anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

"Допросят Туска по смоленскому делу?"
17.06.2010
"Представитель сына Анны Валентынович составит запрос в прокуратуру о допросе Дональда Туска. Премьер мог согласовать с российской стороной применение незаконной процедуры, которая затормозила следствие.
 - Мы хотим выяснить, были ли какие-либо договорённости между премьером и Владимиром Путиным, касающиеся проведения следствия по правилам Чикагской конвенции, а не польско-российского соглашения 1993 года, - сказал «РП» Стефан Хамбура, берлинский адвокат, представляющий Януша Валентыновича. – Есть предпосылки, что так могло быть, и Чикагская конвенция практически закрыла польским следователям дорогу к объективному выяснению причин катастрофы под Смоленском, вынуждая их пользоваться тем, что передадут им россияне.
Более того, - подчёркивает Хамбура, - в случае катастрофы военного самолёта – а таким несомненно был Ту-154 с президентской парой и 94 парламентариями, военными, летевшими в Катынь – Чикагская конвенция неприменима.
Хамбура готовит запрос о допросе премьера, который в ближайшее время намерен направить в Окружную военную прокуратуру в Варшаве. Он основывает свои сомнения на двух документах, которые противоречат друг другу. Первый – это польско-российское соглашение 1993 года. Второй – это стенограмма допроса Эдмунда Клиха, представителя Польши, аккредитованного при Комиссии расследования происшествий Российской Федерации, который состоялся 6 мая на заседании подкомиссии комиссии Сейма по инфраструктуре.
 - Из ответов Эдмунда Клиха бесспорно вытекает, что российская сторона с самого начала настаивала на применении Чикагской конвенции, хотя в первые три дня на месте катастрофы работали независимо друг от друга польский и российский коллективы, так, как это предусматривает двустороннее соглашение 1993 года, - замечает Хамбура.
Члены группы Инспекции безопасности полётов при Министерстве обороны, которую возглавлял полковник Мирослав Гроховский, в количестве двадцати человек работали до 13 апреля и смогли составить документы с места происшествия. Заместителем полковника Гроховского был Эдмунд Клих.
13 апреля, по мнению Хамбуры – ключевая дата. Именно в этот день глава Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина на пресс-конференции Владимира Путина объявила, что следственные действия будут основываться на Чикагской конвенции."

http://www.rp.pl/artykul/2,495367_Przesluchaja_Tuska_w_sprawie_Smolenska_.html
via:
http://sulerin.livejournal.com/266657.html

Date: 2010-06-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Для западных стран, допрос в суде или прокуратуре высших должностных лиц - вполне нормальное и обычное дело. Допрашивали Клинтона, Берлускони, Саркози, да и много кого. Польша вернулась в Европу, а значит, и западные традиции и нормы, возвращаются.

На старом Западе была, а кое-где даже и есть, свидетельство "под присягой". То есть, на Библии. Для религиозного Запада - это "консерваторы", все это имеет значение.
Как и понятия репутации, чести, долга, верности. Поэтому, если бы Леха Качинского допрашивали, ответы были бы честными.

Но после провозглашения левыми идеологии "права на бесчестье", когда пороки не только не скрывают, а даже ими как бы гордятся, тот же Клинтон ( как яркий пример )
спокойно лгал в американской прокуратуре. В Бога Клинтон не верит, а левая идеология учит, что законность - это так, воля господствующего класса.

Соответственно, кто такой по взглядам господин Д. Туск ?. Что ему помешает лгать на допросах ?. Разве что искусство адвоката-допросителя, искусно поставленные вопросы. Есть, впрочем, хороший момент и для допроса левых политиков, того же Д. Туска. Сейчас положение в политическом мире одно, а через некоторое время оно изменится. Если сейчас Д. Туска не допросить, не зафиксировать, то со временем, кто знает, будет меняться положение в мире, и вдруг память Д. Туска начнет выдавать неожиданности, поэтому, чтобы в будущем показаний не менял, неплохо задокументировать.
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Как известно, именно большевики довели до совершенства способы уходить от ответственности путем совершения злодеяний анонимно или под маской.

Так и в Рунете т .н. «интернет-прапорщики», пользуясь анонимностью, уже два года активно совершают уголовные преступления.
А именно
– ломают сайты ЖЖстов (причем, наиболее известных – Алкснис, Прибыловский и др.), которые выступают с некоторой оппозиционной критикой курса В.Путина и Д.Медведева (а хакерский взлом, порча сайта – уголовное преступление во всём мире)
- угрожают убийством владельцу сайта
- угрожают сексуальным насилием над владельцем сайта и пр. угрозами физической расправы

Ну а то, что при этом они пользуются т.н. «олбанским языком» и ненормативной лексикой, которой бы позавидовала последняя подзаборная портовая шлюха – это у них в инструкции по применению написано.

В настоящее время Владимир Прибыловский, как пострадавший взломанным сайтом, начал общественное Интернет-расследование деятельности в Рунете т.н. «бригады Хелла», как виновников взломов сайтов, стремясь установить состав этой группы, идентификацию каждого из них, источники их финансирования, их связи.

Чтение, прямо скажем, захватывающее в
http://www.anticompromat.org/gopniki/hell&brigada.html
и в личном блоге Владимира Вениаминовича за июнь 2010
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/

Однако, обращает на себя внимание следующее:
1.«Нежелание» русскоязычной блогосферы замечать это, поистине, благородное начинание г-на Прибыловского очистить Рунет от безпредела хакеров. Как будто не про всех придумана истина, что если не встать на защиту терроризируемого, то завтра «придут и за тобой».
Нежелание отметиться коментом в ЖЖ Прибыловского я считаю страхом блогеров, что их личный сайт будет испорчен «всесильной бригадой хакеров Хела».

2.Продолжаются сыпаться угрозы от членов «бригады Хелла» в адрес В.Прибыловского, в том числе и его прямого физического устранения, а это уже требует общественной превенции для В.Прибыловского путем выражения ему массовой солидарности в Рунете.

Re:

Date: 2010-06-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
И господин А. Илларионов включен в список "врагов" :

http://community.livejournal.com/fsb_brigada/profile.

Пустяки все это.

"В настоящее время Владимир Прибыловский, как пострадавший взломанным сайтом, начал общественное Интернет-расследование деятельности в Рунете т.н. «бригады Хелла», как виновников взломов сайтов, стремясь установить состав этой группы, идентификацию каждого из них, источники их финансирования, их связи".

Правилами ЖЖ запрещена "деанониманизация". Поэтому "идентификацию каждого из них", и привела к тому, что уважаемый господин В. Прибыловский был забанен в ЖЖ навечно, потому и на другом ресурсе. Почему бы ему не обратиться в полицию города Нюрнберга, с соответствующим официальным заявлением. Или в МВД ФРГ, что можно сделать и в Москве, обратившись в немецкое посольство.

я думаю это клоунада

Date: 2010-06-22 06:02 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
но там, дальше, за фигурантами наверняка служба

Date: 2010-06-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nalgin.livejournal.com
Думается, берлинский адвокат не вполне владеет правовой базой по данному вопросу.
Соглашение 1993 года, о котором идет речь - это "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о сотрудничестве в области предупреждения промышленных аварий, стихийных бедствий и ликвидации их последствий". К авиакатастрофам оно не имеет прямого отношения.
Кроме того, есть датированное 1996 годом "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о сотрудничестве в авиационном и морском поиске и спасании". Но оно не регулирует вопросы расследования авиакатастроф, более того, содержит отсылки на Чикагскую конвенцию как на базовый документ, определяющий порядок действия сторон при авиакатастрофах.

PS в случае катастрофы военного самолёта – а таким несомненно был Ту-154 с президентской парой и 94 парламентариями, военными...
Можно ли считать военным любой самолет, на котором присутствуют военнослужащие?

Этот - можно

Date: 2010-06-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] archias.livejournal.com
Разбившийся Ту-154М (регистрационный номер "101") принадлежал 36-у Специальному транспортному авиационному полку Воздушных сил Польши, в задачи которого входит транспортировка высших государственных лиц. Воздушные силы Польской Республики — один из видов Вооружённых сил Польши.

Re: Этот - можно

Date: 2010-06-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nalgin.livejournal.com
Но ведь адвокат высказывал другое обоснование: не принадлежность самолета к полку ВВС ПР, а наличие на его борту высокопоставленных гражданских и военных чинов...

Соглашение 1993 года

Date: 2010-06-20 06:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кажется, ранее упоминалось соглашение не между правительствами, а военными ведомствами государств. Его может не быть в открытых базах законодательства.
Упомянутое "Соглашение ..." - не ратифицировано поляками (см. №5 в таблице http://www.mchs.gov.ru/upload/terpolitika/mezhddeiat.doc)

from private sources

Date: 2010-06-19 06:45 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
1.private source

Krzysztof Knyz was found murdered in his Warsaw apartment.
He was cameraman who filmed Polish presidential plane approaching Smolensk airport.

He was one of first reporters who got to the site of crash before Russian special forces were forcing them to leave the place.

Knyz reported on Dubrovka terrorist attack in Moscow and traveled to Chechnya extensively. He would be 39th next week

from online forum:
http://www.tvn24.pl/1,251,24,70720482,184815965,3678400,0,forum.html

Sorry Forum temporarily unavailable

2.google:

Advanced search
5 results (0.16 seconds)
Search Results
Forum - portal TVN24.pl - [ Translate this page ]
zmarl na cos nagle czy go zabili? bo nic nie > powiedziedzieli we faktach o przyczynie zgonu. Camillko,zmarl Krzysztof Knyz operator Faktow,mial 39 lat . ...
www.tvn24.pl/1,251,24,70720482,184815965,3678400,0,forum.html - Cached
Forum - portal TVN24.pl - [ Translate this page ]
Camillko,zmarl Krzysztof Knyz operator Faktow,mial 39 lat . 02.06.2010 12:54. ~bella. > zmarl na cos nagle czy go zabili? bo nic nie ...
www.tvn24.pl/29,251,24,70720482,184779294,3678400,0,forum.html - Cached
Forum - portal TVN24.pl - [ Translate this page ]
~Camilla. / 02.06.2010 12:41. Camillko,zmarl Krzysztof Knyz operator Faktow,mial 39 lat . ~bella. / 02.06.2010 12:54. Waszym zdaniem: ...
www.tvn24.pl/1,251,24,70720482,184814676,3678400,0,forum.html - Cached
Forum - portal TVN24.pl - [ Translate this page ]
~Camilla. / 02.06.2010 12:41. Camillko,zmarl Krzysztof Knyz operator Faktow,mial 39 lat . ~bella. / 02.06.2010 12:54. Waszym zdaniem: ...
www.tvn24.pl/1,251,24,70720482,184796788,3678400,0,forum.html - Cached
Forum - portal TVN24.pl - [ Translate this page ]
~Camilla. / 02.06.2010 12:41. Camillko,zmarl Krzysztof Knyz operator Faktow,mial 39 lat . ~bella. / 02.06.2010 12:54. Waszym zdaniem: ...
www.tvn24.pl/1,251,24,70720482,184779294,3678400,0,forum.html - Cached

Re: from private sources

Date: 2010-06-20 07:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
.
--------------------------------------------------------------------------------

To jeszcze nie koniec................ ZOBACZ
Ważna informacja PO Smolensku zamachów ciąg dalszy ??


1. Biskup Mieczysław Cieślar- Duchowny zginął w godzinach nocnych w wypadku samochodowym-miał być następcą ks.Adama Pilcha -który zginął w Smoleńsku. Bp. Cieślar był przewodniczącym Kolegium Komisji Historycznej w sprawie inwigilacji luteran przez SB (sprawa Zwierzchnika Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego bp Janusza Jaguckiego)

www.tvp.info/informacje/polska/zginal-luteranski-biskup-mieczyslaw-cieslar/1676752

2. Krzysztof Knyż operator “Faktów”-nie żyje, pracował z W. Baterem…śmierć operatora nieomal przemilczana…ponoć w Polsat News (platforma cyfrowa) była relacja na żywo i pokazywano jak TU154 ląduje awaryjnie i nie był to banajmniej rozbity w drobny mak samolot ale dobrze zachowana maszyna-czy ktoś z Państwa to oglądał??? nagranie wsiąknęło jak kamfora

www.tvnfakty.pl/?p=357

3. prof. Marek Dulinicz szef „rzekomej”grupy archeo która miała wyjechać do Smoleńska-nie żyje…zginął w wypadku samochodowym…

archeowiesci.wordpress.com/2010/06/08/profesor-marek-dulinicz-nie-zyje/

4. Dr Dariusz Ratajczak, zginął w bardzo zagadkowych okolicznościach. Dariusz Ratajczak (48 l.) był doktorem historii, jedynym w Polsce skazanym za „kłamstwo oświęcimskie”.
Znajdujące się w stanie znacznego rozkładu zwłoki znaleziono w ubiegłym tygodnie w samochodzie renault kangoo, który prawdopodobnie od 28 maja stał na parkingu pod “Karolinką”.

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100619/KRAJSWIAT/566349035

http://www.fakt.pl/artykuly,Pilot-Niewlasciwa-zaloga-tupolewa,75070,0,4,1,0,0,0.html

http://www.tvnfakty.pl/?p=357

С катастрофой имел связь только журналист.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
Кремль ведет в Польше мафиозную войну против Государства Польского

http://www.archive.org/stream/AntoniMacierewiczReportOnLiquidationOfThePolishMilitaryInformation/MacierewiczReportRussian#page/n0/mode/2up

Re: from private sources

Date: 2010-06-21 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
He was cameraman who filmed Polish presidential plane approaching Smolensk airport.

Существует ли это видео?
Где оно?
С какого места оно было снято?
Edited Date: 2010-06-21 11:31 pm (UTC)

Re: from private sources

Date: 2010-06-22 02:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Самолет садился в тумане, настоящем или искуственном, но в тумане с видимостью 200-400 метров. Какое может быть видео садящегося самолета???

Re: from private sources

Date: 2010-06-22 09:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Krzysztof Knyż, если память не изменяет, в момент крушения самолета был в Катыни, поэтому в районе аэродрома снимал уже после крушения. В одном из репортажей польского телевидения он был показан в конфликтной ситуации со службами оцепления, там у него отбирали камеру.
Все, что доступно сегодня, можно посмотреть здесь:
http://vodpod.com/kozidryngiel/kozidryngiel
http://kozidryngiel.wordpress.com/

Re: from private sources

Date: 2010-06-24 01:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
POLSAT NEWS (Polish TV channel) was transmitting the landing of Polish Tu-154 - what was shown, as people say, that the 'airport' was almost empty, no lights, nothing - then the Polish plane was about to land, and then fell down near the airport - but didn't explode entirely, just 'sat' on the ground(little explosion in the queue), with wheels down to earth (no reversal). There were more people who saw that on April 10th. But the video 'vanished', hopefully someone recorded that.

дополнение

Date: 2010-06-19 09:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Берлинский адвокат Стефан Хамбур - в интервью с корреспондентом RMF FM

http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-tusk-bede-do-dyspozycji-prokuratury-ws-katastrofy,nId,283909
Адвокат также утверждает, что необходимо создать международную комиссию для расследования обстоятельств катастрофы Смоленске. По его мнению, с каждым днем ситуация будет сложной, но, что комитет может иметь много путаницы уточнил.

Date: 2010-06-20 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
А между тем сегодня 20-ое. Выборы в Польше, кажется, завершились победой Коморовского. Кажется, по данным экзит-поллов его разрыв с братом покойного Качиньского составил 12,5%, еще продолжается подсчет голосов.
Вполне вероятно, что больше международной комиссии Польша не будет добиваться.

Date: 2010-06-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] esselt.livejournal.com
Будет 2-ой тур 4-го июля.
Хотя скорее всего во втором туре победит Комаровский.
жаль...
Но собственно говоря, Ярослав Качиньски был непопулярен и, если бы не катастрофа, то шансов не имел бы вообще.
Вот эти 30-35% проголосовавших за него в первом туре, большинство из них - это те, кто не верит в случайность гибели Леха Качиньского и надеется на честное расследование.
Остальным - по барабану.

Date: 2010-06-20 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
В принципе, я это знаю. Зато вы так хорошо сформулировали.
Резонно спросить, ну разве не поразительная ситуация?
Парадокс истории очередной, которыми кишит последнее время, ей-богу.

Все едино......

Date: 2010-06-21 12:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И с международной комиссией и без нее, катастрофа останется тайной за семью печатями.
Все, начиная с подготовки визита в Катынь и заканчивая сегодняшним днем, заметьте, не шепчет, а кричит о том, что в ближайшие Х лет никто ничего знать не будет. Только домыслы и абсурд. Абсурд и домыслы.
Пытливые умы будут стараться найти разумное объяснение лишенным логики и здравого смысла фактам.
Поляки не забудут.
Ну, а мы, русские, мы такие разные в основополагающих понятиях...
Для одних - крест, для других ....

Re: Все едино......

Date: 2010-06-22 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Но, знаете, ваш комментарий уже трактует это событие как преступление.
Уж получается нечто вроде "царевич Дмитрий упал на нож". Тоже непонятно до сих пор, что там с ним произошло. А потом Пушкин написал "Бориса Годунова", и... мальчики кровавые в глазах. Так что, и поляк русскому, и поляк поляку, и русский русскому рознь.

Re: Все едино......

Date: 2010-06-23 07:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Но, знаете, ваш комментарий уже трактует это событие как преступление."
Мой комментарий трактует сложную и запутанную историю, которая с течением времени будет еще более мутной, поскольку в ней сплелись множественные интересы различный групп.

В этой трагической истории есть канва, на которую наложен рисунок происшествия, впоследствии этот рисунок затушеван многократно, во всяком случае для нас, тех, кто имеет инфомацию из третьих рук.
Канва включает в себя историю русско - польских отношений, а также все, что непосредственно предшествовало визиту Президента Польши. Здесь - подготовка визита, как с польской, так и с российской сторононы, игра "в перегонки" Туска, иницинированная правительством России, и т.д.
нaпример, здесь:
http://cala-prawda-o-historii.blog.onet.pl/Prywatnie-znaczy-bez-zabezpiec,2,ID405013745,n
Macierewicz Антоний, глава военной контрразведки, разговаривает с Marcin Остин
..."Не существует никаких сомнений в том, что охраны польской контрразведки и разведки визита Президента, ее охраны просто не было или не были использованы должным образом. Но было бы несправедливым сбрасывать ведении Министерства обороны и министр Богдан Клих. Пропуск ошибок и недостатков, очевидны. Но главная ответственность ложится на премьер-министра Дональда Туска, так как он решил, что привело к ситуации, в которой визит президента польской стала своего рода ловушка для польской элиты.".....
Что касается самого ЛП, то там ВСЕ, что нам рассказывают и показыают, вызывает сомнения, начиная с метеоусловий и заканчивая временем катастрофы.
например, здесь:
http://www.tubegold.pl/video/_96X6s2eRvI/function.simplexml-load-file
Виктор Батер с Polsat получил звонок в 8:40 где ему сообщили о катастрофе происшедшей около 4х минут ранее.
О времени 8:36 до 8:40 имеются и другие свидетельства.

Re: Все едино......

Date: 2010-06-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Так я и считаю, что ваши сомнения и подозрения, как подозрения многих других имеют под собой все основания. Ссылок на те высказывания в СМИ, и на другие документы и факты, во всей блогосфере, и в данном журнале в частности немерено.

Re: Все едино......

Date: 2010-06-24 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мои сомнения и подозрения на сегодняшний день касаются исмключительно информации, которой нас кормят. Надежды на то, что что либо поменяется в плане информации, у меня нет.
Я НЕ ВЕРЮ, что погибшие пилоты были клиническими идиотами и самоубийцами. Это были успешные молодые летчики, у каждого из них семья, дети, родители. Лицо КВС, вглядитесь в него, ведь это лицо летчика. Когда облик и профессия совпадают, нет места профнепригодности. Конечно, мы все совершаем ошибки. Мог ошибиться и КВС. Но то, что нам рассказывают, говорит о множественных грубых ошибках. Судите сами, вот цитата уважаемого мной автора:
Список основных причин авиакатастрофы, которые имеются сейчас в наличии на Смоленском Форуме. Каждый может выбрать себе по вкусу:
- экипаж был неслетанным;
- экипаж имел очень маленький налет на Ту-154;
- экипаж был слишком молод, чтобы возить президентов;
- экипаж не умел заходить на посадку по ОСП+РСП;
- экипаж вообще не умел пилотировать самолеты;
- экипаж не слушался диспетчера РСП;
- экипаж нарушил метеоминимум посадки;
- экипаж молчал, как партизан на допросе, и не желал общаться с диспетчером РСП;
- на экипаж оказывалось лично президентом Качиньским нечеловеческое психологическое давление, вплоть до угрозы физической расправы, с требованием приземлиться;
- по кабине шастали посторонние, которые отвлекали пилотов во время захода на посадку;
- Бласик приказал экипажу приземлиться любой ценой;
- экипаж пошел "искать землю";
- экипаж спутал "огни перрона" с огнями подхода ВПП;
- экипаж очень торопился приземлиться;
- КВС не проверил установку БВ у 2П, а 2П не проверил установку БВ у КВС;
nonedub » 22 июн 2010, 16:29 nonedub »
Я также не верю, что Диспетчер, находясь в добром здравии и уме, сознательно загнал самолет в землю,систематически давая заниженное расстояние до ВПП.Тем не менее, пилоты получали от Диспетчера неверную информацию (согласно Транскрипции).

Re: Все едино......

Date: 2010-06-24 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Вас можно понять, и список и ваше неверие имеет под собой полное основание. И вы не одиноки. Жаль, что анонимны, а то я еще продолжила бы обсуждение, и кое-что добавила в список.

Date: 2010-06-21 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Уважаемый Андрей Николаевич!

Возможно я неудачно спрошу, но - а Вы не могли бы выступить вслед за Касьяновым и Грефом в суде у Ходорковского в роли бывшего советника, много знающего о ЮКОСЕ.

Виктор

Date: 2010-06-22 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Виктор,
для того, чтобы выступать в суде в качестве свидетеля, необходимо приглашение - либо со стороны защиты, либо со стороны обвинения.
Такого приглашения я не получал.
На заседаниях - и Басманного и Хамовнического - судов был неоднократно.

Date: 2010-06-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
из других постов:
...Туск пообещал обнародовать данные «черных ящиков» ТУ-154, как только они появятся. Все данные расследования катастрофы Ту-154 под Смоленском 10 апреля будут немедленно обнародованы...
http://www.gazeta.ru/news/social/2010/04/28/n_1488959.shtml

PiS отметил, что, согласно Конвенции о международной гражданской авиации от 7 декабря 1944 года, на основе которой польская власть сотрудничает с российской с целью установления причин катастрофы, поляки имеют право обратиться к россиянам с просьбой передать им дело для дальнейшего ведения следствия.
Глава польского правительства Дональд ТУСК и представители польской прокуратуры положительно оценивали сотрудничество с россиянами во время расследования причин катастрофы президентского самолета, но, в то же время, польские следователи признавали, что не имеют права обнародовать материалы дела без согласия российской прокуратуры, которая является главной в расследовании авиакатастрофы.
http://unian.net/rus/news/news-375837.html

http://www.tvn24.pl/-1,1655099,0,1,pis-do-premiera-niech-rosjanie-przekaza-nam-sledztwo,wiadomosc.html


раньше
"Если отношения хорошие, пусть общаться с расследованием"
...
PiS проект резолюции, отметил, что информация, представленная премьер-министр Польши Дональд Туск ясно, что польское правительство и русский Федерация договорились, что следствие по этому делу будет проведено в соответствии с положениями Конвенции о международной гражданской авиации от 7 декабря 1944 года.

Обращаясь к настоящей Конвенции, Право и справедливость "считает, что обстоятельства аварии самолета может изучить страну, в которой они имели место, или - на двусторонней основе - дать его в другое государство.

"Это ясно показывает, что польское правительство имеет полное право просить о передаче разбирательства польские власти призваны объяснить обстоятельства катастрофы", - пишет в резолюции ПиС. "В отношениях между странами с целью поддержания нормальной, а тем более хорошие отношения, такие действия не могут быть в любом случае будет рассматриваться как враждебный или неприемлемыми. Трудно понять причины, по Польше будут добровольно отказаться от этого права" - мы читаем.

Сплит просмотров

Голосов для этого, что Польша взяла на себя расследование. России около Смоленска бедствий, появились раньше. Эдмунд Клих, глава Государственной комиссии по расследованию аварии самолета в интервью TVN24 утверждал в конце апреля, что Польша имеет право сделать это. Он отметил, что в пункте 5.1 Приложения 13 к Чикагской конвенции (для расследования авиакатастрофы) ссылается на тот факт, что, хотя изучение обстоятельств дела государства, на территории которого произошел инцидент, но он может также передать в целом или в части , изучение другой страны на основании двустороннего соглашения и урегулирования.

В свою очередь, пресс-секретарь генерального прокурора Мэтью Мартынюк утверждает, что никаких юридических оснований для этого, поскольку Конвенция регулирует вопросы передачи разбирательства, связанного с гражданской, а не преступник.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
чтобы понять ситуацию в Польше надо понять КТО ТАКИЕ те или иные политики там и откуда они взялись

The Real Solidarity, Tomasz Pompowski

Adam Michnik is a symbol of the great betrayal in Poland among people in opposition. Why?

The story starts in 1979. In June the new Pope, John Paul II, came to Warsaw. During a Holy Mass that gathered around two million participants he said: "Do not be afraid to tell the truth. Do not be afraid of the system. People are created not to enmity but to solidarity. Let the Holy Spirit descend and renew the face of the land, this land."

These words inspired people like Anna Walentynowicz and Andrzej Gwiazda who started a new worker's union in Gdansk. They wanted this union to bring people together so they could help one another, pray for the Fatherland and the Holy Father and contemplate his teaching on solidarity. Soon the Pope published his encyclical titled "Laborem Excercens." It was dedicated to the fathers of Poland's new movement. The communists were amazed when they saw this new movement, when they saw new unions in all the bigger cities. That was the beginning of Solidarity.

The new movement had two aims: to reconcile people and to draw them near to each other. They had their prayer meetings, lectures and discussions over steaming cups of tea. It was the first movement since 1946 that united normal people such as workers and farmers and at the same time was out of state control. It influenced thousands of families. People basically wanted to spend time together to discuss life issues. Then they decided to strike and demand free speech. (Many people participated except doctors, nurses and teachers. Solidarity thought that it was immoral to leave children and the needy.) They demanded also to register new unions as the Independent Self-governed Worker's Union "Solidarity Movement."

Only three percent of Solidarity members were intellectuals (professors, known experts, etc). At this time the communists thought of how to infiltrate the movement. First they sent a group of advisers together with Geremek and Mazowiecki. Tadeusz Mazowiecki proposed to resign from his "philosophical postulates" in order to emphasize higher pensions and payment. But these advisors left Gdansk without success.

Eventually the union was registered and got its legal status.

SECOND SOLIDARITY

Meanwhile, the Polish communists were collaborating with the Kremlin on plans for a military coup in Poland. Gen Jaruzelski (one of the most important commanders in the Warsaw's Pact), who was obviously a Soviet general in Polish uniform, wanted to ask Moscow for help to silence Solidarity forever and to continue with socialism. At that time however, as we already know, Brezhnev was not so happy about that idea. From one side his soldiers were dying in Afghanistan, from the other side the Kremlin lost billions of dollars because of cheap oil prices and the expensive, unsuccessful pipeline project in Siberia (URENGOI 6). So Moscow supported Jaruzelski with clothing, tanks and thousands of bottles of vodka.

In December of 1981 Jaruzelski became a dictator. He introduced Martial Law. Around 600,000 people were arrested during the next seven months. Nobody knows how many of them were killed, sent to Russia or forced to leave the country with one way tickets to Germany, Sweden or France. Most of the documents regarding this matter were destroyed in 1989 by the last communist government. However, during Martial Law the communists built a network of secret agents inside Solidarity who would eventually replace Solidarity's real leaders. Then, step by step, Moscow's people began playing the role of dissidents and informers for the Western Media. (The communists wanted to deceive Poland and the Western media was the best way to do it.) If the communists would say something on state TV then immediately most people would ignore it. The Western media appeared to be reliable at that time. But most of the correspondents did not properly investigate the information that was offered. They based their reports on what they were told by the "dissidents."

продолжение

http://web.archive.org/web/20040202151956/jrnyquist.com/new_page_6.htm

Edited Date: 2010-06-21 10:16 pm (UTC)

Date: 2010-06-22 02:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Несколько раз встречал в СМИ отсылку к "польско-российскому соглашению 1993 года", но не ссылок не точного названия не увидел. Поиск в Интернете тоже ничего не дает...
И вообще, что может заствить две страны заключать соглашение о расследовании авиационных происшествий с военными самолетами?
Правильно - вывод бывших советских войск из Европы. Вот соглашение от 92 года, дейтсовавшее до 96 года.
http://lawru.info/base44/part0/d44ru0568.htm
...
Раздел IV. ВОЗДУШНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ
...
3. Выяснение причин и обстоятельств воздушных инцидентов и
аварий, связанных с использованием войсками Российской Федерации
польского воздушного пространства, осуществляют совместно
соответствующие органы Договаривающихся Сторон. С этой целью они
будут оказывать друг другу взаимную помощь и обеспечивать доступ к
необходимым документам.
...
From: (Anonymous)
см. http://www.rp.pl/artykul/55756,492382_Smolensk__prawo_o_wspolpracy_z_Rosja__.html
перевод с польского на английский легче читать (тем, кто знает англ. язык)
The agreement between the ministers of national defense Polish Republic and the Russian Federation on the principles of military aviation aircraft Polish Republic and the Russian Federation in the airspace of both countries 7 July 1993
(http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F55756%2C492382_Smolensk__prawo_o_wspolpracy_z_Rosja__.html)
From: (Anonymous)
МО РФ (http://www.mil.ru/847/850/index.shtml)
"7) осуществляет в качестве органа в области обороны:
... расследование, классификацию и учет авиационных происшествий и инцидентов в государственной авиации; ...
46) вносит предложения о заключении международных договоров Российской Федерации в области обороны, заключает в установленном порядке такие договоры, проводит в пределах своей компетенции переговоры с представителями иностранных государств и международных организаций.
"
Т.е. такое соглашение могло быть заключено, но:
- если это самостоятельный международный договор он должен утверждаться законом РФ; нет публикации(никто еще не нашел...) - нет закона!
- если это соглашение в рамках какого-то международного договора (вероятнее всего т.к. соглашение "между министрами" а не между "министерствами"), то единственный вариант у меня - договор 92 года о выводе войск из Европы, действовавший до 1996

Видимо по этому польские СМИ и не приводят точных ссылок или текста соглашения, стараясь говорить словами "немецких адвокатов".
From: (Anonymous)
Джоэль сказала: - Я предпочитаю меня главное помню, вы сказали мне по телефону, что у вас не было подобного намерения, что события просто вышли из-под контроля. Было больше, чем возле Солнца хотите теперь, и это она, пусть время от времени в голосе Кейтлин звучали слезы.
[URL=http://tuz.new-game2012.eu/article-403948.html]Скачать бесплатно торрент пасьянс[/URL]
From: (Anonymous)
Зеропрост – это уникальный комплекс натуральных ингредиентов который эффективно борется с простатитом, аденомой и гиперплазией простаты.
http://offer.moscow/vis18.php

Браслет из камня Бяньши

Date: 2016-01-27 07:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Браслет из камня Бяньши
http://offer.moscow/Алсу.php
From: (Anonymous)
Приватний підприємець Сукайло Віктор Михайлович заснував свою ремісничу діяльність в 2001 році. З кожним днем фірма розвивалось, набуваючи більшої асортиментної одиниці, а також більш вигідних умов праці, за допомогою цього набувши досвіду у виробництві бетонних виробів. На даний момент підприємство випускає: шарики а також накриття на колодязі із металу та жесті. Приватний підприємець надає послуги по доставці грузів самосвалом та маніпуляторів. http://bestbud.com.ua

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:03 am
Powered by Dreamwidth Studios