anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Стенограмма переговоров экипажа:
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf
http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_--.pdf?file=///0_1803043833
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/684327-echo/
На сайте МВД Польши:
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8507/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu154_M_Nr_101_ktory_ulegl_katastrofie_w_dni.html
http://91.210.209.188/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu-154_M.pdf

П.С.
Спасибо юзерам [livejournal.com profile] abpopa1917 , [livejournal.com profile] halflingru ,[livejournal.com profile] geronti , [livejournal.com profile] mokle , [livejournal.com profile] qrspeter , поместившим ссылки на эти линки еще вчера:
http://aillarionov.livejournal.com/212850.html?thread=12368242#t12368242 
http://aillarionov.livejournal.com/214143.html?thread=12369791#t12369791
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12367431#t12367431
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12368711#t12368711
http://aillarionov.livejournal.com/213704.html?thread=12376008#t12376008

П.П.С.
Комментарии С.Веревкина:
Летчики строго слушались диспетчера посадки, и во всем следовали его командам.

1. Расшифровка переговоров экипажа была известна как минимум месяц назад.
2. Если есть "ВЕРСИЯ 1" переговоров, то это означает, что есть еще и другая(ие) версия(и)?
3. Диспетчер разрешил посадку.
4. Диспетчер не дал экипажу данных по нижней кромке облаков.
5. Диспетчер не дал информации о снижении видимости до 200 метров.
6. До самого столкновения самолета с деревьями процесс посадки происходил под контролем и по указаниям диспетчера посадки.
7. КВС сделал 4-й разворот по команде диспетчера под наблюдением диспетчера.
8. В течение последних 4 минут до падения, когда по ранее сделанным завлениям якобы не было связи с экипажем, на самом деле связь была.
9. Во время снижения диспетчер несколько раз подтвердил экипажу, что самолет находился на курсе и на глиссаде.
10. За 1 мин 28 сек до падения диспетчер сообщил экипажу, что полоса свободна, то есть ВПП к приему борта готова.
11. После того, как прозвучал первый сигнал «опасное сближение с землей» - TAWSTerrain ahead”, диспетчер дважды подтвердил, что самолет находится на курсе и глиссаде, а также дал команду «Фары включите». 
12. После того, как прозвучал второй сигнал «опасное сближение с землей» - TAWSTerrain ahead”, диспетчер еще раз подтвердил, что самолет находится на курсе и глиссаде.
13. В 10:40:52,3 – 10:40:53,1 штурман сообщил, что высота 50 метров. В то же самое время (10:40:52,4 – 10:40:53,4) диспетчер говорит: «Горизонт 101», сообщая тем самым борту 101, что на приборах у диспетчера борт достиг горизонта.
14. После этого самолет снизился еще на 30 метров. В течение этого времени диспетчер не отдавал приказа уходить на второй круг.
15. В 10:40:51 второй пилот дал команду: «Уходим».
16. В течение 6 секунд – с 10:40:56 до 10:41:02 диспетчер молчал.
17. В 10:40:56 - первое столкновение самолета с деревьями.
18. Диспетчер действительно отдал приказ пилотам уйти на второй круг. Это произошло в 10:41:02 – через 11 секунд после команды второго пилота: «Уходим», через 6 секунд после начала столкновения самолета с лесным массивом, за 3 секунды до гибели самолета и экипажа. То есть тогда, когда все было уже кончено – самолет уже ударился о деревья, уже рубил их крыльями и мял фюзеляжем, ломая себе и то, и другое.
http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html

П.П.П.С.
Полезные комментарии:
От [livejournal.com profile] flanker20 :
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12380999#t12380999
от анонимов: 
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12376647#t12376647
http://aillarionov.livejournal.com/212850.html?thread=12388722#t12388722
http://aillarionov.livejournal.com/209921.html?thread=12393217#t12393217
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-06-02 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Ярослав Качиньский счел данные черных ящиков Ту-154 бесполезными

http://lenta.ru/news/2010/06/02/nothin/

ре

Date: 2010-06-03 09:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Он говорил про конкретные данные, которые здесь обсуждаются. И не имел в виду вси инфу в самописцах.

(no subject)

From: [identity profile] euromar.livejournal.com - Date: 2010-06-03 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 03:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хоть бы поблагодарили юзера http://halflingru.livejournal.com/ за ссылку на 15 часов раньше Вашего поста:

http://aillarionov.livejournal.com/214143.html?thread=12369791#t12369791

Раньше Вы благодарили :(

Date: 2010-06-02 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
К сожалению, я еще не видел ссылку, о которй Вы говорите.
Так же, как и другие комменты, сделанные в последние сутки.
Но надеюсь сделать это в ближайшее время.

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2010-06-02 11:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

конечно бесполезными

Date: 2010-06-03 08:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да ему (Ярославу Качиньскому) надо было давно заявить, что сокрытие оригиналов записей безвозвратно приводит к утере их значимости.

Date: 2010-06-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
По расшифровке видно две проблемы,

диспетчер 'проснулся' когда было уже поздно ( позже даже команды уходим одного из пилотов ) - соответственно пилоты не знали от диспетчера, насколько все плохо. Причины игнорирования команд от TAWS - это уже проблема пилотов.


10:40:50 пилот -уходим.
10:40:51 сигнал от диспетчера на уход
10:40:59 столкновение с первым деревом.

до этого с диспетчером обсуждался уход на автопилоте.

Здесь вариант - плохая работа автопилота ( или что то, что помешала двигателям набрать тягу (поглядел поиском - приемистость до взлетной тяги у ТУ 154 не более 8 секунд )

но основная проблема - выдача предупреждения от диспетчера тогда, когда уже было поздно ( даже если включать автопилот мгновенно по предупреждению - приемистость была не пределе ) - тем более, видимо, на уход пилоты дали команду раньше предупреждения - и все равно самолет не 'выполз'.

в целом виден ряд причин по убыванию важности:
виноват диспетчер - видно, что он вел очень плохо борт.
виноваты пилоты - не слушали TAWS.
возможно подвела техника - не вытянули двигатели (в принципе, если команда была дана за 8 секунд по команде пилота до зацепки деревьев - самолет должен был не падать, а весело набирать высоту ( судя по анализу Сергея Амелина - да самолет после зацепки уже не падал, но и не 'вылезал' ).

Date: 2010-06-02 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
TAWS на том аэродроме был бесполезен.

(no subject)

From: [identity profile] chugunka.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com - Date: 2010-06-03 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marushev.livejournal.com - Date: 2010-06-12 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marushev.livejournal.com - Date: 2010-06-12 02:11 pm (UTC) - Expand

Re: update от Амелина

Date: 2010-06-02 05:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не получается. Сигнал ВПР не вписывается - на рисунке он прозвучал на высоте 10м от уровня ВПП, чего быть не может.

Re: update от Амелина

From: [identity profile] dryzhov.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Огибание рельефа, собственно и завело их в овраг перед ближнем приводом, из которого они не смогли выбраться. И-за попытки поддерживать расчетную высоту над сложным рельефом местности самолет набрал большую вертикальную скорость и после команды «уход» просадка оказалась слишком велика.
К тому же, по комментариям летчиков, скорее всего, уход осуществлялся не вручную, а на автомате. А автоматика корректно работает в этой ситуации только в том случае, если аэродром оборудован ILS. А «Северный» ей не оборудован.
Поэтому пилоты и были спокойны до последнего момента. Они активировали режим «уход» и ждали, что самолет вот-вот начнет подниматься. Но этого не произошло.


ИМХО это подтверждает вашу(?) версию, что пилот понадеялся на аэродромное оборудование, которое было завезено и установлено к приезду Путина, а потом размонтировано.

Date: 2010-06-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Андрей Николаевич, вам многие писали "еще вчера" ) Да и В Газете.ru и в Коммерсанте уже статьи комментарии лежат; Польша официально опубликовала расшифровку МАК. Но дело не в соревновании кто быстрее, у всех свои отвлекающие дела...
Пожалуйста, раскриньте комменты ко мне юзера igors_lv здесь
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html
чтоб не было видно, будто никто не замечает странного поведения диспетчера, и один лишь стройный хор голосов, обвиняющий пилотов, как тут например
http://www.livejournal.ru/themes/id/20059

Date: 2010-06-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо за линки.
Комменты расскринил.
(deleted comment)

Date: 2010-06-03 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
-последнее отчаянное слово, зафиксированное бортовым самописцем – Kurwa-

В польском языке слово Kurwa тождественно русскому Б...дь.

Date: 2010-06-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] harrypotty2008.livejournal.com
Когда-то 31 августа 1986 капитан теплохода "Петр Васёв" понадеялся на технику и утопил "Нахимов" и 423 человека. Сейчас наоборот, с какого припёка КВС игнорировал предупреждения TAWS? Что тут говорить - в обеих случаях было проигнорировано одно хорошее профессиональное правило для командиров, которые принимают ответственные решения, и от которых зависит жизнь людей - "Считай себя ближе к опасности".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] euromar.livejournal.com - Date: 2010-06-03 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2010-06-03 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harrypotty2008.livejournal.com - Date: 2010-06-05 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] albu.livejournal.com
Спасибо, очень интересная история получается.

Date: 2010-06-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com
МАК очень много педалирует вопрос о том, что пилоты не слушались TAWS.
Я не пилот, но полагаю, что TAWS всегда ругается когда самолет совершает посадку. Это естественно.
В тумане, когда пилоты не видят земли, они идут только по указаниям диспетчера, который в данном случае всегда повторял: "вы на курсе и глиссаде"

Date: 2010-06-03 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
*TAWS всегда ругается когда самолет совершает посадку. Это естественно.*
я-бы сказал не всегда, но "иногда" точно.

http://www.youtube.com/watch?v=u43A2Nk1qM0

http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12401777#t12401777

(no subject)

From: [identity profile] n0way.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com
На пленке очень много зашумленных мест. По моему это странно.
Можно ли быть уверенным, что эти шумы не были привнесены умышленно?

поляки будут убирать шум

Date: 2010-06-03 08:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Посмотрим, что можно еще читать
интервью с Джорджем Миллером
http://wyborcza.pl/1,75248,7964635,Zobaczymy__co_sie_jeszcze_uda_odczytac.html?as=1&startsz=x

Не ведитесь на дезу.

Date: 2010-06-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] skvortsovmb.livejournal.com
Не все подписали, нет дат, нет утверждающей визы, вместо переводов какие-то цифры, прозрачный перевод стрелок на диспетчера, какая-то нелепая строчка "не для печати"(вместо традиционного ДСП) и т.п.
Погуглите с кем имеете дело. Очень любопытно.
"Таких примеров можно привести немало. Обвести вокруг пальца, бросить кому надо: "Я зайду к тебе", наорать и подавить, столкнуть интересы, привести в движение армаду собственных титулов, обольстить улыбкой — то, чего генерал без юбки никак сделать не сможет,— все это Татьяна Григорьевна умеет. Конечно, годы идут, и некогда столь любимую генеральскую форму, отличающуюся от формы стюардессы никак не длиной юбки, а мало заметными для непросвещенного взгляда глаза значками, приходится все чаще заменять на строгий английский костюм. Но это ничего. Он ей тоже очень к лицу."

Re: Не ведитесь на дезу.

Date: 2010-06-03 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] skvortsovmb.livejournal.com
Я заинтересовался, что это за документ такой "Транскрипция" и кем он должен утверждаться. Ссылка на Постановление Правительства от 18 июля 1998г №609 привела меня к расследованию МАКом другой катастрофы 2007г в которой указано Постановление Правительства от 18 июня 1998г №609. Ни по той, ни по другой дате найти такого постановления не смог.
Если у кого есть правильная ссылка на основании какого документа МАК проводит свои расследования прошу сообщить.


"29 июля 2007 г. в 4ч 16мин московского времени в районе аэропорта "Домодедово" произошло авиационное происшествие с самолетом Ан-12 бортовой номер RA-93912, принадлежащим авиакомпании "Атран".
После взлета с ВПП-32Ц экипаж на связь с диспетчером круга не вышел. На неоднократные вызовы не отвечал.
Самолет обнаружен на удалении 4 км от торца ВПП горящим. Находившиеся на борту 6 членов экипажа и 1 авиатехник по обслуживанию погибли.
На основании Российского воздушного законодательства, в соответствии с «Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации», утвержденными Постановлением Правительства РФ от 18 июня 1998 г. №609, расследование проводит Комиссия Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей авиационных властей России.
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета приступила к работе на месте авиационного происшествия."

P.S.Очень любопытный вывод сделал МАК:попадание птиц в оба двигателя одной плоскости в 4 часа утра в конце июля.
По моему ещё темно для птичьих полётов)))

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 609

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-05 11:47 pm (UTC) - Expand

это не деза

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:33 am (UTC) - Expand

Re: это не деза

From: [identity profile] skvortsovmb.livejournal.com - Date: 2010-06-03 06:29 am (UTC) - Expand

о давлении

Date: 2010-06-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com
Кстати о давлении.
Диспетчер сообщил, что на аэродроме 745мм.рт.ст.
Но если верить архивам погоды (http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26781&lang=ru), то в Смоленске в это время было 746,7 мм.рт.ст.
Эта разница примерно в 20 метров. Конечно, это просто м.б. связано с рельефом местности.

Это Смоленск-Южный

Date: 2010-06-02 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] romashka-u2.livejournal.com
Тут: http://maps.google.com/maps?ll=54.742935,32.069335&z=14&t=h&hl=uk
...да, там именно такая разница.

Date: 2010-06-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] qrspeter.livejournal.com
"2. Если есть "ВЕРСИЯ 1" переговоров, то это означает, что есть еще и другая(ие) версия(и)?"
если часть слов не однозначно не расшифрована, а часть лиц, участвующих в переговорах - не установлена, то возможно есть версии, где фразы расшифрованы предположительно, например, и лица тоже определены положительно. По-моему при таком количестве пробелов расшифровка не выглядит как окончательная.
From: [identity profile] andygans.livejournal.com
Я бы назвал поведение РП как минимум безразлично-халатным.
1) Его реплика "туман, видимость 400 метров" и далее "условий для приема нет", при том, что погодный минимум аэродрома 1000 метров. И через короткое время диспетчер разрешает снижение, вместо того, чтобы сказать "посадку запрещаю, аэропорт закрыт"
2) Его неоднократно повторенная реплика "на курсе и глиссаде" вплоть до 2 км удаления от ВПП, неожиданное гробовое молчание в течение 12 секунд (а это без малого 1 км при скорости 280 км/ч!), когда самолет начал терять высоту со скоростью более 10 м/с, и только когда Ту-154 оказался на высоте 50 м от земли(а если брать относительно ВПП, то это уже отрицательная высота!), он соизволил заметить "горизонт 101". Неужто самолет все эти 12 секунд был "на курсе и глиссаде"? И это при том, что на ближнем приводе высота должна быть 70 м.

PS Тем временем на смоленском форуме модератор Ecstasy Lover преследует несогласных "с генеральной линией", запрещая обсуждать возможную вину РП.
Imagehttp://s60.radikal.ru/i169/1006/0e/04c4e1096f73.jpg
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&sid=ccc823797970ad80cc4b177077de286d&start=24640
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ecstasy Lover » 02 июн 2010, 12:25
Еще раз ВСЕХ предупреждаю.
Любые посты с поднятием холивара про мнимую, предполагаемую или иную другую померещившуюся "вину" РП будут удалены.
Эта тема обсосана уже до костей.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&sid=ccc823797970ad80cc4b177077de286d&start=24640

Особенно на фоне размещенных рекомендаций в разных блогах обращаться за информацией именно к смоленскому форуму.
Edited Date: 2010-06-03 12:30 am (UTC)

Re: странное поведение

From: [identity profile] mokle.livejournal.com - Date: 2010-06-03 10:17 am (UTC) - Expand

Как измерялась высота ?

Date: 2010-06-02 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marinol.livejournal.com
Амелин:
http://smolensk.ws/blog/219.html
Получается, что с высокой вероятностью они летели по радиовысотомеру еще от дальнего привода.

Веревкин:
http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html?thread=749289#t749289
Скорее всего - по давлению. Это, кстати, видно также и из переговоров борта с диспетчером.

Кто из них прав ?
Если по радиовысотомеру, то это ошибка пилотов ?

Re: по давлению

Date: 2010-06-02 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] romashka-u2.livejournal.com
1. ВПР была заявлена диспетчером в 100 метров.
2. Штурман озвучил высоту 80 в 10:40:50.0
3. Сигнал ВПР прозвучал в 10:40:51.5, то есть по показаниям высотомера штурмана было где-то 70.

Из вышеперечисленных фактов следует:
1. Несмотря на указание диспетчера, экипаж не выставил ВПР, оставив ее на 70 (минимум по РЛЭ).
2. Штурман читал высоту с барометрического высотомера (схема Амелина в корне неверна)

Re: по давлению

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2010-06-03 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: по давлению

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 09:44 pm (UTC) - Expand

Re: по давлению

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2010-06-04 08:45 am (UTC) - Expand

Re: Как измерялась высота ?

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Интуиция меня никогда не подводила. Первое, что я сказал жене , когда услышал о падении самолета, - "Диспетчер. И его скоро упрячут от нас, Ну не могли кагебята упустить шаес, когда все чуждые яйца в одной сетке!".

Прав Ярослав Качинский

Date: 2010-06-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marinol.livejournal.com
По этой расшифровке нельзя сделать однозначных выводов.
Если Эдмунд Клих сказал о вине пилотов, значит у него
была еще какая-то информация, например, о показаниях приборов.
А также те высказывания, которые в расшифровке показаны как
'неразборчиво' (несмотря на 'уникальное' оборудование).
Такое чувство, что эта 'расшифровка' неполна сама по себе.
А без показаний приборов не может быть использована
для однозначного установления причины катастрофы.

Re: Прав Ярослав Качинский

Date: 2010-06-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com
где-то на форуме уже говорилось как сами поляки оценивают высказывания этого 64-хлетнего маразматика.

Re: Прав Ярослав Качинский

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Я хоть и копался в записях уже вчера но не стал спешить, было интересно прочитать мнения других ибо у меня оно немного предвзято, в связи с затягиванием следственных мероприятий и не желанием передавать материалы польской стороне.

Во первых у меня все равно подспудно недоверие к этим расшифровкам. Основная причина передали копии записей (имея представление о тех. средствах несложно догадаться, что даже с оригиналом можно многое сотворить, что же говорить о копии). Во вторых на документах как уже выше отмечалось стоит версия первая, вряд ли она же могла быть последней, ибо 1.0 бывает как правило рабочей версией но еще с багами (собственно таковых вагон и маленькая тележка).

Что касается вины пилотов, если лично меня спросить даже из этой записи следует что это абсурд (ИМХО) и вот по какой причине. Пилоты четко знали на какой высоте они находились и если учесть, что первое касание дерева было на 8 метровой высоте то она соответствует выданной бортовым инженером высоте 10:40:56 высота 20 метров 10:41:04 касание лесного массива. И так исхожу из того, что пилоты не шахиды, и не специально сажают борт в лес, но при этом они четко знают высоту борта над землей и все идет довольно штатно исходя из записей (кроме видимости). Сигналы земля под иллюминатором понятное дело игнорируются (а с чего бы на них внимание обращать), на эти эмоциональные писки внимание обратили все кому не лень, кто считает что пилоты виноваты во всем и не подняли борт, но извините с какой стати пилоту поднимать борт если он садиться на полосу и уверен в этом и с какой стати ему обращать внимание на сигналы робота, если он и без него знает что земля рядом, почти с точностью до метра. Единственное что пилоты исходя из записей не знали так это то что они над лесом а не перед полосой. Так, что если меня спросить, исходя из этих записей видно головотяпство диспетчерской службы а никак борта. Борт сделал только одну роковую ошибку доверился в такую погоду нашим службам. Кстати расшифровка рушит еще несколько мифов воздвигнутых за эти два месяца нашей стороной.

Date: 2010-06-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Насколько я понимаю, если на определенном (немаленьком) расстоянии и высоте, зависящем от минимума пилота, самолета и аэродрома, пилот не видит полосы, посадка не выполняется категорически! Высота принятия решения в данном случае, кажется 100 м. ЕСЛИ ОНИ НЕ ВИДЕЛИ ПОЛОСУ на высоте по их мнению 100м. - они должны были идти на второй круг. Они никак не должны были думать, что они "над полосой" на высоте ниже 100м.

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2010-06-03 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prjnik.livejournal.com
человек, который слышал аудиозапись говорит что много фраз вырезано, из-за того что и экипаж и президент и диспетчер иначе предстали бы не в лучшем свете, так сказать защитили память о мертвых

Date: 2010-06-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] halflingru.livejournal.com
Защищаем поляков от их же президента? В ущерб нашей собственной стране? Как это водиться последнее столетие? Простите но для меня это такие отговорки дескать, забота о тонкой душе народа. Такой заботой о народе всю молодежь в Польше на улицу выведут.

Не наши ни Туск до сих пор ни сколько не заботились о Качинском, с чего бы теперь проявлять такую заботу. Возможная но очень слабая версия.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Уважаемые участники дискуссии по катастрофе Ту-154.
Хочу вам сказать, что обсуждение, как я ЛИЧНО нисколько не сомневаюсь, сильно отредактированных, а также, что очень вероятно, и искаженных записей речевых самописцев самолёта, только уводит вас от истины.
По пунктам.

1. Где наземные записи диспетчерских служб с переговорами между экипажем и самолётом?
2. Где показания (допросы) самих диспетчеров?
3. Где записи радаров аэродрома под Смоленском?
4. Борт №1, т.е. самолёт с высшим руководством любой страны находится под наблюдением очень большого числа служб радиоперехвата самых разных стран. Ну, хоть кто-нибудь об этом задумывался? Где эти радиоперехваты? В составе польских ВВС есть радиотехнические войска. Они не следили и не вели главный самолёт Польши до места посадки в Смоленске? Где их записи? Ведь это их высшее командование погибло, а не русское...

Уважаемый Андрей Николаевич, на мой взгляд, в интервью газете «Речь посполита» (на польском это звучит как Жечь Посполита) совершенно ясно и чётко отделил расследование катастрофы от межгосударственных отношений. Нам (пишу как гражданин РФ) нужна правда о произошедшем, а не то, как её могут использовать или исказить в угоду своим интересам политики разных стран.

Даю информацию 20-летней давности. Тогда TAWS не было, а сейчас информация с TAWS также идёт в чёрный ящик. А вы посчитайте, сколько из того, что должно записываться в чёрном ящике, выставлено на всеобщее обозрение.

Самолет ТУ-154 оснащается бортовым магнитным регистратором МСРП-64 в состав которого входят значительное количество датчиков, блок сбора и преобразования информации (БСПИ), кассетный бортовой накопитель (КБН), защищенный бортовой накопитель (ЗБН) и звуковой регистратор (Марс-БН).
Датчики регистрируют и посылают в БСПИ сведения о следующих параметрах:
1. Высота барометрическая (т.е. высота над уровнем моря)
2. Высота истинная (расстояние от самолета до поверхности по вертикали (земля, кроны деревьев, крыши зданий и т.п.)
3.Скорость полета (показание указателя скорости в кабине пилотов)
4. Угол атаки (под каким углом к плоскости крыла набегает на него поток воздуха)
5. Боковая перегрузка.
6. Вертикальная перегрузка.
7. Угол отклонения правого руля высоты от нейтрали.
8. Угол отклонения левого руля высоты от нейтрали.
9. Угол крена машины.
10. Курс полета по гирокомпасу.
11. Тангаж (угол наклона носа самолета вверх или вниз).
12. Положение рукоятки управления двигателя № 1.
13. Мгновенный расход топлива двигателя № 1.
14. Число оборотов двигателя № 1.
15. Положение рукоятки управления двигателя № 2.
16. Мгновенный расход топлива двигателя № 2.
17. Число оборотов двигателя № 2.
18. Положение рукоятки управления двигателя № 3.
19. Мгновенный расход топлива двигателя № 3.
20. Число оборотов двигателя № 3.
21. Угловая скорость тангажа (как быстро самолет опускает (поднимает) нос.
22. Ход штурвала.
23. Отклонение педалей.
24. Отклонение колонки штурвала.
25. Отклонение правого элерона.
26. Отклонение левого элерона.
27. Отклонение руля направления.
28.Отклонение стабилизатора.
29. Отклонение закрылков.
30. Ход траверсы управления по крену.
31. Ход траверсы управления по курсу.
32. Ход траверсы управления по тангажу.
33. Давление воздуха в кабине.
34. Ход штока триммера.
35. Отклонение левого элерон-интерцептора.
36. Отклонение правого элерон-интерцептора.
37. Напряжение бортовой сети.
38. Суммарный остаток топлива.

Date: 2010-06-02 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2010-06-02 10:31 pm (UTC) - Expand

Присоединяюсь

From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com - Date: 2010-06-03 12:07 am (UTC) - Expand

Re: Присоединяюсь

From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com - Date: 2010-06-03 12:51 am (UTC) - Expand

Re: Зачем?

From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-06-02 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andygans.livejournal.com
Команда была !!! 100%. Что это значит ? Президент принял решение !!!
Ну, допустим, была команда. Только эта команда не объясняет тот самый факт, почему самолет вдруг оказался в овраге ниже уровня ВПП. И эта команда не объясняет поведение диспетчера, который до последнего бубнит "на курсе и глиссаде". Поэтому, дело совсем не в команде!

(no subject)

From: [identity profile] idan11.livejournal.com - Date: 2010-06-03 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-04 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lawer-pravnik.livejournal.com - Date: 2010-06-02 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starij-abramych.livejournal.com - Date: 2010-06-02 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chugunka.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] dd1s.livejournal.com
Автомат тяги работает только при включенном вычислителе посадки и должен применяться только в режиме автоматического захода на посадку.
Режим автоматического захода на посадку по сигналу ILS (режим Заход)
Режим автоматического ухода на второй круг (режим Уход)
Сообщали что,
пилот шел на автопилоте и собирался уходить на нем же.
и что включен был Продольный канал АБСУ,боковой канал АБСУ и автомат тяги.

Но как можно включать автомат тяги если он работает только в режимах автоматического захода, а этот режим требует наличие ILS.

Нигде не нашел информации о том что пилоту сообщили что ILS уже нет на том аэродроме куда он летел.
А ведь в предыдущий раз когда там садился Туск и Путин ILS был.

То есть пилот по всей видимости так же садился, вернее делал попытку сесть, считая что есть система ILS, иначе он не включил бы автопилот в режиме тяги, так как это нельзя делать без ILS.

Вот как работает это при заходе,


Если самолет еще не вошел в луч ILS, АБСУ развернет машину в сторону посадочного курса, и начнет сближение с линией заданного пути под углом около 30 градусов. В этот момент АБСУ будет управлять самолетом по сигналам ТКС, нужный угол отсчитывать от стрелки ЗПУ на ПНП.
Когда самолет войдет в луч ILS, АБСУ начнет выводить самолет на ЛЗП, заданную лучом. По мере входа самолета в равносигнальную зону ILS, автопилот перейдет на управление от сигналов ILS, а сигнал компаса будет выключен из управления.

Теперь интересно что будет если самолет так и не найдет и не войдет в луч ILS?

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios