Расшифровка записей "черных ящиков"
Jun. 2nd, 2010 07:23 pmСтенограмма переговоров экипажа:
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf
http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_--.pdf?file=///0_1803043833
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/684327-echo/
На сайте МВД Польши:
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8507/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu154_M_Nr_101_ktory_ulegl_katastrofie_w_dni.html
http://91.210.209.188/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu-154_M.pdf
П.С.
Спасибо юзерам
abpopa1917 ,
halflingru ,
geronti ,
mokle ,
qrspeter , поместившим ссылки на эти линки еще вчера:
http://aillarionov.livejournal.com/212850.html?thread=12368242#t12368242
http://aillarionov.livejournal.com/214143.html?thread=12369791#t12369791
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12367431#t12367431
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12368711#t12368711
http://aillarionov.livejournal.com/213704.html?thread=12376008#t12376008
П.П.С.
Комментарии С.Веревкина:
Летчики строго слушались диспетчера посадки, и во всем следовали его командам.
1. Расшифровка переговоров экипажа была известна как минимум месяц назад.
2. Если есть "ВЕРСИЯ 1" переговоров, то это означает, что есть еще и другая(ие) версия(и)?
3. Диспетчер разрешил посадку.
4. Диспетчер не дал экипажу данных по нижней кромке облаков.
5. Диспетчер не дал информации о снижении видимости до 200 метров.
6. До самого столкновения самолета с деревьями процесс посадки происходил под контролем и по указаниям диспетчера посадки.
7. КВС сделал 4-й разворот по команде диспетчера под наблюдением диспетчера.
8. В течение последних 4 минут до падения, когда по ранее сделанным завлениям якобы не было связи с экипажем, на самом деле связь была.
9. Во время снижения диспетчер несколько раз подтвердил экипажу, что самолет находился на курсе и на глиссаде.
10. За 1 мин 28 сек до падения диспетчер сообщил экипажу, что полоса свободна, то есть ВПП к приему борта готова.
11. После того, как прозвучал первый сигнал «опасное сближение с землей» - TAWS “Terrain ahead”, диспетчер дважды подтвердил, что самолет находится на курсе и глиссаде, а также дал команду «Фары включите».
12. После того, как прозвучал второй сигнал «опасное сближение с землей» - TAWS “Terrain ahead”, диспетчер еще раз подтвердил, что самолет находится на курсе и глиссаде.
13. В 10:40:52,3 – 10:40:53,1 штурман сообщил, что высота 50 метров. В то же самое время (10:40:52,4 – 10:40:53,4) диспетчер говорит: «Горизонт 101», сообщая тем самым борту 101, что на приборах у диспетчера борт достиг горизонта.
14. После этого самолет снизился еще на 30 метров. В течение этого времени диспетчер не отдавал приказа уходить на второй круг.
15. В 10:40:51 второй пилот дал команду: «Уходим».
16. В течение 6 секунд – с 10:40:56 до 10:41:02 диспетчер молчал.
17. В 10:40:56 - первое столкновение самолета с деревьями.
18. Диспетчер действительно отдал приказ пилотам уйти на второй круг. Это произошло в 10:41:02 – через 11 секунд после команды второго пилота: «Уходим», через 6 секунд после начала столкновения самолета с лесным массивом, за 3 секунды до гибели самолета и экипажа. То есть тогда, когда все было уже кончено – самолет уже ударился о деревья, уже рубил их крыльями и мял фюзеляжем, ломая себе и то, и другое.
http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html
Полезные комментарии:
От
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12380999#t12380999
от анонимов:
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html?thread=12376647#t12376647
http://aillarionov.livejournal.com/212850.html?thread=12388722#t12388722
http://aillarionov.livejournal.com/209921.html?thread=12393217#t12393217
no subject
Date: 2010-06-02 03:36 pm (UTC)http://lenta.ru/news/2010/06/02/nothin/
ре
Date: 2010-06-03 09:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-02 03:38 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/214143.html?thread=12369791#t12369791
Раньше Вы благодарили :(
no subject
Date: 2010-06-02 03:53 pm (UTC)Так же, как и другие комменты, сделанные в последние сутки.
Но надеюсь сделать это в ближайшее время.
(no subject)
From:(no subject)
From:конечно бесполезными
Date: 2010-06-03 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 03:58 pm (UTC)диспетчер 'проснулся' когда было уже поздно ( позже даже команды уходим одного из пилотов ) - соответственно пилоты не знали от диспетчера, насколько все плохо. Причины игнорирования команд от TAWS - это уже проблема пилотов.
10:40:50 пилот -уходим.
10:40:51 сигнал от диспетчера на уход
10:40:59 столкновение с первым деревом.
до этого с диспетчером обсуждался уход на автопилоте.
Здесь вариант - плохая работа автопилота ( или что то, что помешала двигателям набрать тягу (поглядел поиском - приемистость до взлетной тяги у ТУ 154 не более 8 секунд )
но основная проблема - выдача предупреждения от диспетчера тогда, когда уже было поздно ( даже если включать автопилот мгновенно по предупреждению - приемистость была не пределе ) - тем более, видимо, на уход пилоты дали команду раньше предупреждения - и все равно самолет не 'выполз'.
в целом виден ряд причин по убыванию важности:
виноват диспетчер - видно, что он вел очень плохо борт.
виноваты пилоты - не слушали TAWS.
возможно подвела техника - не вытянули двигатели (в принципе, если команда была дана за 8 секунд по команде пилота до зацепки деревьев - самолет должен был не падать, а весело набирать высоту ( судя по анализу Сергея Амелина - да самолет после зацепки уже не падал, но и не 'вылезал' ).
no subject
Date: 2010-06-02 11:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:update от Амелина
Date: 2010-06-02 04:05 pm (UTC)Re: update от Амелина
Date: 2010-06-02 05:23 pm (UTC)(no subject)
From:пилоты заходили на посадку, полагая, что находятся неп
From:(no subject)
From:Re: update от Амелина
From:А вот от Веревкина
Date: 2010-06-02 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 04:39 pm (UTC)К тому же, по комментариям летчиков, скорее всего, уход осуществлялся не вручную, а на автомате. А автоматика корректно работает в этой ситуации только в том случае, если аэродром оборудован ILS. А «Северный» ей не оборудован.
Поэтому пилоты и были спокойны до последнего момента. Они активировали режим «уход» и ждали, что самолет вот-вот начнет подниматься. Но этого не произошло.
ИМХО это подтверждает вашу(?) версию, что пилот понадеялся на аэродромное оборудование, которое было завезено и установлено к приезду Путина, а потом размонтировано.
no subject
Date: 2010-06-02 05:00 pm (UTC)http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html?thread=752361#t752361
no subject
Date: 2010-06-02 05:32 pm (UTC)Пожалуйста, раскриньте комменты ко мне юзера igors_lv здесь
http://aillarionov.livejournal.com/213063.html
чтоб не было видно, будто никто не замечает странного поведения диспетчера, и один лишь стройный хор голосов, обвиняющий пилотов, как тут например
http://www.livejournal.ru/themes/id/20059
no subject
Date: 2010-06-02 09:10 pm (UTC)Комменты расскринил.
no subject
Date: 2010-06-03 01:01 am (UTC)В польском языке слово Kurwa тождественно русскому Б...дь.
no subject
Date: 2010-06-02 05:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-02 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 06:28 pm (UTC)Я не пилот, но полагаю, что TAWS всегда ругается когда самолет совершает посадку. Это естественно.
В тумане, когда пилоты не видят земли, они идут только по указаниям диспетчера, который в данном случае всегда повторял: "вы на курсе и глиссаде"
no subject
Date: 2010-06-03 05:30 am (UTC)я-бы сказал не всегда, но "иногда" точно.
http://www.youtube.com/watch?v=u43A2Nk1qM0
http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12401777#t12401777
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-02 06:29 pm (UTC)Можно ли быть уверенным, что эти шумы не были привнесены умышленно?
поляки будут убирать шум
Date: 2010-06-03 08:40 am (UTC)интервью с Джорджем Миллером
http://wyborcza.pl/1,75248,7964635,Zobaczymy__co_sie_jeszcze_uda_odczytac.html?as=1&startsz=x
Не ведитесь на дезу.
Date: 2010-06-02 06:33 pm (UTC)Погуглите с кем имеете дело. Очень любопытно.
"Таких примеров можно привести немало. Обвести вокруг пальца, бросить кому надо: "Я зайду к тебе", наорать и подавить, столкнуть интересы, привести в движение армаду собственных титулов, обольстить улыбкой — то, чего генерал без юбки никак сделать не сможет,— все это Татьяна Григорьевна умеет. Конечно, годы идут, и некогда столь любимую генеральскую форму, отличающуюся от формы стюардессы никак не длиной юбки, а мало заметными для непросвещенного взгляда глаза значками, приходится все чаще заменять на строгий английский костюм. Но это ничего. Он ей тоже очень к лицу."
Re: Не ведитесь на дезу.
Date: 2010-06-03 03:58 am (UTC)Если у кого есть правильная ссылка на основании какого документа МАК проводит свои расследования прошу сообщить.
"29 июля 2007 г. в 4ч 16мин московского времени в районе аэропорта "Домодедово" произошло авиационное происшествие с самолетом Ан-12 бортовой номер RA-93912, принадлежащим авиакомпании "Атран".
После взлета с ВПП-32Ц экипаж на связь с диспетчером круга не вышел. На неоднократные вызовы не отвечал.
Самолет обнаружен на удалении 4 км от торца ВПП горящим. Находившиеся на борту 6 членов экипажа и 1 авиатехник по обслуживанию погибли.
На основании Российского воздушного законодательства, в соответствии с «Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации», утвержденными Постановлением Правительства РФ от 18 июня 1998 г. №609, расследование проводит Комиссия Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей авиационных властей России.
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета приступила к работе на месте авиационного происшествия."
P.S.Очень любопытный вывод сделал МАК:попадание птиц в оба двигателя одной плоскости в 4 часа утра в конце июля.
По моему ещё темно для птичьих полётов)))
Re: Не ведитесь на дезу.
From:Re: Не ведитесь на дезу.
From:Re: Не ведитесь на дезу.
From:ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 609
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-05 11:47 pm (UTC) - Expandэто не деза
From:Re: это не деза
From:о давлении
Date: 2010-06-02 06:37 pm (UTC)Диспетчер сообщил, что на аэродроме 745мм.рт.ст.
Но если верить архивам погоды (http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26781&lang=ru), то в Смоленске в это время было 746,7 мм.рт.ст.
Эта разница примерно в 20 метров. Конечно, это просто м.б. связано с рельефом местности.
Это Смоленск-Южный
Date: 2010-06-02 10:39 pm (UTC)...да, там именно такая разница.
no subject
Date: 2010-06-02 06:54 pm (UTC)если часть слов не однозначно не расшифрована, а часть лиц, участвующих в переговорах - не установлена, то возможно есть версии, где фразы расшифрованы предположительно, например, и лица тоже определены положительно. По-моему при таком количестве пробелов расшифровка не выглядит как окончательная.
странное поведение диспетчера
Date: 2010-06-02 08:15 pm (UTC)1) Его реплика "туман, видимость 400 метров" и далее "условий для приема нет", при том, что погодный минимум аэродрома 1000 метров. И через короткое время диспетчер разрешает снижение, вместо того, чтобы сказать "посадку запрещаю, аэропорт закрыт"
2) Его неоднократно повторенная реплика "на курсе и глиссаде" вплоть до 2 км удаления от ВПП, неожиданное гробовое молчание в течение 12 секунд (а это без малого 1 км при скорости 280 км/ч!), когда самолет начал терять высоту со скоростью более 10 м/с, и только когда Ту-154 оказался на высоте 50 м от земли(а если брать относительно ВПП, то это уже отрицательная высота!), он соизволил заметить "горизонт 101". Неужто самолет все эти 12 секунд был "на курсе и глиссаде"? И это при том, что на ближнем приводе высота должна быть 70 м.
PS Тем временем на смоленском форуме модератор Ecstasy Lover преследует несогласных "с генеральной линией", запрещая обсуждать возможную вину РП.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&sid=ccc823797970ad80cc4b177077de286d&start=24640
Показательная характеристика смоленского форума
Date: 2010-06-03 12:01 am (UTC)Еще раз ВСЕХ предупреждаю.
Любые посты с поднятием холивара про мнимую, предполагаемую или иную другую померещившуюся "вину" РП будут удалены.
Эта тема обсосана уже до костей.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&sid=ccc823797970ad80cc4b177077de286d&start=24640
Особенно на фоне размещенных рекомендаций в разных блогах обращаться за информацией именно к смоленскому форуму.
Re: Показательная характеристика смоленского форума
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 08:20 am (UTC) - ExpandRe: Показательная характеристика смоленского форума
From:Re: странное поведение
From:Как измерялась высота ?
Date: 2010-06-02 08:34 pm (UTC)http://smolensk.ws/blog/219.html
Получается, что с высокой вероятностью они летели по радиовысотомеру еще от дальнего привода.
Веревкин:
http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html?thread=749289#t749289
Скорее всего - по давлению. Это, кстати, видно также и из переговоров борта с диспетчером.
Кто из них прав ?
Если по радиовысотомеру, то это ошибка пилотов ?
Re: по давлению
Date: 2010-06-02 10:31 pm (UTC)2. Штурман озвучил высоту 80 в 10:40:50.0
3. Сигнал ВПР прозвучал в 10:40:51.5, то есть по показаниям высотомера штурмана было где-то 70.
Из вышеперечисленных фактов следует:
1. Несмотря на указание диспетчера, экипаж не выставил ВПР, оставив ее на 70 (минимум по РЛЭ).
2. Штурман читал высоту с барометрического высотомера (схема Амелина в корне неверна)
Re: по давлению
From:Re: по давлению
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 09:44 pm (UTC) - ExpandRe: по давлению
From:Re: Как измерялась высота ?
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 08:58 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-06-02 08:49 pm (UTC)Прав Ярослав Качинский
Date: 2010-06-02 08:52 pm (UTC)Если Эдмунд Клих сказал о вине пилотов, значит у него
была еще какая-то информация, например, о показаниях приборов.
А также те высказывания, которые в расшифровке показаны как
'неразборчиво' (несмотря на 'уникальное' оборудование).
Такое чувство, что эта 'расшифровка' неполна сама по себе.
А без показаний приборов не может быть использована
для однозначного установления причины катастрофы.
Re: Прав Ярослав Качинский
Date: 2010-06-03 05:42 am (UTC)Re: Прав Ярослав Качинский
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 07:44 am (UTC) - ExpandRe: Прав Ярослав Качинский
From:Re: Прав Ярослав Качинский
From:Re: Прав Ярослав Качинский
From:no subject
Date: 2010-06-02 09:04 pm (UTC)Во первых у меня все равно подспудно недоверие к этим расшифровкам. Основная причина передали копии записей (имея представление о тех. средствах несложно догадаться, что даже с оригиналом можно многое сотворить, что же говорить о копии). Во вторых на документах как уже выше отмечалось стоит версия первая, вряд ли она же могла быть последней, ибо 1.0 бывает как правило рабочей версией но еще с багами (собственно таковых вагон и маленькая тележка).
Что касается вины пилотов, если лично меня спросить даже из этой записи следует что это абсурд (ИМХО) и вот по какой причине. Пилоты четко знали на какой высоте они находились и если учесть, что первое касание дерева было на 8 метровой высоте то она соответствует выданной бортовым инженером высоте 10:40:56 высота 20 метров 10:41:04 касание лесного массива. И так исхожу из того, что пилоты не шахиды, и не специально сажают борт в лес, но при этом они четко знают высоту борта над землей и все идет довольно штатно исходя из записей (кроме видимости). Сигналы земля под иллюминатором понятное дело игнорируются (а с чего бы на них внимание обращать), на эти эмоциональные писки внимание обратили все кому не лень, кто считает что пилоты виноваты во всем и не подняли борт, но извините с какой стати пилоту поднимать борт если он садиться на полосу и уверен в этом и с какой стати ему обращать внимание на сигналы робота, если он и без него знает что земля рядом, почти с точностью до метра. Единственное что пилоты исходя из записей не знали так это то что они над лесом а не перед полосой. Так, что если меня спросить, исходя из этих записей видно головотяпство диспетчерской службы а никак борта. Борт сделал только одну роковую ошибку доверился в такую погоду нашим службам. Кстати расшифровка рушит еще несколько мифов воздвигнутых за эти два месяца нашей стороной.
no subject
Date: 2010-06-03 06:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-02 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 09:51 pm (UTC)Не наши ни Туск до сих пор ни сколько не заботились о Качинском, с чего бы теперь проявлять такую заботу. Возможная но очень слабая версия.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-03 09:50 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-06-02 09:23 pm (UTC)Хочу вам сказать, что обсуждение, как я ЛИЧНО нисколько не сомневаюсь, сильно отредактированных, а также, что очень вероятно, и искаженных записей речевых самописцев самолёта, только уводит вас от истины.
По пунктам.
1. Где наземные записи диспетчерских служб с переговорами между экипажем и самолётом?
2. Где показания (допросы) самих диспетчеров?
3. Где записи радаров аэродрома под Смоленском?
4. Борт №1, т.е. самолёт с высшим руководством любой страны находится под наблюдением очень большого числа служб радиоперехвата самых разных стран. Ну, хоть кто-нибудь об этом задумывался? Где эти радиоперехваты? В составе польских ВВС есть радиотехнические войска. Они не следили и не вели главный самолёт Польши до места посадки в Смоленске? Где их записи? Ведь это их высшее командование погибло, а не русское...
Уважаемый Андрей Николаевич, на мой взгляд, в интервью газете «Речь посполита» (на польском это звучит как Жечь Посполита) совершенно ясно и чётко отделил расследование катастрофы от межгосударственных отношений. Нам (пишу как гражданин РФ) нужна правда о произошедшем, а не то, как её могут использовать или исказить в угоду своим интересам политики разных стран.
Даю информацию 20-летней давности. Тогда TAWS не было, а сейчас информация с TAWS также идёт в чёрный ящик. А вы посчитайте, сколько из того, что должно записываться в чёрном ящике, выставлено на всеобщее обозрение.
Самолет ТУ-154 оснащается бортовым магнитным регистратором МСРП-64 в состав которого входят значительное количество датчиков, блок сбора и преобразования информации (БСПИ), кассетный бортовой накопитель (КБН), защищенный бортовой накопитель (ЗБН) и звуковой регистратор (Марс-БН).
Датчики регистрируют и посылают в БСПИ сведения о следующих параметрах:
1. Высота барометрическая (т.е. высота над уровнем моря)
2. Высота истинная (расстояние от самолета до поверхности по вертикали (земля, кроны деревьев, крыши зданий и т.п.)
3.Скорость полета (показание указателя скорости в кабине пилотов)
4. Угол атаки (под каким углом к плоскости крыла набегает на него поток воздуха)
5. Боковая перегрузка.
6. Вертикальная перегрузка.
7. Угол отклонения правого руля высоты от нейтрали.
8. Угол отклонения левого руля высоты от нейтрали.
9. Угол крена машины.
10. Курс полета по гирокомпасу.
11. Тангаж (угол наклона носа самолета вверх или вниз).
12. Положение рукоятки управления двигателя № 1.
13. Мгновенный расход топлива двигателя № 1.
14. Число оборотов двигателя № 1.
15. Положение рукоятки управления двигателя № 2.
16. Мгновенный расход топлива двигателя № 2.
17. Число оборотов двигателя № 2.
18. Положение рукоятки управления двигателя № 3.
19. Мгновенный расход топлива двигателя № 3.
20. Число оборотов двигателя № 3.
21. Угловая скорость тангажа (как быстро самолет опускает (поднимает) нос.
22. Ход штурвала.
23. Отклонение педалей.
24. Отклонение колонки штурвала.
25. Отклонение правого элерона.
26. Отклонение левого элерона.
27. Отклонение руля направления.
28.Отклонение стабилизатора.
29. Отклонение закрылков.
30. Ход траверсы управления по крену.
31. Ход траверсы управления по курсу.
32. Ход траверсы управления по тангажу.
33. Давление воздуха в кабине.
34. Ход штока триммера.
35. Отклонение левого элерон-интерцептора.
36. Отклонение правого элерон-интерцептора.
37. Напряжение бортовой сети.
38. Суммарный остаток топлива.
no subject
Date: 2010-06-02 10:03 pm (UTC)(no subject)
From:Присоединяюсь
From:Re: Присоединяюсь
From:Re: Зачем?
From:Re: Привязка есть,только не 3D
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-02 10:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-06-04 12:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From:опять виноват Качиньски
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-03 01:00 am (UTC)Режим автоматического захода на посадку по сигналу ILS (режим Заход)
Режим автоматического ухода на второй круг (режим Уход)
Сообщали что,
пилот шел на автопилоте и собирался уходить на нем же.
и что включен был Продольный канал АБСУ,боковой канал АБСУ и автомат тяги.
Но как можно включать автомат тяги если он работает только в режимах автоматического захода, а этот режим требует наличие ILS.
Нигде не нашел информации о том что пилоту сообщили что ILS уже нет на том аэродроме куда он летел.
А ведь в предыдущий раз когда там садился Туск и Путин ILS был.
То есть пилот по всей видимости так же садился, вернее делал попытку сесть, считая что есть система ILS, иначе он не включил бы автопилот в режиме тяги, так как это нельзя делать без ILS.
Вот как работает это при заходе,
Если самолет еще не вошел в луч ILS, АБСУ развернет машину в сторону посадочного курса, и начнет сближение с линией заданного пути под углом около 30 градусов. В этот момент АБСУ будет управлять самолетом по сигналам ТКС, нужный угол отсчитывать от стрелки ЗПУ на ПНП.
Когда самолет войдет в луч ILS, АБСУ начнет выводить самолет на ЛЗП, заданную лучом. По мере входа самолета в равносигнальную зону ILS, автопилот перейдет на управление от сигналов ILS, а сигнал компаса будет выключен из управления.
Теперь интересно что будет если самолет так и не найдет и не войдет в луч ILS?