Несколько вопросов по расшифровке

[anillarionov]

От flanker20 :

1. Странная фраза штурмана в 10-30-01 "ИЛС у нас к сожалению нет ..." Это он кому говорит? Тому, кто будет читать эту стенограмму? :-)
Это вообще удивительная фраза! Кому он это говорит? Это что, неожиданность, ведь должны были знать куда летят? Про 310 и 640 диспетчер ничего не говорил, откуда взяты цифры? Что он имеет ввиду под ILS (у нее есть советский аналог - РСБН)?
10-35-14 Д "1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19."
Откуда диспетчер знает удаление, если у него кроме посадочного локатора ничего нет?
http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12445297#t12445297  

2. С диспетчером не оговаривается схема захода на посадку. Почему?

3. Диспетчер не уведомляет экипаж об ухудшении видимости до 200м. (Чтобы не спугнуть? :-))

4. Третий разворот. 0,7 миль от оси. ????

5. Дальний привод. Проходят на 400м. Превышение 100м. Диспетчер: "На курсе глиссаде." ???????????

6.  На удалении чуть более 2-х км за 4 сек опускаются на 50м. Вертикальная скорость >10м/сек ???

7. На высоте 100м 2 сек горизонтального полета ???

8. Далее снижение с вертикальной скоростью 10м/сек

9. 10-40-50 Второй пилот - "Уходим". Это что решение, команда? Где исполнение, реакция? Продолжают снижаться с верт. скоростью 10м/сек. ???
10. Никакой команды диспетчера "101-й, горизонт!" на высоте 100м не было, как нам втирали СМИ. Первая его команда "Горизонт!" дана на высоте 50м.

11. Звуковой сигнал прохождения ближнего привода. Могло ли такое быть?
Сигнала прохождения БПРМ в кабине не могло быть слышно в момент первого соприкосновения с деревьями. В этот момент самолет находился в 40м в стороне от антенны БПРМ и на высоте всего 11м. Угол излучения маркерного маяка составляет 80 градусов (40 градусов от вертикали) от вершины, обращенной к земле. Самолет в этой точке не мог быть в зоне излучения маркерного маяка.

12. Начиная с высоты 100м ни одной реплики КВС. ???

13. Если нам втирают, что КГС не было, то как можно было вывести самолет на курс-глиссаду без единой корректирующей команды (подсказки) диспетчера??? Диспетчер только подтверждает "На курсе, глиссаде". При таких примитивных аэродромных средствах и никакой видимости сразу с четвертого разворота вписаться в курс-глиссаду и потом все время оставаться в курс-глиссаде даже без подсказок диспетчера? Не верю.

14. Продолжать снижение ниже 70м не пройдя ближний привод? Как такое может быть?

15. Прохождение дальнего - 10-39-53. Первое касание - 10-40-57. Между ними 5км. Отсюда горизонтальная скорость - 280км/ч. Превышение на 10-20км/ч.

16. Автомат включен перед третьим разворотом!

17. 10-35-14 Диспетчер: "1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19" Откуда он знает удаление, если у него кроме посадочного локатора ничего нет?
http://flanker20.livejournal.com/1655.html

18. Ил-76?
Кто такой абонент "Борт" в распечатке?
10-27-58 Борт "(нрзб) ЗАКОНЧИЛ ВЫБРОСКУ, снижение на восток."
МАК:"Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром"
Внимание вопрос: КАКУЮ ВЫБРОСКУ ЗАКОНЧИЛ НЕИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЙ БОРТ???
Согласно информации, переданной с Як-40 СУЩЕСТВЕННОЕ (с 400 до 200м) УХУДШЕНИЕ видимости в районе аэродрома произошло всего за 12 минут (!!!) и сразу после ухода Ил-76.
http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12446833#t12446833

19. Если пилоты знали и контролировали высоту и продолжали снижаться - значит они знали и контролировали и удаление от ВПП. Если знали и контролировали удаление и при этом разбились недолетев до полосы 1100м - значит знали НЕВЕРНОЕ УДАЛЕНИЕ.
Откуда пилоты вообще знают удаление? 
1). От дальномерного радиомаяка (DME), который должен быть в составе аэродромного наземного радиотехнического оборудования как самостоятельная единица или входить в состав наземных радиотехнических средств ближней навигации и курсо-глиссадных систем посадки (ILS), например РСБН. В этом случае удаление от ВПП индицируется на приборах в кабине.
2). При отсутствии дальномерного маяка на аэродроме - от диспетчера зоны посадки, который контролирует заход на посадку по аэродромному посадочному локатору.
http://flanker20.livejournal.com/1430.html

От evil_gryphon :

20. Слова диспетчера:
10:40:38,7 2 на курсе, глиссаде
10:40:26,6 3 на курсе, глиссаде
10:40:13,5 4 на курсе, глиссаде
2,3,4 – расстояние до торца полосы в километрах.
Скорость – примерно километр за 12-13 секунд.
То есть самолёт должен был находиться над торцом полосы в (10:40:38,7 плюс 24..26) секунд. Это примерно между 10:41:02,7 и 10:41:04,7.
Как раз в это время: 10:41:02 Диспетчер дает команду: уход на второй круг!
10:40:59,3 – Шум от столкновения с лесным массивом
10:41:05,4 – Конец записи
Расстояние от упавшего самолёта до начала полосы – 300 метров – примерно 4 секунды полёта.
Т.е. самолёт должен был оказаться над началом полосы примерно в 10:41:09,4, а по отметкам расстояния, произносимым диспетчером, - на 5-7 секунд раньше.
То есть диспетчер давал расстояние до начала полосы на 500 метров меньше, чем это было на самом деле?
http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12438385#t12438385

От amsterdanin :

21. Вы же утверждаете, что команда "Горизонт" означает все лишь подтверждение того факта, "что на приборах у диспетчера борт достиг горизонта". Что означает это "достиг горизонта"? Равнозначно ли это тому, что самолет сел (находит на высоте ноль)?
Любопытно спросить специалистов, в каких случаях подается команда "Горизонт", является ли она информативной, предупреждающей или строго запрещающей дальнейшее снижение?
http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12433777#t12433777

И еще:

22. Все-таки: на аэродроме работала КГС? Или нет?

23. Что означают слова диспетчера:
10:39:40,8 – Посадка дополнительно 120 – 3 метра?

24. На каком расстоянии самолета от земли (по курсу, по высоте) система TAWS начинает подавать сигнал TERRAIN AHEAD?

25. На каком расстоянии самолета от земли (по курсу, по высоте) система TAWS начинает подавать сигнал PULL UP?

26. О чем говорят такие значения вертикальной скорости при нахождении на глиссаде по крайней мере во время снижения самолета с 400 до 150 м и его приближения к ВПП с 10 до 2 км:
от 400 до 300 м – 4,4 м/сек,
от 300 до 200 м – 7,5 м/сек,
от 200 до 100 м – 11,1 м/сек,
от 100 до 20 м – 12,3 м/сек,
от 20 до 10 м – 13,9 м/сек?
 

От sergey_verevkin :

27. Почему во время официального визита Туска и его встречи с Путиным 7 апреля никакого "подготовительного" рейса "самолета ФСО Ил-76 в "Северный" не было, а во время неофициального, частного визита в "Северный" президента Польши и польской элиты - был? Хотя, по логике вещей, должно было бы быть наоборот?

28. Почему "самолет ФСО Ил-76", выполнявший некий "подготовительный рейс" в "Северный" и не смогший выполнить там посадку по видимости, ничего не предпринял по немедленному закрытию аэродрома? Ведь он же "готовил" именно посадку самолета Ту-154, борта 101, не так ли?

29. Если он не "готовил посадку борта 101", тогда что он там делал вообще?
http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html?thread=812521#t812521

И еще:

10 апреля первый заместитель начальника главного штаба ВВС генерал-лейтенант Александр Алешин сообщил: «7 апреля туда прилетали самолеты – польские, российские с председателем правительства. В этот день на аэродроме произвел посадку самолет Як-40, он обеспечивал заходы на посадку при соответствующих метеоминимумах»:
http://www.lifenews.ru/news/20288

30. При каких значениях метеоминимумов необходимо обеспечение заходов специальным самолетом?

31. Какие операции проводятся экипажем (пассажирами) самолета, «обеспечивающего заходы на посадку при соответствующих метеоминимумах»?

32. Почему 7 апреля (около 15 часов дня, это время приземления В.Путина) - при горизонтальной видимости на аэродроме «Северный» от 10 до 20 км и высоте основания самых низких облаков 2000-2500 м: http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26781&lang=ru - на нем произвел посадку самолет Як-40, обеспечивавший «заходы на посадку при соответствующих метеоминимумах», а в 10 часов утра 10 апреля (ожидавшееся время прибытия Л.Качиньского) - при горизонтальной видимости 500 м и высоте основания самых низких облаков, равной нулю, - такого самолета не было?

Comments

[ley-paraslov.livejournal.com]

чем дальше в лес, тем больше дров. вроде и распечатку дали, и комментарии кругом пошли, а всё равно странности остаются... я не специалист, но последний (26) пункт потрясает с точки зрения здравой логики. все играли когда-то в авиасимуляторы, почему вертикальная скорость у борта 101 росла при снижении? интересно было взглянуть на график высота/расстояние до полосы

[marushev.livejournal.com]

Очень рекомендую ознакомиться, думаю, после ознакомеления большинство вопросов отпадёт : http://www.iraq-war.ru/article/222600

добавлено (то же)

[evil-gryphon.livejournal.com]

10:40:38,7 (диспетчер) : 2 на курсе, глиссаде (дальность 2 километра)
10:40:56 до 10:40:58,1 звуковой сигнал БПРМ (дальность от торца полосы примерно километр)
разница 56(58,1)-38,7 = от 17,3 до (19,4) секунды
(до этого скорость была километр за 12-13 секунд).

http://www.avsim.su/wiki/БПРМ
Ближняя приводная радиостанция с маркером (сокр. БПРМ) - Приводная радиостанция(см.NDB), дополнительно оснащенная маркерным радиомаяком (МРМ). Устанавливается в створе ВПП, как правило, на удалении от её порога 1050 метров.

[123poehali.livejournal.com]

Раньше МАК и СМИ утверждали, что во всем виноват Качинский и Бласик, которые "давили" на пилота.
Теперь говорят об их виновности, но уже потому, что они НЕ "давили" на пилота (http://www.newsru.com/world/04jun2010/tu_154.html).
Смех да и только.

[marinol.livejournal.com]

<Раньше МАК и СМИ утверждали, что во всем виноват Качинский и Бласик>

Наверное я пропустил что-то, не подскажете ссылкой где МАК
утверждал что-нибудь такое ? Очень интересно было бы ознакомиться.

[(Anonymous)]

23. Что означают слова диспетчера:
10:39:40,8 – Посадка дополнительно 120 – 3 метра?

Komentarz Pilota 36. pułku specjalnego Grzegorza Pietruczuka:
Kontroler podaje wartość wiatru do lądowania (Диспетчер дает значение ветра для посадки)

http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html

дополнительно 120 – 3 метра

[(Anonymous)]

8:39:40 KRL дополнительные 120 Landing - 3 метров.



Комментарий: контроллер дает значение ветер на землю.

http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html

комментирует польский пилот

[(Anonymous)]

http://www.tvn24.pl/0,1658805,0,1,ujawniono-stenogramy-z-czarnych-skrzynek,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html
Стенограмму поэтапно комментирует Григорий Орловский Экспериментальные тридцать шестой Специальный полк Pietruczuk
Если бы можно было иметь качественный перевод с польского, м.б. немного яснее бы стало.

[mike-2304.livejournal.com]

Оно, конечно, так, только, помимо микрофона и камеры, есть еще и подконтрольный кремлю эфир, без которого микрофон и камера - все равно что микрофон в камере, пардон за каламбур. Думаю, что убийство связано именно с желанием кремлевских поставить под контроль всю территорию быфшей империи, а не только ее савецкаго издания. Ну, и элементарная мстя страдающего пацанскими комплексами злобного недомерка...

[arifg.livejournal.com]

1. Странная фраза штурмана в 10-30-01 "ИЛС у нас к сожалению нет ..." Это он кому говорит? Тому, кто будет читать эту стенограмму? :-)

Он говорит ее всему экипажу, поскольку инструментальный заход выполняется совместными усилиями и процедуры различны в зависисмости от того, есть ILS или нет.

Это вообще удивительная фраза! Кому он это говорит? Это что, неожиданность, ведь должны были знать куда летят?

Он видимо сказал это, увидев флажок на индикаторе, сигнализирующий об отсутствии сигнала. Вообще, эта фраза, по-видимому является косвенным свидетельством того, что до этого ILS там была во время из первого прилета, т.е. подтверждает слухи о мобильной установке, инсталлированной к прилету Путина.

Что он имеет ввиду под ILS (у нее есть советский аналог - РСБН)?

ЕЕ аналог так и есть: ИЛС или Курсо-глиссадная система

5. Дальний привод. Проходят на 400м. Превышение 100м. Диспетчер: "На курсе глиссаде." ???????????

Неоднократные повторения диспетчером фразы "На курсе, глиссаде" - одни из самых странных мест этого транскрипта. Дело в том, что в отсутствии ILS, глиссады, как таковой нет. В отсутствии ILS выполняется непрецизионный заход, при котором осуществляется быстрое снижение до минимальной высоты снижения (MDA, Minimum Descending Altitude, в международной практике понятия Decision Height, ВР - высота принятия решения, ВПР и минимальная высота снижения различаются, в российской и то и другое называются ВПР), после чего самолет летит "в горизонте", сохраняя эту высоту до момента, когда будет видна полоса, либо до ухода на второй круг, если до точки ухода (обычно, БПРМ) полоса видна не будет.

9. 10-40-50 Второй пилот - "Уходим". Это что решение, команда?

И то и другое.

10. Никакой команды диспетчера "101-й, горизонт!" на высоте 100м не было, как нам втирали СМИ. Первая его команда "Горизонт!" дана на высоте 50м.

По идее экипаж должен был сам перейти в горизонт на этой высоте безо всякой команды. Команда диспетчера "Горизонт!" обычно дается в случае НАРУШЕНИЯ самолетом ВПР, как попытка ИСПРАВИТЬ положение.

11. Звуковой сигнал прохождения ближнего привода. Могло ли такое быть?

Здесь как раз то место, когда лучше было бы слышать саму запись, вместо чтения отчета. Маркерный маяк может быть слышен вне основного радиуса как нарастающий и затухающий звуковой сигнал, за счет боковых излучений антены, которая никогда не идеальна. В точке "надира" уровень принимаемого сигнала максимален. Звуковые индикаторы прохождения маркеров имеют встроенное пороговое устройство, которое включается по достижении уровня радиосигнала определенного порогового уровня, что уменьшает радиус приема радиомаяка, однако, если на панели управления включен звуковой канал приемника маркерных сигналов, то в наушниках сигнал маяка слышен несколько раньше, чем зажигается лампочка и звучит звуковой сигнал в кабине.

21. Вы же утверждаете, что команда "Горизонт" означает все лишь подтверждение того факта, "что на приборах у диспетчера борт достиг горизонта". Что означает это "достиг горизонта"? Равнозначно ли это тому, что самолет сел (находит на высоте ноль)?

Команда "Горизонт" (по-английски "Level off") является указанием борту прекратить снижение (или набор высоты) и перейти в горизонтальный полет. Никакого достижения некоего "горизонта" нет. Здесь многие запутались.

Посадка дополнительно 120 – 3 метра?

120-3 метра - ветер: направление 120 градусов, скорость 3 м/с.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
То есть команда "Горизонт" была дана, когда самолет находился на высоте примерно 45-50 м... от чего?
За 14 секунд до этого, когда самолет находился на высоте примерно 130 м и имел вертикальную скорость 11,9 м/сек, он, по мнению диспетчера, еще находился на глиссаде.
Иными словами, при продолжении полета по той глиссаде, по которой диспетчер вел самолет к ВПП от 10 до 2 км, последний коснулся бы земли примерно в 900 м от торца ВПП.

Вы можете что-то сказать о 20-м, 22-м, 24-26-м?

[arifg.livejournal.com]

Что он имеет ввиду под ILS (у нее есть советский аналог - РСБН)?

РСБН - это советсткий аналог системы VOR/DME, а не ILS.

Курсо-глиссадная система

[nasa-tv.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE-%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

[amsterdanin.livejournal.com]

Любопытная картинка :o)

(http://lh5.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/TAfg1J2xdiI/AAAAAAAAJL4/mG5LdU9oaxs/Untitled-168.jpg)

[zebra24.livejournal.com]

откуда картинка?

еще один интересный разбор записи

[mcmd22.livejournal.com]

http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html

откуда картинка?

[andygans.livejournal.com]

Эта картинка со смоленского форума (появилась там где-то сутки назад) и она, мягко говоря, не очень точная.
Вот ссылка на пост: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=6976984#p6976984

в Мозамбике пилоты тоже веселились

[xyu.livejournal.com]

в 1986
о чем свидетелствовал выживший;

и проигнорировали сигнал о приближении препятствия

На взгляд дилетанта

[(Anonymous)]

1. Штурман зачитывает карту контрольной проверки "После перехода на давление аэродрома", отвечает сам и и\или другие

члены экипажа:
- высотомеры ...
- настройки навигационно-посадочного устройства (КУРС-МП) - "...ИЛС у нас нет.."
- посадочный курс ...
- АРК ... установлены на 310\640 (для ДПРМ\БПРМ) - из "схемы захода на посадку"
- ПН-5,ПР-6 - "пятый, шестой, автомат тяги"

2. Могла остаться только одна схема захода.

3. У "диспетчера" такой информации могло и не быть. 200 или 400 метров гораздо меньше 1200.

4. Штурман, возможно, смотрит на экран FMS, которая обеспечивает навигацию до входа в глиссаду.

5. Похоже, экипаж "проспал" вход в глиссаду зачитывая контрольную карту; к диспетчеру может проявить интерес прокуратура

6. Если отсчеты высоты по РВ, нужно учесть, что помимо холмистой местности под самолетом лес и показания РВ могут

хаотически изменяться

7. Либо переход с отсчета по БВ на отсчет по РВ, либо просто полет "в овраг" по РВ; очень маловероятен горизонтальный

полет

8. см. 6

9. По всем правилам, по достижении высоты принятия решения второй пилот должен был озвучить и осуществить уход на второй

круг (по решению КВС - на автомате)

10. Дана и услышана - разные вещи; см 6. "Втирание" - вопрос веры

11. Самолет задел дерево в 40 м от оси левым крылом; сам он находился практически над антенной

12. очень странно, хотя у экипажа могло не быть времени...

13. не было сильного ветра, возможно помощь "от GPS" (не по высоте!). "Втирают" только тем кто хочет.

14. После "уходим", дальнейшее может не быть намеренным снижением

15. Откуда точная информация о массе?

16. В чем криминал?

17. "Диспетчером" могут быть несколько человек, один у обзорного локатора, другой (или в другое время) - у посадочного

18. Может быть что угодно, от "выброски жидкого гелия" до парашютистов

19. Расстояние до полосы - от диспетчера посадки и, возможно, FMS

30-32

[(Anonymous)]

30-32. Из приведенной цитаты я понял, что :
1. 7 числа на аэродром прилетали польские и российские самолеты.
2. В ЭТОТ ДЕНЬ (то есть сегодня, 10 апреля, а не В ТОТ ДЕНЬ) на нем произвел всем известный Як-40
3. Он (Смоленск-Северный) обеспечивал заходы на посадку при соответствующих метеоминимумах.

Что здесь не так?

18. "Закончил выброску"

[(Anonymous)]

18. Со смоленского форума (лучше и не сказать):

Kulverstukas » 04 июн 2010, 23:24

Так Действует Бритва Старика Оккама - информация о связи на 123,45 и всего два клика в Яндексе - "частоты связи авиаиспетчеров", 6-я ссылка и "грызлово аэродром", 1-я ссылка, позволяют найти вполне приемлемое объяснение загадочным словам "закончил выброску".

[zebra24.livejournal.com]

*10:39:40,8 – Посадка дополнительно 120 – 3 метра?*
я видел версию, что это диспетчер говорит про ветер : направление 120 градусов 3м/с

26 вопрос

[andygans.livejournal.com]

Вертикальная скорость на стандартной глиссаде (около 3°) должна быть никак не более 3,5-4 м/с. Поэтому сообщения РП "на курсе, глиссаде" при вертикальной скорости 7 м/с, а тем более 11 м/с, вылядят по меньшей мере странно даже с учетом погрешности приборов и допустимого отклонения самолета выше-ниже линии глиссады (см. таблицу на рисунке)

Эта схема не совсем подходит нашему случаю (не соответствует угол глиссады), поэтому построим свою, воспользуясь этой схемой

Теперь смотрим на то, что говорил РП, но будем хотя бы приблизительно привязываться к высоте, которую дает штурман (я отметил эти места черными точками):
1. дальность 6 км, высота здесь больше 400 м;
2. дальность 4 км, высота здесь чуть больше 300 м;
3. дальность 3 км, высота около 250 м;
4. дальность 2 км, высота чуть меньше 150 м.

Как видим, график почти полностью не вписывается в глиссаду и имеет угол наклона не менее 4° вместо 2°40'. Учитывая траекторию, по которой летел самолет, можно с вероятностью равной единице утверждать, что по такой глиссаде долететь до края ВПП просто невозможно.

Re: 26 вопрос

[(Anonymous)]

"400 metrow" (время 10:39:57, удаление 5.9км) произносит А, а не ШТ.
Этот А ведёт отсчёт высоты до "100 metrow" (время 10:40:41, удаление 2.4км)
Через 1сек (10:40:42) первый раз "100" произносит и ШТ.
Эти две точки 400м и 100м по высоте примечательны тем, что с учётом подстилающего рельефа в этих точках значения высоты по РВ приблизительно такие же, как и по БВ. Высота рельефа в этих точках близка к высоте ВПП.
Дальше отсчёт высоты ведёт только ШТ. Вероятно по РВ. Так как он второй раз произносит "100" в 10:40:48 над восточным склоном оврага. И далее: "90", "80", "60", "50", "40", "30", "20" от дна и склонов оврага.
Если предположить, что А вёл отсчёт высоты до 100 метров по БВ, а ШТ - всё время только по РВ, то соединив точки прохождения высот 400м и 100м, получим снижение ВС по глиссаде, близкой к прямой линии под углом 4.5 градуса. На эту траекторию поразительным образом точно ложатся отсчёты штурмана: "300", "250", "200", "150" метров от поверхности земли. А также реплики диспетчера (Д): "4 на курсе, глиссаде", "3 на курсе, глиссаде", "2 на курсе, глиссаде", убеждающие экипаж, что ВПП на 500м ближе, чем в реальности, и что снижение правильное.
То, что А и ШТ ведут отсчёт по разным приборам, заметно: в 10:40:21 ШТ произнёс "300" (по РВ); меньше, чем через 2 секунды, как бы поправляя его А произносит "250 metrow" (по БВ); и сразу же ШТ проговаривает "250" (по РВ, хотя остальными это могло быть воспринято как исправление).

Т.о. из стенограммы следует (нас убеждают?), что диспетчер ведёт борт по ложной крутой глиссаде.

1. Странная фраза штурмана в 10-30-01 "ИЛС у нас к сожалению

[(Anonymous)]

Более уместный перевод с польского: "ИЛСа, увы, не имеем." В контексте дальнейшего перечисления (как-бы инвентаризации того, что подготовлено) звучит вполне понятно.

Снова об ILS

[glocester-road.livejournal.com]

Примечательно, что Владимир Путин прилетал в Смоленск не только 7 апреля, но и 10-го.

С подачи кого-то на смоленском форуме широко распространилось мнение о том, что к приезду Путина и Туска 7-го числа на аэродроме установили КГС, которую потом демонтировали. Татьяна Анодина утверждала, что оборудование на аэродроме 10-го числа было таким же, что и 7-го. Учитывая, что Путина едва ли повезли бы на аэродром без КГС, да еще и поздним вечером, приходится признать, что Анодина, скорее всего, не врала. Значит, КГС все-таки была и 10-го.

Следовательно фразу штурмана "ILS у нас нет", вполне возможно, следовало бы перевести как "ILS для нас нет".

Интересно, что Ярослав Качиньский и Дональд Туск, прибывшие в тот же день, садились в Витебске, откуда ехали на машинах. Помимо прочего, этот факт дает ответ тем, кто утверждал, что из-за распрей с Лукашенко садиться в Белоруссии президенту Польши было никак невозможно.

Аэродромные огни

[glocester-road.livejournal.com]

Согласно тексту распечатки, за 15 и 10 минут до катастрофы пилоты Ту-154 получают информацию от своих коллег с Як-40 (не от диспетчера!) информацию об установке у полосы аэродромных огней:

10:25:24,0 044 Ну, нам повезло в последний момент сесть. Но честно скажу, что можете попробовать, конечно. 2 АПМ-ма есть, сделали ворота. Так что можете попробовать, но если не получится во второй раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву или куда-нибудь.
10:29:24,0 044 А, еще одно, АПМ удалены от кромки ВПП метров на 200.
10:29:25,3 2П Спасибо.
10:29:28,4 2П АПМ расставили.
10:29:32,4 2П От кромки ВПП 200 метров.

Насколько можно судить, речь идет о передвижных армейских прожекторах АПМ-90. Известно, что они очень мощные и яркие, дальность луча порядка 5 км. Выглядят примерно так:



Приблизительно такими ослепляли немецких летчиков над Москвой в годы войны: кадры кинохроники, где самолетик высоко в небе мечется в перекрестье прожекторов, стали хрестоматийными. Я, конечно, не думаю, что в Смоленске их использовали таким же образом. Речь о том, что если они были включены в момент посадки Ту-154 и стояли там, где сказали пилоты с Як-40, не заметить их при подлете даже и в тумане было бы весьма затруднительно.

Загадочный пассажир

[glocester-road.livejournal.com]

В дискуссиях на тему катастрофы в Смоленске нередко высказывается предположение о присутствии на борту самолета так называемого "лидировщика" - иначе говоря, лоцмана с российской стороны, знакомого с местностью и помогающего при посадке. Его наличие действительно предусматривается международными правилами подобных перелетов.

Косвенным признаком его присутствия в кабине послужили многочисленные упоминания в расшифровке переговоров некоего анонима, считывающего показания приборов и комментирующего ход полета.

Эти подозрения усиливаются, если внимательно посмотреть на то, что сообщалось в первые дни после катастрофы о числе жертв.

Самые первые сведения предоставил СКП: речь шла о 132 человеках на борту. Эти данные видимо были взяты из списков членов делегации. Затем появилась цифра в 96 погибших. Ее объявило МЧС, что немаловажно.

10.04.2010, 14:08:42
МЧС уточнило число пассажиров разбившегося самолета президента Польши
В МЧС России уточнили число погибших в авиакатастрофе самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на данные управления информации МЧС России. По новым данным на борту самолета находились 96 человек.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/passengers/

Через несколько часов глава МЧС вносит корректировку.

10.04.2010, 17:47:02
Шойгу назвал точное число жертв катастрофы президентского Ту-154
Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу назвал уточненное число жертв авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает РИА Новости. По его словам, в результате падения самолета неподалеку от аэродрома "Северный" под Смоленском погибли 97 человек.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/exact/

Вплоть до конца дня эта цифра остается официальной и неизменной. При этом четко говорится о 88 членах делегации. Но уже в ночь на 11 апреля во всех сообщениях информационных агентств таинственным образом, без какого бы то ни было объяснения снова возникает число 96, как будто бы никаких заявлений о 97 и не было!

Это еще не все.

Докладывая премьер-министру о проделанной работе, вечером 10 апреля Шойгу снова заявлет о 97 погибших и сообщает, что найдены все тела.

К настоящему моменту обнаружены все тела погибших. Началась отправка в Москву при полном содействии и поддержке местных властей, губернатора Смоленской области.
http://premier.gov.ru/events/news/10179/

Через день выясняется, что Сергей Кужугетович слегка надул своего шефа:

12.04.2010 14:34
Генпрокурор Польши: из-под обломков Ту-154 извлечены 87 тел погибших
Генеральный прокурор Польши Анджей Серемет заявил, что из-под обломков Ту-154, упавшего под Смоленском, извлечены 87 тел погибших. «Оставшихся извлекут, когда краном поднимут куски самолета. Тогда, мы надеемся, найдут остатки тел», – рассказал генпрокурор.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/12/n_1482164.shtml

Еще через сутки:

13.04.2010 15:21
Посольство Польши: не найдены еще шесть тел погибших при крушении Ту-154
Пресс-секретарь посольства Польши в России Павел Кочь сообщил, что «не найдены еще шесть тел погибших» при крушении Ту-154 под Смоленском. «Самые крупные фрагменты разбившегося самолета еще не поднимали, и неизвестно, что находится под ними», – рассказал, в свою очередь, источник в правоохранительных органах.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/13/n_1482644.shtml

Пятерых, кажется, потом нашли. Про шестого в российских СМИ ничего найти не удалось.

21:50 (13.04.2010)
На месте крушения президентского лайнера Ту-154 до сих пор находят тела пассажиров.
Бригада спасателей, работающая на месте падения самолета Леха Кочиньского, нашли за сегодняшний день останки пятерых человек.
- Наденные фрагменты тел принадлежат мужчинам, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах.
По мнению собеседника, это не последние жертвы. В ближайшее вермя найденные тела будут направлены в Москву.
http://www.lifenews.ru/news/20654

И напоследок:

13.04.2010 22:35 —
Опознаны два человека, которых не было в списках пассажиров Ту-154
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/13/n_1482797.shtml

Понятное дело, без фамилий, имен и званий.

Так сколько же человек было на борту самолета?

Re: Загадочный пассажир

[123poehali.livejournal.com]

Интересная подборка.
Поляки уж точно должны знать сколько человек и кто были на борту, но они почему-то молчат.

[(Anonymous)]

посмотрел графики курса самолета. Получается с высоты 200 метром борт переходит в почти вертикальное пикирование и конечно срабатывает сигнализация. С этой высоты командир вообще отсутствует и командует неизвестный А со вторым пилотом ( ли ???). Так как для неизвестного А места в кабине нет, то он стоит при скорости падения 90 км/ч., т. е. в невесомости. Д даже вряд ли мог реагировать на выход из глисады,проговаривая данные с опозданием, а 2 пилот (ли ???) на высоте 80 метров констатирует "Уходим", но реакции на это вообще нет и продолжается падение. Штурман вряд ли мог видеть состояние командира и 2П и просто делал свою работу, а вот кто вообще пилотировал самолет и был ли он управляем экипажем? Что заставило уйти из глисады и почти отвесно падать с 200 до 30 метров? Ведь это была не потеря скорости, а просто пикирование в землю. Кто пытался вывести борт из пикирования?пикирования?

выброска десанта

[adlanter.livejournal.com]

//"18. Ил-76?
Кто такой абонент "Борт" в распечатке?
10-27-58 Борт "(нрзб) ЗАКОНЧИЛ ВЫБРОСКУ, снижение на восток."
МАК:"Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром"
Внимание вопрос: КАКУЮ ВЫБРОСКУ ЗАКОНЧИЛ НЕИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЙ БОРТ???"//
===============================
Я таким образом "расшифровал" этот эпизод в стенограмме:
1. Борт ФСО ИЛ-76.
2. "Выброска" - это спецтермин, обозначающий "выброску десанта" ("десантирование").
3. ФСО - фед. Служба охраны: обеспечивали безопасность в заданном квадрате.
4. Из-за СМУ не сели вовремя - и вынуждены были произвести "выброску" (десантирование) для выполнения поставленных задач.

Re: выброска десанта

[marinol.livejournal.com]

"вынуждены были произвести "выброску" (десантирование) для выполнения поставленных задач"

Это что на парашютах что-ли или без них ? Ну прям как в фильмах про агента 007 :)
И чтоб не пугались сообщили заодно и полякам, ну и вообще всем кто был на частоте.

[abpopa1917.livejournal.com]

	У жертвы катастрофы Ту-154 мародеры сняли с карты деньги С кредитной карты погибшего в катастрофе Ту-154 под Смоленском гражданина Польши Анджея Пржевожника после трагедии исчезли 6 тыс. злотых. Деньги были списаны с карты трижды, операции проводились в Смоленске. Причем в первый раз карту использовали еще в день…

9. 10-40-50 Второй пилот - "Уходим"

[idan11.livejournal.com]

Вот этот пункт заинтересовал поляков больше всего.
Drugi pilot (2P) 10:40:50,5 podał informację ODCHODZIMY!
Nie jest to propozycja dla pilota, ale stwierdzenie, że własnie on odpowiedzialny za sterowanie manetką gazu zwiększa obroty i ciąg silnika. Było to 8,8 sekundy przed kontaktem z pierwszym drzewem
10:40:59,3 Samolot pomimo zwiększenia ciągu przez drugiego pilota (słyszała to załoga Jaka) dalej opadał.
DLACZEGO?
http://smolensk-2010.pl/2010-06-02-katastrofa-pod-smolenskiem-wina-rosjan-czy-polakow.html
Перевод.
Второй пилот дал информацию УХОДИМ!
Это не предложение для пилота но УТВЕРЖДЕНИЕ потому что именно он (т.е. второй пилот) отвечает за управление газом (manetką gazu) и увеличивает обороты и тягу двигателя. Это было за 8,8 секунды перед столкновением с первым деревом 10:40:59,3. Самолёт, несмотря на увеличение тяги вторым пилотом (это слышала команда ЯКа) продолжает падать.
ПОЧЕМУ?

ИМХО, очень верное замечание - звучит команда уходим, а самолёт продолжает снижение.
И ничего, абсолютно ничего не слышно от пилота. КВС вообще молчит.
А ведь он должен был подтвердить уход.