Польские комментарии
Jun. 11th, 2010 01:38 amЕжи Миллер, Глава МВД:
Причин катастрофы президентского Ту-154 под Смоленском много, часть из которых можно приписать польской стороне, а часть – российской. Об этом накануне выступая в Сенате Польши заявил глава Министерства внутренних дел и Администрации Ежи Миллер, передает Wirtualna Polska. Миллер руководит работой комиссии, занимающейся исследованием причин трагедии 10 апреля под Смоленском.
http://www.regnum.ru/news/polit/1292470.html?forprint
Рафал Рогальский (Rafał Rogalski), представитель семей жертв катастрофы президентского самолета, в том числе семьи Качиньских:
- Вы являетесь одним из немногих людей, знакомых со следственным материалом, который собрала польская прокуратура по делу смоленской катастрофы. Вы разделяете мнение, что в ней виновны польские пилоты?
- Теория о том, что виновны исключительно пилоты, еще определенно преждевременна. При том, что следствие развивается, возможно, появится даже необходимость исключить вину пилотов. Это будет зависеть от окончательных выводов. В настоящий момент в деле есть материалы, указывающие на то, что по крайней мере равную часть вины несет другой субъект.
- Какой?
- Есть версии, которые основаны на том, что ответственность несет польская сторона, но есть и такие – что российская. Во втором случае речь идет об ответственности российских диспетчеров. В следствии, которое ведет польская прокуратура, ни одна из этих версий не была категорически отвергнута, а все противоположные утверждения не исходят из имеющихся доказательных материалов.
- Что следует из показаний российских диспетчеров, которые обнародовал телеканал TVP?
- Из них следует, что тезис Эдмунда Клиха (Edmund Klicha) (польского представителя при Межгосударственном авиационном комитете) о том, что в катастрофе виновны только польские пилоты, неправомочен, и что российские диспетчеры ввели их в заблуждение касательно глиссады полета. Только в последние секунды прозвучали команды, которые должны были исправить эту ошибку. Сравнивая глиссаду, по которой снижался самолет, с командами, которые давали россияне, несложно сделать вывод, что эти команды были неверными. В показаниях обоих диспетчеров есть также поразительные противоречия. Мы не знаем точно, какую роль во всей этой процедуре играл диспетчер, а какую – его помощник, а также, что во время посадки ТУ-154 делало в контрольной вышке третье лицо, имя и фамилия которого известны. Версий, по которым оно там находилось, можно предположить немало.
- Также появились сомнения относительно медицинского осмотра, который должны были проходить диспетчеры непосредственно перед катастрофой.
- Да. Неясно, в каком они были состоянии. В этом месте протокол исправлялся: из первого варианта следовало, что диспетчеры проходили в этот день медицинский осмотр, а из исправленной - что осмотра не было. Это возбуждает подозрения в том, что диспетчеры были в плохом физическом состоянии. Мы пока не располагаем каким-либо доказательным материалом, который бы исключил эти сомнения по поводу физического состояния диспетчеров.
- В плохом физическом состоянии – это значит нетрезвые?
- Я этого не исключаю, особенно при том, что у нас нет информации, проходили ли они после катастрофы тест на присутствие алкоголя. Однако я подчеркну, что это гипотеза. Но то, что, как следует из стенограммы, они давали пилотам неверную информацию и с задержкой давали команды, заставляет задуматься.
- Кто эти диспетчеры?
- Здесь тоже есть неясности, особенно что касается диспетчера по фамилии Рыженко. Интересно то, что срок его командировки на аэродром "Северный" заканчивался 10 апреля, то есть в день катастрофы.
[...]
- Каких важных материалов не хватает польскому следствию?
- Их очень много. Прежде всего, речь идет о протоколах осмотра места катастрофы, протоколах допросов свидетелей, записях разговоров в контрольной вышке, документации по последнему ремонту "Туполева" в Самаре. Мы бы также хотели, чтобы был установлено, как часто диспетчеры связывались с Москвой, так как мы знаем, что это было. Мы хотели бы узнать содержание этих разговоров. Необходимы также записи переговоров с Ил-76, который не решился сесть в Смоленске. У нас есть неподтвержденная информация, что его экипаж сам отказался от посадки, однако нужно проверить, не поступил ли такой запрет от диспетчеров. Поскольку это неправда, что у диспетчеров не было полномочий, чтобы запретить посадку.
- Правда ли, что контрольная вышка сообщала пилотам неверные данные?
- Да. Диспетчеры утверждают, что сообщили польскому экипажу данные о видимости, которые отличались от действительности в худшую сторону. Они объясняют это тем, что хотели отговорить их посадки. По моему мнению, такие действия совершенно недопустимы. Пилот, принимая решение, должен располагать не худшими и не лучшими, а правдивыми данными. Здесь рождается вопрос: сколько еще расходящейся с действительностью информации сообщили российские диспетчеры польским пилотам?
[...]
- Что сейчас известно на тему вскрытия останков?
- Немногое. Собственно, неизвестно, производилось ли вскрытие вообще. В Москву были высланы три группы патологоанатомов, криминалистов и биологов, которые хотели принять участие в процедуре вскрытия. Однако когда они прибыли, россияне заявили, что вскрытие уже было проведено.
- Но ведь в прессе сообщалось, что в процедуре вскрытия принимала участие министр здравоохранения Ева Копач (Ewa Kopacz), у которой есть опыт в области судебной медицины.
- Это неправда. Госпожа министр принимала участие в идентификации. Я заявляю с полной ответственностью: нет никакой информации о том, что в каком-либо вскрытии принимал участие кто-то из польских патологоанатомов.
- Что можно сделать, чтобы ускорить следствие?
- Польские следователи очень хотят докопаться до правды, но из-за недостатка доказательных материалов (так как они в России) у них связаны руки. Необходима воля высших польских властей и Генеральной прокуратуры (считайте это моим заявлением), чтобы заставить россиян передать материалы и удовлетворить наши запросы на правовую помощь. Между тем премьер Дональд Туск говорит, что он не хочет вмешиваться в следствие, так как прокуратура – это независимый институт. Однако здесь не идет речь о каком-то вмешательстве в следствие. Министр юстиции Кшиштоф Квятковский (Krzysztof Kwiatkowski) признал, что с российской стороны это продвигается медленно.
http://inosmi.ru/europe/20100610/160504546.html
Спасибо за информацию.
Date: 2010-06-10 10:23 pm (UTC)требует ли кто проведения независимой международной э
Date: 2010-06-11 11:13 am (UTC)Христофор Karsznicki 11-06-2010 3:30
В настоящее время юридический статус не представляется возможным взять на себя расследование польский государственный обвинитель, ни создание совместной следственной группы, - поясняет директор департамента международного сотрудничества Генеральной прокуратуры
http://www.rp.pl/artykul/460202,492382_Smolensk__prawo_o_wspolpracy_z_Rosja__.html
Re:
From:Я получил такой ответ от "анонима"
From:Re: Я получил такой ответ от "анонима"
From:"Вынудили нас признать вину за Катынь-1 -- получите Каты
From:Re: "Вынудили нас признать вину за Катынь-1 -- получите Ка
From:Увы.
From:Re: Спасибо за информацию.
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-17 07:28 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-06-10 11:41 pm (UTC)и - пока вопрос открыт - что же там такое все-таки было с трупами, что их никто не должен был увидеть?
почему никто из официальных поляков не озвучит то, что они на самом деле хотят сказать, вот странно все-таки это
no subject
Date: 2010-06-11 09:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:что же там все-таки было с трупами
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-15 06:58 am (UTC) - ExpandИнтервью с Аленом Безансоном
Date: 2010-06-11 02:05 am (UTC)Потемкинский траур
Откровенно говоря, меня удивляет благосклонная позиция польских политиков, которую они заняли после катастрофы. Я ожидал иной реакции. Когда я смотрел на это из Парижа, у меня создавалось впечатление, что поляки рассчитывали на что-то вроде искренних изменений со стороны России. Мне это кажется несколько наивным. А для России – это просто дипломатия, не более того.
no subject
Date: 2010-06-11 02:37 am (UTC)Как удалось установить "Rzeczpospolita", СВК, по всей вероятности, уже в момент катастрофы обладало, в частности, записями переговоров пилотов самолета с контрольной вышкой аэродрома, так как у военных служб есть секретная подслушивающая станция. Однако СВК по этому делу официальных комментариев не дает.
"Служба военной контрразведки не дает информации на тему действий, которые ею предпринимаются", написал полковник Кшиштоф Душа (Krzysztof Dusza), директор кабинета главы СВК.)
а не пытается ли кремль
Date: 2010-06-11 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 07:55 am (UTC)- Их очень много. Прежде всего, речь идет о протоколах осмотра места катастрофы, протоколах допросов свидетелей, записях разговоров в контрольной вышке, документации по последнему ремонту "Туполева" в Самаре. Мы бы также хотели, чтобы был установлено, как часто диспетчеры связывались с Москвой, так как мы знаем, что это было. Мы хотели бы узнать содержание этих разговоров. Необходимы также записи переговоров с Ил-76, который не решился сесть в Смоленске.///
А что им передали вообще, интересно.
no subject
Date: 2010-06-11 08:42 am (UTC)-----------
1. Останки тел в запаянных гробах (без права вскрытия).
2. Некую копию ("версия 1", транскрипт) записей речевого регистратора борта ТУ-154М № 101.
И всё, похоже.
здесь вполне уверенно
Date: 2010-06-11 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 04:52 pm (UTC)Смешно!
Date: 2010-06-11 10:49 pm (UTC)Юлия Латынина
Date: 2010-06-11 04:56 pm (UTC)А Смоленское УВД выглядит у нас ведущим самостоятельную внешнюю политику. Могли б ведь сразу сказать, что, мол, не менты, а солдаты из гарнизона. А тут что? «Кощунство!» «Неправда!» «Как вы могли подумать?!»
Кто сказал, что в России авторитаризм? Да у нас свобода, до того полная, что Путин поддерживает Туска, а вот Смоленское УВД решило извалять его в политическом дерьме перед выборами. Польский сейм отдыхает: у них каждый шляхтич право вето имел, а у нас — каждый сержант, который тырит с мертвых карточки.
Re: Юлия Латынина
Date: 2010-06-11 08:54 pm (UTC)Re: Юлия Латынина
From:Re: Юлия Латынина
From:Re: Юлия Латынина
From:Re: Юлия Латынина
From:Re: Юлия Латынина
From:на Ехо Газпрома других нет
From:Re: Юлия Латынина
From:no subject
Date: 2010-06-11 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-11 09:48 pm (UTC)(no subject)
From:не было погоды?
From:Мнение пикейного жилета
Date: 2010-06-12 01:59 am (UTC)Но есть техническая сторона дела, которая ещё не поднималась в СМИ толком никогда. Это то, каким образом на борт польского самолёта шла неверная электронная информация с земли. Для этого нужны специалисты по радиоэлектронной войне и радиоразведке, а они В ПРИНЦИПЕ не имеют права ничего говорить об этом, так как расписывались в хранении тайны.
А если эти вопросы всплывут со временем, то одними диспетчерами-стрелочниками дело будет невозможно объяснить. Думаю, что это ещё не так быстро всплывёт.
Re: Мнение пикейного жилета
Date: 2010-06-12 10:20 am (UTC)Re: Мнение пикейного жилета
From:Предвестники......
Date: 2010-06-12 08:38 am (UTC)Русские все сделали так , чтобы не было свидетелей с Польской стороны - рассказывает нам, г-н Кароль Карский (44 L.), который был в аэропорту Смоленска на 10 апреля.
Переговоры с Москвой о подготовке президентской делегации к посещению Смоленска продолжались с середины марта.
Польша попросила русскую сторону, что бы должностные лица БОР имели возможность войти в башню в Смоленске. Русские отказались.
Было отказано также в том ,чтобы в башне был польской навигатор, из состава 36-й Specjalny Pulk Lotnictwa Transportowego.
Отказ русских был доведен до сведения на 5 апреля - в результате сложных показаний в уголовном преследовании БОР, который попал в содержании Fakt.pl
Но это еще не все агенты БОР - группе, которая прибыла в Смоленск заранее и ждали прибытия делегации - русские запретил ношение оружия. Вооружены были только те сотрудники BOR , которые летели в ТУ 154.
Агенты ожидания в аэропорту не могли даже пошевелиться в непосредственной близости от башни.
Сотрудники ВОР,которые были на территории аэропорта, когда самолет упал, спешили в месту аварии , чтобы обогнать русский specsłużby , вооруженные ополченцы преследовали их.
Странное поведение русских властей после катастрофы, сообщил польский Як 40, который высадился там как раз перед Туполевым. - Нас сразу же закрыли в Яке в течение нескольких часов - показал нам, один из членов экипажа, Zalodze zabrano nawet telefony komorkowe. Экипаж был даже мобильные телефоны. Полиция также odganiała польских журналистов из места катастрофы,
До конца и завершения расследования катастрофы Дариуш Aleksandrowicz, пресс-BOR. откаазался комментировать пприведенные данные
Re: Предвестники......
Date: 2010-06-12 07:56 pm (UTC)русские вооруженные specsłużby и сотрудники ВОР - не их ли мы видим и слышим в скандальном любительском фильме?
Польская прокуратура молчит, хотя сотрудники БОРа должны были быть допрошены в первую очередь.
no subject
Date: 2010-06-12 04:55 pm (UTC)Вот чего у польских следователей нет.
http://www.newsru.com/world/07jun2010/smolenskradar.html
"Польша потребует оригиналы записей о работе радара на аэродроме Смоленска: из-за него мог ошибиться русский диспетчер"
"По их мнению, он мог передать экипажу ошибочные данные о его курсе из-за неправильно работавшего на военном аэродроме радара. Теперь следователи намерены официально запросить у российской стороны оригиналы записей, свидетельствующих о работе прибора, пишет в понедельник Dziennik Gazeta Prawna, ссылаясь на источник в следственных органах".
И такая там любопытная информация со ссылкой на МАК -
"16 марта на аэродроме Смоленска специальная комиссия российских специалистов выполнила технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему самолетов Ту-154 и Ту-134. "По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов воздушных судов с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования", - заявили в авиакомитете".
"Параметры и точностные характеристики посадочного радиолокатора, дальней и ближней приводных радиостанций с маркерами, светосигнального оборудования и радиостанций соответствуют требованиям государственной авиации России и пригодны для обеспечения полетов", - заявила руководитель МАК Татьяна Анодина, добавив, что средств для выполнения автоматического или директорного захода на посадку аэродром "Северный" не имеет.
То, что показалось странным в итоговом выводе Сергея Амелина, мол, экипаж полагался на наличие в Смоленске приборов, которых там не было, это и предрекло фатальный исход - теперь закономерно спросить, тогда кому даются рекомендации, или что именно делает аэродром в Смоленске пригодным для приема Ту-154?? На это отвечает (вернее, не отвечает) другая заметка на newsru.com - "Еще одна загадка: в докладе МАК сообщается, что экипаж Ту-154 вылетел из аэропорта Варшавы без каких-либо навигационных данных из аэропорта в Смоленске. Кто в этом виноват - в документе об этом умалчивается. Представитель ВВС полковник Ричард Рачинский уверяет, что еще в середине марта в смоленский аэропорт был отправлен соответствующий запрос, однако вплоть до вылета президентского самолета ответ так и не был получен. Кто виновен в том, что пренебрег этими данными - русские или поляки - так и не установлено" - http://www.newsru.com/russia/28may2010/maccopies.html#1
В предыдущей заметке еще познавательно - "стенограмма звукового регистратора была восстановлена только на 75%, около четверти разговоров идентифицировать не удалось". Ну и руководитель профсоюза диспетчеров несет там какую-то ересь, потому что иначе на что опираются его выводы, не поймешь.
no subject
Date: 2010-06-12 07:55 pm (UTC)Татьяна Анодина, генерал авиации, председатель Межгосударственного авиационного комитета: Я - счастливая женщина!
И чья безусловная внешняя привлекательность хоть и веский, но не единственный повод для восторженных комплиментов. Мужчины всегда ценили в ней опытного и достойного партнера, с которым вынуждены были считаться. И всегда отдавали должное ее умению действовать тонко, гибко и беспроигрышно в ситуациях, где сами теряли очки из-за откровенной самоуверенности и излишней прямолинейности.
Анодина
From:Re: Анодина
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это было покушение, говорят польские и немецкие экспер
Date: 2010-06-12 07:16 pm (UTC)Re: Это было покушение, говорят польские и немецкие эксп
Date: 2010-06-12 08:35 pm (UTC)Очень интересно
Date: 2010-06-12 08:22 pm (UTC)Председатель Межгосударственного авиационного комитета стран СНГ и Балтии, генеральный директор Государственного научного центра гражданской авиации, президент Международного консорциума; ... крупный исследователь и организатор создания и внедрения национальных, региональных и глобальных систем спутниковой связи, навигации и наблюдения...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/4180/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0
no subject
Date: 2010-06-12 08:25 pm (UTC)"Уважаемые дамы и господа,
мне пришла в голову совсем бредовая мысль. Почему мы решили, что штурман давал отсчёты о высоте полёта?
Выдвигаю гипотезу. Начиная с 10:31:19,7 и вплоть до 10:40:55,2 он говорил исключительно о КУРСОВОМ ОТКЛОНЕНИИ ОТ ГЛИССАДЫ!"
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&sid=f8bc9ddf0b0f03b62604e44ea1beef09&start=29580
Откуда ноги растут
Date: 2010-06-12 10:32 pm (UTC)Потому что по регламенту процедуры посадки штурман ведет такой отcчет ПОСЛЕ прохождения ближнего привода и ведется отсчет высоты до контакта шасси с ВПП.
По Транскрипции маркер Ближнего звучит в
08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=800 Hz. Bliższa prowadząca.
а за 1 секунду до сигнала маркера Штурман произнес
08:40:55 N 20.
10-15 метров - это высота самолета над торцом ВПП при посадке.
P.S.Я считаю маловероятным ложный ближний привод.
На Смол.Форуме вчера прошла интересная инф. о пологом заходе на посадку самолнта. Аргументирована логически точно.Автор:"Все совмещается, если рассматривать интервалы времени, а не значения фраз в стенограмме на польском или руском языке. За определенный промежуток времени самолет успевает пролететь определенное расстояние, это и дает контрольные точки (плюс-минус допуск на речевое проговаривание), если эти точки совместить с рельефом, ДРУГОЙ траектории просто не получится. Нужно либо менять рельеф, либо интервалы.
Фонограмма может быть сдвинута по времени, может быть сдвиг по удалению команд диспетчера, но интервалы между фразами останутся одними и теми же, это примитивная логика.
Для тех кто в танке и не понял : Я совместил временную-высотную шкалу с реальным рельефом. Только и всего. Не думал, что придется объяснять такие очевидные вещи. МНЕ ПО-БАРАБАНУ,ЧТО СКАЗАЛ ДИСПЕТЧЕР, Т.К. ЗА N СЕКУНД САМОЛЕТ ПРОЛЕТИТ X КИЛОМЕТРОВ И ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА ТОЧКА НАД РЕЛЬЕФОМ ГДЕ В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МОМЕНТ БУДЕТ ТА ИЛИ ИНАЯ ВЫСОТА, ЕСЛИ ЭТО НЕ УРОВЕНЬ МОРЯ.
http://slil.ru/29319102
http://slil.ru/29319120
Это если экипаж вообще не делал ничего экстраординарного, а просто шел на посадку.
Сергеев Николай » 12 июн 2010, 13:36 начало со стр.1469 и далее
никто диспетчеров наверное не увидит
Date: 2010-06-12 09:26 pm (UTC)Предвыборные баталии
Date: 2010-06-13 02:21 am (UTC)Спасибо за ваши слезы
Катастрофа самолета под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и его супруга, не только вызвала необходимость проведения досрочных выборов. Эта авария, в результате которой погибли 90 ведущих представителей политики, вооруженных сил и общественности, оказывает также влияние на предвыборную кампанию, которая будет продолжаться до 20 июня.
no subject
Date: 2010-06-14 08:25 pm (UTC)Разрыв в рейтингах между Коморовским и Качиньским сократился до 9%
23:33
14/06/2010
Разрыв между двумя фаворитами президентской гонки в Польше - Брониславом Коморовским и Ярославом Качиньским - сократился до 9%. >>
Еще один механик
Date: 2010-06-15 07:27 am (UTC)Именно после президентских аварии Ту снял фильм, который был выпущен в Интернете - и для многих стал основой для различных соображений. Володя Safonienko кинорежиссер в TVN "Teraz My" Киностудии.
Комментарии Rafal Rogalski, представителя семей жертв катастрофы.
- Это был страшный грохот, страшный взрыв, все дрожат. Для меня было очевидно, что самолет упал, - говорит механик из соседнего гаража Safonienko Володя.
Он сразу же побежала посмотреть, что случилось. - - Зрелище было страшное. Я боялся, там все подходы Тут же достал телефон и начал снимать - говорит он. Он добавляет, что было даже трудно дышать - umosiły паров топлива.
Первыми прибыли полиция и ОМОН. Армия прибыла позже.
Я знаю, люди говорят, что стреляли, некоторые руки ... Я не видел ничего подобного, и особенно с кем-то кто-то стрелять. Я слышал взрывы и звуки.
На вопросы о фильме TVN "Teraz My" ответил представитель жертв бедствия Rafal Rogalski. По его мнению, фильм будет очень важным свидетельством при расследовании причин катастрофы. Фильм содержит соответствующие доказательства. Во-вторых, в зависимости от результатов экспертизы, в сочетании с другими доказательствами могли бы стать подтверждения или исключения, того или иного варианта, - утверждает юрист.
Отвечая на вопрос ведущего к возможные версии причин катастрофы признал, что он знал все документы судебного преследования в этом вопросе, но из-за тайного расследования, не может говорить. Он признал, однако, что возможной причиной катастрофы была техническая неисправность.
Как неоднократно подчеркивали, по его мнению польского сотрудничества с Россией по расследованию оставляет желать лучшего. - - Польский поиски в настоящее время 24 томов, объем 1 200 карт. Всего - 4800 страниц. Я полагаю, что русский расследования этих карт, по крайней мере три раза больше. Итак, если вы еще хотите рассказать нам тысячи страниц, это очень мало - утверждает адвокат.
Na dzień dzisiejszy Rosjanie nie współpracują. Nie ma tez woli politycznej do współpracy - ocenia.
http://www.tvn24.pl/-1,1660712,0,1,nie-widzialem--by-ktos-strzelal-do-ofiar-katastrofy,wiadomosc.html
Высота и дистанция
Date: 2010-06-15 08:24 am (UTC)http://kozidryngiel.files.wordpress.com/2010/06/stenogram.pdf
http://kozidryngiel.wordpress.com/
ответ на скрытый комент
Date: 2010-06-15 10:48 am (UTC)1.Во-первых, если имели место быть огнестрельные ранения (чисто гипотетически) - благодаря награжденным судмедэкспертам пуль в телах все равно никто не оставил, а раны огнестрельные могли довести до нужной кондиции и имитировать раны совсем другие.
2.Если имел место газ или особый вид бомбы (например, те, что испольовали в чечне во время зачисток - так их как раз и испытывали) - то за 40-45 дней следы газа или химического вещества могут уже быть выведены или элементарно произойти реакции распада.
Ирония судьбы в том, что Качиньский поднял из могилы Сикорского, надеясь что-то там найти или доказать, но напрасно потревожил прах погибшего, и спустя всего пару лет сам оказался на его месте. Боюсь, что потревоженный прах останков смоленской катастрофы не даст ничего - все уже предусмотрено.