значит, и остальным следует.
С уважением
Т.Рихтер