Ветеран ЦРУ о смоленской катастрофе
Jun. 27th, 2010 05:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovVia
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
abpopa1917 :The aftermath, the Cover-up, Denial and Deception
Russian president Medvedev announced that Russia would work closely with Poland in the crash investigation to learn the cause— Russian pabulum for Western ears. Immediately after the crash, and before any investigation had begun, the Russian “Minister of Security” in Moscow announced the cause of the crash was pilot error [good of them to wait until the crash happened], and blamed it on the pilot’s poor command of Russian in communications with the control tower. Edmund Klich, chief of Polish investigating committee later revealed to the Polish parliament that the Russian traffic controller who talked with the pilot of the presidential plane had disappeared. The Russians said that he retired. The Polish pilot was known to speak flawless Russian, but in this investigation, a minor technicality. Russians quickly took control of the crash site, recovered the black boxes, and – never to miss an intelligence-gathering opportunity – stripped the 97 dead passengers of personal effects, luggage, laptop computers, flash drives, cell phones, sensitive papers, names, telephone numbers, correspondence, documents, and top secret military and diplomatic codes—a coup for Russia's intelligence service. Because of the intelligence value from the crash, and the need for the smoothest of public sleight-of-hand with the coming denials, Putin placed himself in charge of the Russian crash investigation. A master who knows his craft.
On June 6th, Russia announced publically that four of their soldiers had been charged with the theft of credit cards from the bodies of some of the victims and using the cards to obtain cash—within two hours of the crash. This announcement will surely convince the world that Russia has changed its murderous ways and that all their recent murders were just tragic, isolated crimes. Russia also announced that there were two other people in the cockpit during the approach, A Polish Air Force general, the pilot’s boss, who probably urged the pilot to try to land, and an unidentified woman. Although this happens frequently, just to watch—I have done this myself—the Russian message was clear; it was their own fault.
The Russians delayed for weeks before returning the less sensitive items, but kept items of intelligence value. The bodies were shipped to Moscow for “autopsies.” No Polish medical people were permitted as witnesses. Only after six days was Kaczynski’s cell phone returned.
Russian security officers interrogated Polish family members who traveled to Moscow to recover the bodies, sometimes for hours, denying access to the bodies until after the interrogations. There has been no verification that all the bodies were accounted for. The bodies were returned to Poland in sealed coffins for burial and families of the victims were not permitted to open the coffins. Under Polish law, official permission from the state prosecutor's office is required to exhume a body, and that office has denied family requests, apparently for fear of offending Russian sensibilities.
Весь текст:
http://www.doomedsoldiers.com/polish-tu-154-crash-russia.html
Комментарий
glocester_road :- Вначале автор упоминает 96 погибших. Дальше пишет: stripped the 97 dead passengers of personal effects, luggage, laptop computers, flash drives, cell phones...
- Дальше идут пространные рассуждения о системе ILS, которой якобы оборудован смоленский аэропорт. Непонятно, на чем основано его суждение: по всем имеющимся данным, регулярной ILS в аэропорту не было, или, как минимум, она не использовалась для посадки президентского Ту-154.
- As the TU-154 approached the airport, the tower suggested the pilot divert to Moscow.
О том, что диспетчер якобы настойчиво предлагал пилотам уходить на запасной, очень много твердили российские официальные лица. В стенограмме ничего подобного нет. Один раз диспетчер спрашивает у экипажа, какие у них запасные аэродромы. Но это просто вопрос. И один раз польские летчики с Як-40 советуют уходить на Москву "или куда-нибудь", если не получится сесть во второй раз. Но у них, как мы знаем "не получилось" и в первый.
- At the outer marker, two kilometers from the runway
Дальнеприводная станция установлена в смоленском аэропорту за 6км от торца полосы (обычно она устанавливается за 4). Ближняя - 1100м. Откуда автор взял 2 км, непонятно.
- the airplane was on track - этого мы не знаем.
- At the inner marker, one kilometer from the runway, the plane was suddenly 40 to 60 meters to the left of the centerline
Расстояние от оси полосы до первого задетого дерева было измерено с высокой точностью, а не "40-60м"
- The aircraft’s reported speed of 280 K/hr has to be an error. This is twice the speed of a normal landing approach.
Это вообще поразительное утверждение, демонстрирующее всю, мягко говоря, невысокую компетенцию автора, в вопросах, о которых он берется судить. Скорость в 280 км/ч - это предполагаемая скорость Ту-154, вычисленная на основе стенограммы. Она действительно немного больше номинальной (250-270), но никак не в два раза. При скорости 140 км/ч Ту-154 просто не сможет лететь. Если же под странным акронимом "К/hr" автор имеет в виду "knots per hour", то это совершеннейший абсурд, за который надо гнать не только из ЦРУ, но с первого курса любого военного вуза. Knots (узлы) - это мера скорости - морская миля в час, соответственно никаких "узлов в час" быть не может. А 280 узлов (280 миль в час) - это действительно вдвое выше, чем надо.
В общем, после этой статьи я гораздо больше верю тем, кто утверждает, что миф о могуществе ЦРУ изрядно раздут. И 9/11 и 08.08.2008, они, вероятнее всего, бездарно прохлопали - с такими-то горе-аналитиками :)
Единственное, в чем он, возможно, прав, это в том, что докапываться до подлинных причин катастрофы докапываться никто не будет. Всех устраивающая версия, в целом, уже сформулирована и, когда пыль уляжется, будет оглашена официально.
http://aillarionov.livejournal.com/218091.html?thread=12710891#t12710891
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Сугубо предварительно
Date: 2010-06-27 03:05 am (UTC)Re: Сугубо предварительно
Date: 2010-06-27 10:05 am (UTC)Re: Сугубо предварительно
Date: 2010-06-27 11:05 pm (UTC)В заметке делаются довольно интересные выводы. Но их ценность девальвируется серьезными фактическими ошибками, довольно удивительными для человека с подобным послужным списком.
Вы попросили указать на эти ошибки, что я и сделал. Причем, только на те, что сразу же бросились в глаза.
Считаю, что если публицист пытается донести аудитории какую-либо мысль, то лучший способ похоронить эту идею - строить аргументацию на ложных или заведомо ошибочных утверждениях. В смоленской катастрофе и так достаточно странностей (о которых в том числе и я не раз писал в этом блоге), чтобы сочинять новые.
В результате оружие этого цру-шника может развернуться против всех, кто сомневается в официальной версии крушения: "Знаем-знаем, это те дилетанты, которые меряют скорость в узлах в час и у которых дальний привод в двух километрах, сначала выучите матчасть, а потом стройте свою конспирологию".
Я не знаю, зачем автор снабдил свою статью этими очевидными ляпами - по незнанию или с неким умыслом. Без нее аргументация выглядела бы куда весомей.
Re: Сугубо предварительно
Date: 2010-06-27 11:26 pm (UTC)То, что Вы называете вторично-третичными якобы неточностями, собственно и является ключом к пониманию того, что случилось 10 апреля в Смоленске. А разговоры о "демоническом Путине" в отсутствие четкого понимания того, что именно завело самолет в овраг, как раз и помогает увести разговор от сути дела.
Утверждение "поляки погибли, потому что их ненавидела российская власть", возможно, имеет право на существование. Но едва ли будет принято хоть одним судом.
уверяю Вас, что всё будет не так, как Вы это себе представляете.
Мне бы хотелось, чтобы вышло по-Вашему, но до сих пор реакция международной общественности на кремлевские проделки за последние 70 лет, не оставляет много поводов для оптимизма.
слово за диспетчера
From:Re: слово за диспетчера
From:Re: 2.слово за диспетчера
From:Re: 2.слово за диспетчера
From:Re: 2.слово за диспетчера
From:Re: 2.слово за диспетчера
From:Re: 2.слово за диспетчера
From:Re: 2.слово за диспетчера и Стабфонд
From:Re: слово за диспетчера
From:Re: слово за диспетчера
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-29 07:55 am (UTC) - ExpandRe: слово за диспетчера
From:no subject
Date: 2010-06-27 06:40 am (UTC)К сожалению, иначе и быть не могло. Очевидно, что катастрофа произошла из-за непрофессионализма диспетчера и убогого технического оснащения аэропорта. Даже если допустить, что непосредственной причиной аварии стала ошибка пилота, в чем я очень сомневаюсь, то все равно нельзя не признать того, что этой ошибка стала возможной только благодаря первым двум факторам.
Следовательно, в аварии виновата принимающая сторона, со всеми вытекающими последствиями в виде международного расследования, огромного скандала, суда и неизбежных репараций. Версия об аварии по вине пилота снимает проблему: виноватых нет в живых - все довольны.
no subject
Date: 2010-06-27 07:36 am (UTC)Это всего лишь то, во что хочется верить, если страшно предположить, что власть в РФ принадлежит террористической группировке.
no subject
Date: 2010-06-27 11:32 am (UTC)ЦРУ - некомпетентная организация, отбор в ЦРУ проводится по принципам "политкорректности", все остальные страны мира проецируются на американскую манеру мышления, и жизненные стереотипы.
"Русский" отдел ЦРУ курировался платным агентом ПГУ КГБ СССР Олдриджем Эймсом, с 1985 по 1994 год. "Ветераны" ЦРУ - смотря каких лет. Кто-то работал в ЦРУ под началом советских агентов, кто-то руководился кубинцами, китайцами.
Анекдотическая организация.
retired 1980
Date: 2010-06-27 02:21 pm (UTC)фото из google (http://img580.imageshack.us/img580/9403/20091217poteatp.jpg)
no subject
Date: 2010-06-27 11:42 am (UTC)"В частности, стало известно, что приблизительно сорок приверженцев или агентов организации Аль-Каеда пытались проникнуть в разведывательные службы США.
Вот некоторые случаи попыток инфильтрации (в американские службы), происшедшие после 2001 г. и преданные гласности:
Нада Надим Проути (Nada Nadim Prouty) - ливанская иммигрантка, которая работала и в Федеральном Бюро Расследований (ФБР), и в Центральном разведывательном управлении (ЦРУ). Она признала себя виновной в следующих предъявленных ей обвинениях: получение обманным путём гражданства США; подключение к федеральной компьютерной системе, чтобы незаконно получать информацию о своих родственниках и о террористической организации Хизбалла; участие в преступном сговоре, целью которого было обманывать США".
Источник : http://ru.danielpipes.org/article/5842
no subject
Date: 2010-06-27 03:12 pm (UTC)Что же до представленной здесь части статьи, описывающей положение в расследовании и вокруг него, то картина вырисовывается настолько тягостная, что любые дополнительные технические детали уже не меняют уровня доверия к проводимому следствию. Особенно мне понравилась фраза, оценивающая российское руководство, немедленно начавшее обвинять польскую сторону еще до самого первого шага в расследовании. "Хорошо еще, что они дождались пока случилась катастрофа" Собственно, ничего неожиданного не сказано. Но приведенные подробности поведения российской стороны, которые никто вроде бы не оспаривает, и совершенно сервильное при этом поведение стороны польской напомнило мне следующую историю.
Это записанный А.Пушкиным, как говорилось в ту пору, анекдот. Светлейший князь Потемкин, будучи недоволен одним из своих офицеров в чине полковника, двинул ему кулаком в лицо. Произошло это в присутствии некоего иностранного представителя. (Здесь добавлю от себя, что в России с давних пор и до последнего времени старались скрывать от европейцев проявления своего варварства. Стыдились его. И это было всегда некоторым рычагом влияния со стороны Европы на Россию. К несчастью, по-моему, в последние лет 10 Россия, по крайней мере, на уровне своего руководства преодолевает эту слабость. Может и совсем уже преодолела.) Чтобы как-то поправить положение, светлейший князь обратился к иностранцу со словами: "Да как же с ними еще и поступать, когда они это все терпят."
no subject
Date: 2010-06-27 05:50 pm (UTC)Предположение ветерана или утверждение?
Date: 2010-06-27 06:26 pm (UTC)Remember, today's Russian government is still covering up for the crimes of the Soviet Union.
Date: 2010-06-27 11:46 pm (UTC)http://www.iwp.edu/news_publications/detail/prof-waller-interviewed-by-nasz-dziennik
Профессор говорит о том, о чем он, по его мнению, имеет основания судить, и отказывается комментировать вопросы за пределами своей компетенции. Отдельного внимания заслуживают и сами вопросы журналистов. Отрадно, что в Польше пытаются копать глубже, чем может показаться на первый взгляд.
no subject
Date: 2010-06-28 01:45 am (UTC)Кандидат в президенты Польши Ярослав Качиньский заявил, что расследование причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб его брат Лех, "теряет обороты" по вине российской стороны, сообщает AFP.
"Прогресс в расследовании минимален, оно, мягко говоря, теряет обороты", - заявил Качиньский, выступая в воскресенье, 27 июня, на теледебатах в эфире польского телевидения. "Польские следователи пока не получили из России важнейшие документы, касающиеся произошедшего", - сказал он. "В этой ситуации у нас возникают подозрения", - заявил Качиньский. Суть "подозрений" Качиньский уточнять не стал.
http://lenta.ru/news/2010/06/28/stalling/_Printed.htm
no subject
Date: 2010-06-28 04:29 pm (UTC)А, ведь, сколько мы знаем, - пусть и меньше, чем могли бы, - вопреки ветрам...
Сколь мы обязаны интернет активности неравнодушных, бескорыстных.
И данное народное расследование, наивное, с вылавливаемыми крохами инфы имеет мощную силу. Оно стоит многого.
Сквозь препоны прорывается всегда то, что не спрячешь. Но интернет это признак цивилизации. Это на пути свободы, силиконовых долин, он для людей вечно по ту сторону забора...
Короче, туда, как всегда ведут пастыри через им только ведомые тропы.
Гражданам, которые осмелятся проигнорировать предостережения ФСБ, будет грозить арест на срок до 15-ти суток.
Но есть, правда, сказка о рыбаке и рыбке...Вслед за этим на столах у депутатов окажутся поправки к еще двум законопроектам: "Об информации" и "О государственной тайне". Они также разработаны в ФСБ и призваны, по мнению этого ведомства, сделать более эффективной борьбу с терроризмом. На самом деле, считают противники этих поправок, речь идет о засекречивании практически любой информации о терактах и о попытке усилить контроль за неугодными властям средствами массовой информации.
На столах у депутатов окажутся поправки
Date: 2010-06-28 08:50 pm (UTC)Милиционер, похитивший телефоны на 200 млн рублей, осужден на шесть лет заключения
Мосгорсуд приговорил к шести годам лишения свободы офицера МВД Сергея Черненко, присвоившего партию мобильных телефонов стоимостью около 200 млн рублей.
«Суд признал Черненко виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьи 159 УК РФ «Мошенничество в особо крупном размере». Наказание он будет отбывать в колонии общего режима без штрафа», – сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. Она добавила, что дело рассматривалось в закрытом режиме, поскольку поступило в суд под грифом «секретно».
По данным следствия, Черненко мошенническим способом похитил партию телефонов, которые должен был изъять как контрабанду.
Блогеры выступили. Что сделано?
Date: 2010-06-28 08:40 pm (UTC)В США за шпионаж в пользу России задержаны 10 человек
США объявили в понедельник о задержании десяти человек за шпионаж в пользу России.
Как сообщает Минюст США, восемь из них были арестованы в воскресенье. В США предполагают, что все задержанные осуществляли разведовательные операции под глубоким прикрытием.
Associated Press
А можно конкретнее?
Date: 2010-06-28 09:26 pm (UTC)С российской стороны никого еще не задержали в ответ?
Re: А можно конкретнее?
From:Re: А можно конкретнее?
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-29 08:02 am (UTC) - ExpandДля тех, кто не догадался
From:no subject
Date: 2010-06-28 10:41 pm (UTC)У России остались секреты от Польши по авиакатастрофе под Смоленском
Re: 2. слово за диспетчера
Date: 2010-06-29 08:15 am (UTC)flanker20 : «Не возражаете, если я тоже немного скажу?»
1. Конечно, пожалуйста.
Извиняюсь, я неточно обратился лично к abpopa1917, это ко всем мои «слова за Д и РП».
Смысл обращения к МНОГОУВАЖАЕМОМУ мной (abpopa1917) в том, что «действий попадающих под тяжкие ст. УК » у «наше все» имеется в достатке. И если добавлять «лишнее», то получаем обратный эффект.
2. «А в чем проблема "вновь созданного экипажа"? Профессионал должен хорошо делать свою работу независимо от того, давно он летает с этими конкретными тоже профессионалами или в первый раз.»
Здесь хорошо о (проблеме "вновь созданного экипажа"). Автор руководства по полетам на Ту-154, летчик Василий Ершов в интервью сайту www.avia.ru изложил свою версию причин катастрофы. http://www.infox.ru/accident/incident/2010/06/02/Polskiy_analiz_zapis_1.phtml
Re: 2. слово за диспетчера
Date: 2010-06-29 09:23 am (UTC)Re: 2. слово за диспетчера
From:3.продолжение.
Date: 2010-06-29 08:18 am (UTC)В мире есть много типов самолетов – это вопрос к Президенту, и не «лететь» (в этот раз, а «летать вообще»).
5. «Что-то я не нашел в распечатке, чтобы кто-то лез со своими советами.»
В кабину ВС «посторнним вход запрещен». Вы полагаете Главком и кто-то еще из админ. На экскурсию молча пришли. КВС обязан был отказать им «в экскурсиях». А они обязаны не использовать свою власть, нарушать инструкцию и входить в кабину.
8. «Это ошибочное утверждение, что Д разрешил снижение до ВПР. Он сказал "от 100 метров быть готовым уйти на второй круг". а) К ВПР это не имеет никакого отношения. б) Ну были они готовы уйти на второй круг. И что? На 100м никакой команды Д не последовало, поэтому продолжили снижение. То, что аэродром не был закрыт - безоговорочная вина руководителя полетов.
8.1. «Д сказал "от 100 метров быть готовым уйти на второй круг".
Ну и почему же (ПРЕДУПРЕЖЕННЫЙ Д) экипаж на деле «не был готов уйти на 2 круг от 100м», зная о тумане (250 вместо1000м допуска), т.е. о смертельно опасной ситуации.
«Быть готовым» - значит именно «быть готовым (реально) уйти на 2 круг».
8.2. ВПР – высота принятия решения ЭКИПАЖЕМ (! КВС или 2П), а не Д.
Д рискует тюрьмой, а экипаж лично своими и чужими жизнями.
8.3. на 70м - 2П сказал– «уходим» - что это – команда или вопрос к КВС?» . А КВС в ответ вообще молчит(?!), а значит 2П ОБЯЗАН был СРАЗУ взять на себя решение, дать команду – «садимся» или «уходим», и СРАЗУ взять на себя управление ВС.
8.4. ((«аэродром не был закрыт - безоговорочная вина РП.))
Согласен. Только надо понимать, сколько бы шуму было, при таком его (РП) решении. И вежливо об отсутствии «условий приема» - было Д сказано заранее.
Re: 3.продолжение.
Date: 2010-06-29 09:29 am (UTC)8.1 Быть готовым уйти и уйти - это разные вещи. Они БЫЛИ ГОТОВЫ УЙТИ. Команды от диспетчера на уход не поступило. Почему они должны были уйти?
Re: 3.продолжение.
From:4/продолжение
Date: 2010-06-29 08:20 am (UTC)9.1. ШТ быстро- посекундно говорит 100, 90,80..- разве этого не было?
9.2. «..ложный БПРМ..»
Все бывает (..в фильмах про шпиенов..). НЕ ЗНАЮ.
Но сам экипаж и Главком допустили массу нарушений инстр. полетов.
11. «..должны были сделать то-то и то-то, а сделали вот так и вот так..»
11.1. Президент и Главком, КВС и 2П, ОБЯЗАНЫ были ставить во главу угла- БЕЗОПАСНОСТЬ. И вообще не идти к аэродрому с 400м вместо 1000 (тем более при 200/1000) без норм. Оборудования для автомат. Захода.
Не зависимо от каких-то РП и Д. Сама попытка сделать пробный заход, имея элиту на борту, при тумане 400/1000м, - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
11.2. «..не нашел в распечатке, чтобы кто-то настаивал на посадке..»
КВС и Главком ВВС - летчики, зная о Сложн. МУ (именно тумане) 400/1000(250/1000) обязаны были запретить даже пробный заход. Думаю раскладка по СМУ была дана и Президенту. Если бы кто-то из них (троих) запретил посадку, зная для этого вполне достаточно, то …
А раз они не запретили, зная, значит настаивали. Высокое начальство может и молча сильно давить.
12. Здесь тоже хорошо сказано: http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3975193&Main=3832034
Re: 4/продолжение
Date: 2010-06-29 09:39 am (UTC)ответ на 2. Re для flanker20
Date: 2010-06-29 12:13 pm (UTC)И Вас и его я читаю, если он автор «руководства полетов на Ту154», надо всех прочитать, а потом уже и думать.
2. Ершов:"Не знаю такого захода, по РСП+ОСП на автопилоте с включенным автоматом тяги" - flanker20: «фактически подтвердив, что борт101 выполнял автоматический заход на посадку и следовательно на аэродроме была развернута КГС.»
Вряд ли из этого следует «..КГС».
3. «Перед третьим разворотом была получена информация о наличии КГС на аэродроме и значит минимум 100х1000 уже не работал, заходили на автопилоте по минимуму 30х350»
В какой момент получена инф. о КГС? И откуда новый мин. 30х350м (кроме того: «10.37.01 044 Арэк, теперь видно 200…» а это меньше, чем 350 почти в 2 раза и меньше 1000 в 5 раз!!!). т.е. САДИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!
«10.30.01 ШТ ILS у нас к сожалению нет. ..
..
10.30.14 Д А…польский 1−0−1, по давлению 7−4−5, снижение 500
10.30.21 КВС По давлению 7−4−5, снижаемся, 500 метров, польский 101
…
10.30.37 ШТ А… до 500, мы получили разрешение то есть до…
10.30.41 КВС Да
10.30.42 КВС До высоты круга
10.30.43 2П До высоты круга… Самое плохое … появился туман ..
…
«10.35.19 КВС Выполняем третий, польский 101
…
10.35.22 Д Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг
10.35.22 КВС Так точно»
Т.е. - Опускаться ниже 100м Д не разрешал и КВС знал это.
Re: ответ на 2. Re для flanker20
Date: 2010-06-30 06:18 am (UTC)Автоматический заход на посадку (равно как и директорный) невозможен без КГС.
3. ///В какой момент получена инф. о КГС?///
В явном виде фразы об этом, возможно, вырезаны. А в неявном перед отдачей команды на выполнение третьего разворота диспетчер говорит:
"10-34-56 Д 500 метров, на военном аэродроме посадку осуществляли?
...
10-35-02 КВС Да, конечно"
Про 200 метров сказал экипаж Як-40, а не диспетчер. Официальная информация от диспетчера была 400м, под минимум 30х350 подходит.
///10.30.01 ШТ ILS у нас к сожалению нет.///
ILS то нет, но не означает отсутствие РСБН и ПРМГ.
///Т.е. - Опускаться ниже 100м Д не разрешал и КВС знал это.///
Ну почему Вы решили что диспетчер не разрешал опускаться ниже 100м? Он всего лишь сказал быть готовым к уходу.
Re: ответ на 2.1. Re для flanker20
From:Re: ответ на 2.1. Re для flanker20
From:no subject
Date: 2010-06-29 12:29 pm (UTC)Здесь уже всё это разбиралось именно по Вашим ссылкам, за исключением последней.
Разбор полёта, т.е. последних минут ТУ-154 по предложенной нам расшифровке переговоров из чёрного ящика столь же анекдотичен и смешон, как если бы мы разбирали причины гибели людей по какому-нибудь тексту из мастерской, где пишут репризы для эстрадных выступлений Петросяна. Столь же убедительно. А далеее я хочу сказать, что виноваты (нрзб), потому что (нрзб). А выводы из этого такие (нрзб).
И по лётчку Ершову здесь же было написано немало. Изучайте, будьте добры, матчасть, пардон, т.е. внимательно все материалы обсуждений здесь.
Разбор полёта.. по переговорам...анекдотичен
Date: 2010-07-01 04:34 am (UTC)Согласен сразу, я буду - "..Изучать, матчасть.."
1. ((..по предложенной нам расшифровке переговоров...)
Что имеем, то и анализируем, с учетом "возмжно резаной" записи и вечной борьбы светлых и темных сил.
2. Пока мое личное мнение - Ершов во многом прав - именно опыта экипажу не хвалило для данных Сложн. Метео Усл., в сочетании со "слабой" работой РП и Д, устаревшим ТУ154, устаревшим оборудованием аэродрома, и страстным желанием ВСЕХ (и экипажа и начальства) сесть, и не опоздать к столь долгожданному ВСЕЙ ПОЛЬШЕЙ мероприятию по Катыни.
3. Все отвечавшие (Президент, Главком, экипаж, РП и Д) за безопасность - виновны. Но Д и РП по моему- менее других.
Виктор.
Re: Разбор полёта.. по переговорам...анекдотичен
From:ответ на 3. Re для flanker20
Date: 2010-06-29 12:46 pm (UTC)Правильно. Готов уйти тот, кто может уйти.
2. flanker20: "Они БЫЛИ ГОТОВЫ УЙТИ. Команды от диспетчера на уход не поступило."
Д и КВС договорились о снижении до 100м:((10.35.22 Д Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг. 10.35.22 КВС Так точно»))
Д на 50-40 м опомнился и требовал прекратить снижение:
((10.40.51 ШТ 50.
10.40.52 Д Горизонт 101 — (диспетчер дает команду выровнять самолет и прекратить снижение.)10.40.53 ШТ 40.
3. flanker20: "Почему они должны были уйти?"
Потому, что ((10.35.22 КВС: Так точно(..от 100 метров быть готовым к уходу..)). И если бы КВС был готов выполнить "Горизонт" даже на 50-40м, вот только по давлению от ВВП, а не от дна оврага.
А он был - не готов и шел вниз по 10м/с. ((по словам ШТ)).
4. Согласен - над пленкой могли "поработать". Пока возможен анализ того, что есть, с учетом возможного влияния от "умельцев".
ответ на 4. Re для flanker20
Date: 2010-06-29 01:04 pm (UTC)Возможно порезана. Там где есть "спор о 31ст." все возможно.
А верт.скорость видна:
10.40.19 ШТ 300
..
10.40.24 ШТ 250 50м за 5 сек = 10м/сек!!!
…
10.40.32 Шт 200
10.40.34 КВС Включены ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА КВС !!!!!!
10.40.37 ШТ 150
..
10.40.42 ШТ 100 10 сек на 100м=10м/с !!!!!
10.40.48 ШТ 100
10.40.49 2П В норме (!!!)
10.40.50 ШТ 90
..
10.40.50 ШТ 80
10.40.50 2П Уходим
10.40.51 Звуковой сигнал F=400Гц, высота принятия решения
ГДЕ ГОТОВНОСТЬ УЙТИ после слов «Уходим»!!!...
10.40.51 ШТ 60
10.40.51 ШТ 50
10.40.52 Д Горизонт 101 — (диспетчер дает команду выровнять самолет и прекратить снижение. — Infox.ru)
10.40.53 ШТ 40 ..
10.40.54 ШТ 30 Верт. СКОРОСТЬ: (80-30)/54-50=12,5м/с. И это после слов 2П"уходим", и молчания КВС.
Может техника отказала, но где об этом КРИКИ?
считаю - РП и Д виноваты куда меньше экипажа.
Re: ответ на 4. Re для flanker20
Date: 2010-06-30 06:22 am (UTC)"Штурман быстро-посекундно говорит"
Date: 2010-06-29 03:50 pm (UTC)Тем не менее, попытки сделать на основе этой "транскрипции" далеко идущие выводы периодически происходят. В частности, пользователь
ШТ быстро- посекундно говорит 100, 90,80..- разве этого не было?
Если мы внимательно посмотрим на "стенограмму", то обнаружим, что штурман действительно говорит чрезвычайно быстро. Настолько быстро, что буквально перебивает сам себя. Точнее - начинает произносить следующую фразу, одновременно (!) заканчивая предыдущую.
Не верите, что такое может быть? Взгляните еще раз на его финальный отсчет высоты, обращая внимание не только на время начала фразы, но и на время окончания предыдущей:
10:40:49,6 10:40:50,1 ШТ 90.
10:40:50,0 10:40:51,3 ШТ 80.
10:40:51,8 10:40:52,4 ШТ 60.
10:40:52,3 10:40:53,1 ШТ 50.
Какие тут еще могут быть вопросы?
Заканчивая (?) тему шпионажа
Date: 2010-06-29 09:13 pm (UTC)http://abpopa1917.livejournal.com/465617.html
Заканчивая тему
Date: 2010-06-29 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-30 01:14 pm (UTC)«… пилот ту-154 (рф):
Прочитал все рассуждения 80%-полная чушь!!! 1. Скажу со всей ответственностью сесть в таких условиях без курсо-глиссадной системы могут единицы из опытнейших пилотов. Налет Протасюка-530 часов-курам насмех.2-е. Экипаж грубо нарушил погодный минимум что в России является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.3-е.Ну а когда орет табло Pull up! т.е Набор! Первое действие пилота Газ и в небо разбираться потом будем. Т.к. автоматика ВСЕГДА в этих случаях права.Короче господа действия поляков типичное воздушное хулиганство
Пилот с 73-года (Молдова):
35 календарных16 700ч-примерно 6.5тыс.-на154м...
А ведь правы ВСЕ так долго дискуссирующие. ..: виноваты - КВС, не проведший проф- но предварительную, погода, разЗвездяйство экипажа, анти"совет"чики, врывающиеся в кабину. И ещё: порядок использования QFE, QNH, RA, их перекрёстный контроль. + неопытность использования БСУ в штурвальном режиме…
Иван (Россия)
Как пилот, который 12 лет взлетал и делал посадки на этом аэродроме, ещё в день катастрофы, сказал, что здесь виновен командир экипажа. У каждого пилота для посадки самолёта есть минимум, и если при достижении его, лётчик не увидел земли, он должен был прекратить снижение и уйти на второй круг, этого он не сделал.
Сергей (Россия, Рязанская область)
Мой отец 25 лет отлетал в Аэрофлоте на Ту134А, его мнение о катастрофе польского экипажа однозначно: человеческий фактор.
23-06-2010 Отто (Киев)
Я налетал, дай бог каждому. Но 4-е раза летал на польских рейсах на разных типах самолетов. И все одинаково. Взлет - как пробка из бутылки. Посадка - как в штопор. На других авиалиниях такого нет. Ну вот скажите мне, что не так. Поляки самые пантовитые. А если добавить все составляющие рейса Качинского, что тут говорить…»
Если кто знает, подскажите, пожалуйста.
Мои Вопросы:
1.«Какой обычно налет у опытных КВС, 2П, штурманов, реально работающих в лучших авиакомпаниях мира?»
2. Какой налет у КВС, 2П, штурманов, – экипажей для элиты (особенно на ТУ154)?
3. Как это выглядит по сравнению с:
«Экипаж был сформирован за несколько дней до полета в составе КВС, второго пилота, штурмана и бортинженера. Самостоятельный налет на Ту-154М в данной должности для КВС составлял около 530 часов; второй пилот – 160 часов; штурман – 30 часов; бортинженер — 235 часов».
no subject
Date: 2010-07-01 11:57 am (UTC)извиняюсь
From:(no subject)
From:(no subject)
From: