Два подхода

[anillarionov]

1) Москва передала Варшаве фальшивые записи "черных ящиков" самолета Качиньского, утверждает польский эксперт. 
Российская сторона подменила стенограмму записей "черных ящиков" самолета Качиньского, в результате чего Польше был передан 31 мая совсем не тот документ. С таким заявлением выступил в четверг подполковник польских ВВС Бартош Строиньский - один из экспертов, которые ездили в Москву и участвовали в расшифровке, пишет польское издание Super Express. Он утверждает, что в копии стенограммы, полученной поляками, нет его подписи, хотя подполковник собственноручно подписывал документ в российской столице. Кроме того, стенограмма, опубликованная в Варшаве 1 июня, датирована 2 мая, а Строиньский, по его словам, завизировал ее раньше. Все это военный эксперт изложил журналистам польского телеканала TVN24, указывает издание. Бартош Строиньский пилотировал Ту-154, на котором всего за три дня до крушения президентского самолета в Катынь прибыл по приглашению российского премьера Путина его польский коллега Дональд Туск.
http://www.newsru.com/world/03jun2010/forgery_print.html

Польские эксперты не подтвердили присутствие шефа дипломатического протокола МИД Польши Мариуша Казаны в кабине пилотов самолета Президента Польши Леха Качинского. Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом сказала пресс-секретарь Министерства внутренних дел и администрации Польши Магожата ВОЗНЯК. По ее словам, фамилию Казана в стенограмме записи разговоров в кабине пилотов указали представители Межгосударственной авиационной комиссии, которая расследует причины катастрофы. "То, что голос не представителя экипажа, который зарегистрировал "черный ящик", принадлежал шефу дипломатического протокола Мариушу Казаны, является лишь предположением. Не подтвердили этого и польские эксперты", - цитирует М.ВОЗНЯК телеканал TVN24. Как сообщал УНИАН, ранее польские СМИ сообщали, что дочь М.Казаны, которая ездила в Москву для идентификации голоса, не распознала его.
http://www.unian.net/rus/news/news-379890.html 

2) Глава МВД Польши призвал общество поверить российскому расследованию катастрофы под Смоленском.
Польское общество не должно выражать недоверие России в вопросах, касающихся расследования авиакатастрофы президентского Ту-154 под Смоленском. С таким заявлением выступил в эфире местного телевидения глава МВД и администрации Польши Ежи Миллер, передает ИТАР-ТАСС. Он подчеркнул, что у Москвы нет более "полной" версии стенограммы. По его словам, уже сама передача записей и стенограмм стала беспрецедентным шагом. "Я не хочу, чтобы польское общество априори выражало недоверие русской стороне", - отметил министр. 
http://www.newsru.com/world/03jun2010/poland.html

Comments

[zamites.livejournal.com]

Я прошу прощения, конечно.
Мне самому не нравится то, что происход в РФ. Не нравится правительство и т.д.
Но неужели вы всерьез думаете, что это Россия погубила польский самолет???

Кому это выгодно? Да и скрыть подобное невозможно.

[halflingru.livejournal.com]

Думаю что в серьёз тут так никто не думает, но в отличии от многих кто думает всерьез что виноваты исключительно пилоты, тут все допускают разные варианты и пытаются понять по скудным доступным данным что же произошло и не вернулись ли окончательно старые коммунистические времена для народа под фасадом правительственного дикого капитализма.

И чем больше проходит времени, в конкретном случае, и чем меньше информации тем тревожнее таким, видимо, как я, и тем больше подозрений что не все так просто. Впрочем уже не в первый раз, и видимо не в последний.

Лично я пока все больше склоняюсь к версии головотяпства с нашей диспетчерской стороны, так как попытки убедить лично меня в вине пилота не убедительны.

[gorvic.livejournal.com]

Лично я убежден, что прямая и безусловная вина за гибель польской делегации лежит на руководителях РФ. Обоснование этого утверждения можно найти, например, в многократно здесь цитировавшемся блоге серьезного специалиста в области авиации Сергея Веревкина.
Вскоре после катастрофы написал об этом и я:
http://gorvic.livejournal.com/29637.html
Впоследствии я с удовлетворением узнал, что мои и С.Веревкина представления по этому вопросу во многом совпадают.
Следует добавить, что ни С.Веревкиным, ни мной версия заговора не рассматривалась. Однако, весь ход следствия по расследованию катастрофы поневоле вызывает подобные мысли.

Да, всерьёз думаем, представьте себе.

[nasa-tv.livejournal.com]

.

Нет никаких причин так не думать.

Россия (правопреемник СССР) уничтожила польских офицеров как раз на этом месте.

Россия сбила пассажирский корейский Боинг-747.

А теперь - диспетчера смоленского рейса не могут найти и допросить.

Говорят, что он срочно на пенсию вышел.

А он ключевая фигура в расследовании.

Его сразу же должны были арестовать, на месте.

Диспетчера не могли не видеть на радарах, что президентский самолёт падает не по глиссаде.

А в переговорах этого нет.

Ждали, пока упадёт.

Плохо, очень плохо.

.

Качинский собирался предупредить об опасности труб ГА

[kabud.livejournal.com]

вскоре после посещения Смоленска собирался в Европе говорить об этом публично

о том что каким то обреазом эти трубы влекут за собой шпионское оборудование вдоль газопровода и т.п.

в Европе об этом не говорят- кремлю удаертся глушить подобное

А Качинский собирался сделать это публично, апелируя к простым европейцам.

Вся политика Качинского была такой- Польша может гордиться таким лидером.
Польша- единственная страна Европы не платившая дань палестинским терористам в так называемую 'автономию'

А вот как искореняли Качиснкие московский шпионаж

http://www.agentura.ru/dossier/pologne/wsi/raport/
pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Macierewicz ;
pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Macierewicza ;
www.naszdziennik.pl/dodatek/wsi/raport.pdf

Это выгодно Путину, как убийство Политковской -

[onkel-hans.livejournal.com]

т.е. НЕВЫГОДНО, но приятно.

Подручные Путина - мясники и дуроломы. Они читают мысли Путина и по-идиотски буквально их реализуют.

Это как дети говорят друг другу: Я ТЕБЯ УБЬЮ! - вовсе не имея этого в виду.
Так же и Путин мог говорить про Политковскую или Качинского.

Качинский был смертельным врагом Путина, т.к. не позволил убить Саакашвили, как когда-то убили Амина в Афганистане. Из-за Качинского Путин фактически проиграл 2-ю Грузинскую войну.

Понимая мысли Путина буквально, подручные Путина снова "удружили" ему.

неужели вы всерьез думаете

[nora09.livejournal.com]

1."неужели вы всерьез думаете, что это Россия.."

Нет конечно, ведь Россия - это страна. А причина крушения зависит от действий конкретных людей (в том числе-экипажа и диспетчера и всех обеспечивающих полет) и техники (самолета и наземного оборудования). Это если отбросить вероятность присутствия носителей "злого умысла".

2."Кому это выгодно?". Ну, на это Вы сами можете много вариантов рассмотреть.

3. "Да и скрыть подобное невозможно."
Прошло уже 1,5 месяца. Пока ничего не ясно. Даже Ч. ящики не отдали, только копии разговоров "неясной точности". Так что, пока - "возможно".

[esselt.livejournal.com]

Вобщем-то я понимаю всю тщетность своих призывов разуть глаза. Всю свою жизнь, читая по лицам, я ни разу не смогла убедить никого (убеждалась по прошествии времени и по раскрытии карт всегда!), что документы можно подделать, а словами люди врут, но только лица - их выражение всегда сохраняет отпечаток правды, надо только посмотреть в лицо - все станет ясно.

Ну вглядитесь же в это торжествующее самодовольством лицо!
Оно словно впечатывает: Так будет с каждым, кто покусится!

[mike-2304.livejournal.com]

Миллеры, сссуки, одним мирром маззаны все, что ле?

[aillarionov.livejournal.com]

Тогда его заявление звучит еще сильнее.

[elena-tszian.livejournal.com]

Я вот не пойму - почему это польское общество не должно выражать недоверие Росиии,если эта самая Россия до сих пор не передала все документы по первой Катыни и до сих пор пытается выкрутиться??? Почему надо верить каким-то "расшифровкам" от тех же самых людей,которые придумывают всяческие оправдания по первой Катыни и не дают этой трагедии честной оценки?????

Уже надоели эти искуственные заявления от поляков. Очень неестественно звучат. Скоро уважать их перестану.

[marushev.livejournal.com]

Извините, неужели вы не помните тот факт, что трагедию Катыни признали ещё при Горбачёве ?

Политика и право

[abpopa1917.livejournal.com]

Чем объясняется сложная ситуация в Польше, а также закавыки в расследовании катастрофы: http://abpopa1917.livejournal.com/416770.html

[123poehali.livejournal.com]

А что еще полякам остается - только смирится.

[one-sergey.livejournal.com]

По его словам, уже сама передача записей и стенограмм стала беспрецедентным шагом. "Я не хочу, чтобы польское общество априори выражало недоверие русской стороне", - отметил министр.

Мне кажется, что совокупность этих двух фраз ничего кроме недоверия (как минимум русской стороне, а также во многом и самому министру) вызывать не может.

[gorvic.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Вы были длительное время вовлеченным в процесс подготовки важнейших правительственных документов. Т.е., являетесь знатоком этой кухни. Считаете ли Вы отсутствие подписи Строиньского под документом результатом безответственности этот документ готовивших. А подобное некомпетентное и безответственное отношение уже прежде проявлялось, например, при попытках экстрадиции олигархов и чеченских лидеров. Или здесь - намерение дезавуировать одного из экспертов, уже знающего излишне много?

[bbb.livejournal.com]

С подписью, скорее всего, все как раз понятно. Строинский подписал какую-то из промежуточных версий документа, и уже после его отъезда в него были внесены уточнения (опубликованная версия имеет номер не то 34, не то 134). В окончательную версию была "забита" его подпись (видимо, те, кто готовили документ, не знали, что он уже уехал), но он с ней не знакомился по причине отсутствия, поэтому и не подписал. В отличие от Михаляка и Таргальского, которые в Москве, надо полагать, еще оставались, с последней версией ознакомились и ее подписали.

Так что вообще непонятно, чем возмущается Строинский. Его же подпись никто не подделал.

Характерно, что по содержанию стенограммы он никаких замечаний не предъявляет.

[florida-rus.livejournal.com]

А если это головотяпство диспетчеров, как заметил выше господин halflingru, то не может ли это самое головотяпство быть каким-то образом "подогрето". Нет, не обязательно водкой(хотя и такое исключать нельзя), а поощрением начальства не особенно беспокоиться о прибытии этого борта? Тем более, что всего лишь за день на этом же "Северном" был совсем иной прием, и, как говорят, иная техника.

[512mb.livejournal.com]

может это уже и спрашивали, но ответ мне не попадался
поэтому спрошу:
- а почему полякам не передают оригинальные черные ящики со всеми записями?
ведь самолет и все что в нем находилось - собственность Польши. нет?

[zebra24.livejournal.com]

это типа вещдок в международном расследовании

[123poehali.livejournal.com]

А кем тогда из поляков подписан этот документ? или никто из них его не подписывал?

[gass.livejournal.com]

а вы не пробовали для начала почитать этот документ? там ясно написано, кто подписывал. :)

[vottekrest.livejournal.com]

Интересная статья: http://smolensk-2010.pl/2010-05-10-analiza-krok-po-kroku-kazda-sekunda-lotu-czytajpolak-nie-polityk.html

[(Anonymous)]

Ответьте мне на вопрос, кто в курсе.
Как сообщалось ранее на самолёте польской стороной был установлен ещё один черный ящик и он будет расшифровываться в Польше. Что с ним? ЧТО ОН "ГОВОРИТ"?

[573081929512-kr.livejournal.com]

То, что официальные заявления не влияют на параллельную деятельность общества, как это привычно в замороченных местечках мира, помогает убивать зайцев.

[ley-paraslov.livejournal.com]

получается, что как и в 45-м одни поляки ложатся под восточного соседа и тянут за собой других. возмущающиеся услышаны не будут? кругом игра :-((

[grigoruk.livejournal.com]

(http://nasamomdele.narod.ru/)

Валерий Смирнов и Александр Краснов

• Для чего опубликованы записи переговоров в самолете Качиньского. (http://nasamomdele.ucoz.ru/2010/100603_1.mp3)

Строиньский

[iguryanov.livejournal.com]

Отсутствие подписи Бартоша Строиньского (Bartosz Stroinski) присутствовавшего на идентификации голосов на записи черных ящиков и местонахождение соответствующего листа (стр.40 из 40) в сканированном варианте документа может говорить о непрофессионализме человека, который делал сканы и составлял потом один файл PDF, который можно было найти и скачать со многих ресурсов в сети интернет. Строиньский заявляет http://www.tvn24.pl/12690,1658816,0,1,podpisalem-inny-dokument,wiadomosc.html , что его не было в Москве 02.05.2010 и следовательно его подписи не могло быть под документом дата пуликации которого 02.05.2010 15:08(МСК). Кроме того конкретных претензий к тексту стенограммы (за исключением сомнений в реплике на 10:30:32,7 возможно принадлежавшей Мариушу Казане (dyrektor Kazana)) нет ни у Строиньского ни у двух других подписантов с польской стороны Славомира Михаляка (Slawomir Michalak) и Вальдемара Таргальского (Waldemar Targalski).