Новые комментарии со стороны грузинских военных

[anillarionov]

"...высокопоставленные представители оборонного ведомства и структур национальной безопасности вновь озвучили свои прежние заявления, что возможность более широкомасштабного, прямого столкновения с Россией никогда ими не рассматривалась... 

По словам секретаря Совета национальной безопасности Грузии Александра Ломая, на худой конец рассматривалась возможность опосредованного столкновения с российскими силами, аналогичное первому югоосетинскому конфликту в 1991-1992 годах. После двух разгромных российских войн в Чечне никто не думал, что Москва вновь пойдет на риск и поставит под удар свою международную репутацию, вторгшись на территорию суверенного государства, отмечает замминистра обороны Бату Кутелия.

"Мы полагали, что русские будут воевать руками сепаратистов", – поделился с EurasiaNet Ломая. Как рассказали EurasiaNet воевавшие в Южной Осетии грузинские солдаты, они считали, что их задачей в сепаратистском регионе являлось положить конец атакам сепаратистов на расположенные в этой местности грузинские села. Утром 8 августа грузинское правительство объяснило свое решение двинуть войска на Цхинвали обстрелом двух грузинских сел.

"Нашей целью было положить конец вооруженным действиям в регионе и взять его под свой контроль, – говорит старший лейтенант 3,5 тысячной 4-ой бригады, принявшей на себя основную тяжесть боев 8 августа. – Никто в вооруженных силах не ожидал войны с Россией".

Осознание, что грузинским силам противостоят не югоосетинские ополченцы, а противник, многократно превосходящий грузинскую армию в живой силе и огневой мощи, стало настоящим ударом, сообщают источники. "Главное то, что был недооценен масштаб угрозы и переоценены наши собственные боевые возможности", – сообщил нам один источник в министерстве обороны, попросивший не называть его имени...

По утверждению Кутелия, первоначально в сражении было задействовано 13 тыс. грузинских солдат. В итоге же им пришлось столкнуться с российскими вооруженными силами, почти в пять раз превосходящими их по численности, добавляет он."

http://www.eurasianet.org/eurasianet/russian/departments/insight/articles/eav091508ru.shtml

via http://bbb.livejournal.com/2011236.html

Comments

[zebra24.livejournal.com]

1) 65тыс солдат?
2) "Никто в вооруженных силах не ожидал войны с Россией"
т.е. не смотря на то, что была информация о том, что танки вошли в ЮО они шли воевать с Кокойты, а не с РФ.
Что довольно разумно.

[chtovimenitebe.livejournal.com]

старший лейтенант

[manonegro.livejournal.com]

Разумно? Несмотря на то, что их отговаривали хоязева. По-моему, вам надо срочно провериться. Это будет очень разумно.

[shavu.livejournal.com]

...а вот финны в 1939-м оказались готовы.

[alpolish.livejournal.com]

... к сожалению только на 100 дней. Когда финнов стали заваливать обмороженными трупами красноармейцев, они не выдержали. И никто бы не выдержал. "Так победим!" (с)

[raydac.livejournal.com]

мне кажется, что у сегодняшних грузин и у финнов 1939 года всеж разный менталитет покамест.. грузины еще не готовы были защищать то что у них есть и это Россию и спасло

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Интересно, т.е. последние заявления Грузии о том, что он аттаковали ЮО с целью вытеснить наши войска не совсем правда.

.

[alena-klnva.livejournal.com]

Вы противоречите самому себе. "Концентрировать войска у границы Грузии" и "58-я армия уже в Южной осетии" - взаимоисключающие утверждения. Если только Вы не решили заранее, что граница Грузии проходит по границам Южной Осетии. Никто не был готов к тому, что российская армия начнёт боевые действия на чужой территории на основании скорополительных и непроверенных сведений. Войска концентрируют часто - этот метод устрашения иназывается "бряцать оружием". Но вовсе не обязательно пускать их в дело. По Вашей логики бомбордировщики, вылетевшие в Венесуэлу, вполне закономерно должны были отбомбить в том районе что-то американское, к примеру. Но это нелепо.

[vovap.livejournal.com]

То, что масштабный ввод росийских войск не ожидался было вполне очевидно изначально по ходу боевых действий - с этой точки зрения они носили бессмысленный характер.
Ясно, что изначально предполагалась реальная возможность военой пебеды над Южной осетией и именно эта цель была поставлена.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, что Вы хотели сказать этим постом? Не совсем понятно какая точка зрения им подтверждается. Действительно этот пост обнаруживает противоречие - знали или не знали руководители Грузии, что прийдется воевать с Россией?

[aillarionov.livejournal.com]

Повторюсь еще раз:
я вижу свою задачу не в том, чтобы найти подтверждения той или иной точки зрения, а в том, чтобы разобраться, что произошло и почему это произошло.
Для того, чтобы разобраться в этом, надо анализировать всю информацию, а не отбирать ее селективно - в зависимости от того, нравится она нам или нет.
Мне показалось, что у целого ряда участников разговора на страницах этого и некоторых других ЖЖ были похожие цели.
Кроме того, мне кажется, совместными усилиями сотен, если не тысяч, людей проведено беспрецедентное публичное расследование хода подготовки и проведения российско-грузинской войны с обнаружением, прояснением и уточнением как общей канвы произошедших событий, так и ряда важнейших деталей.
Хотя расследование на этом не остановится, все же, как мне представляется, на основные вопросы, появившиеся в начале августа, в настоящее время получены достаточно убедительные и непротиворечивые ответы.
Это была главная цель этого и целого ряда других постингов, и она в основном выполнена.
Из крупных и серьезных вопросов, возникших в начале августа, остался, пожалуй, лишь один.

[ledokolov.livejournal.com]

Я уже писал в камметах у zebra24 и ra2005:

Всё гораздо проще. Со стороны РФ операция была задумана как война ополченцев ЮО с Грузией.

Т.е. у Саакашвили выбор был такой:
А) Без боя сдать грузинские сёла в Осетии "ополченцам", чтобы те продемонстрировали укрепрайоны в грузинских анклавах как доказательства агрессивности грузин, сожгли эти сёла нафиг, и выгнали остатки грузин с территории ЮО.
Б) С боем прорваться через Цхинвали (это маленькая территория, там одна дорога, ведёт через этот город) к северным анклавам, оттуда дойти до Джавы и показать, что осетинские "ополченцы" - это на самом деле регулярные российские вооружённые силы (с танками, "Градами", вертолётами, БТРами, и т.д.).

Ошибка Саакашвили - то, что он не предпалагал, что Россия начнёт стрелять "Точкой-У", "Искндером", пошлёт целые эскадрилии истребителей и бомбардировщиков, 1200 единиц бронетехники, 20 000 солдат и Черноморский флот.

Чего-чего, а такого идиотизма от властей РФ он даже не ожидал.

[kememmotar.livejournal.com]

ну, подождите, знали они в итоге или нет? У нас полгода шли учения, целью которых была отработка действий "в зонах, удаленных от мест постоянной дислокации", грузины 3 числа говорили о том, что 58 армия стоит у входа в рокский тоннель, они сразу же звонили в Вашингтон, и вообще выстраивали свою позицию именно с точки зрения ответа на российскую агрессию. В свете вышесказанного она мне кажется гораздо логичнее, чем "мы не планировали прямой конфронтации с русскими".

Коней на переправе не меняют. Странно это.

ПРОЕХАЛИ...

[sam59.livejournal.com]

Сколько бы Вы ни пиарили тему, интерес к ней остыл. Всё уже понятно: Саакашвили и, следовательно, всё его правительство будут слиты неизбежно - http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139967.html - за то уже, что грузины разрушили еврейский квартал в Цхинвали, причём долбили его с особым энтузиазмом, так что там действительно одни руины остались.
Как я и предполагал в вашем ЖЖ, россиянский режим не пострадает, "мировая общественность" признала агрессором Грузию со всем отсюда вытекающим. США осталось найти способ достойно выпутаться из ситуации и снова можно будет заглядывать в глаза Путину (а теперь и Медведеву) и что-то там обнадёживающее видеть. Нефть снова дорожает.
Вы же, продолжая топтаться на данной лужайке, рискуете и Саакашвили не отмыть, и собственный пиджак испачкать. Чутьё Вам изменило. Настроения в России меняются. Гарри Кимович и СПС никогда не станут политической силой, псевдооппозиционные балаганы типа НА ни во что, кроме балаганов, не вырастут.
На мой взгляд, куда большее политическое значение, чем грузино-осетинская заварушка, имеет демонстрация против строительства мечети в Кёльне. Это только одно событие в цепи, но сама тема куда более актуальна и для Европы, и для России, и для США, ибо процесс глобальный. И это действительно стоит внимания аналитика (Вы ведь аналитик - не пропагандист на договоре у Саакашвили?). Если сегодня под ислам ляжет с помощью путинского режима Россия, завтра там же неизбежно окажется Европа. Не думаю, что долго протянут и США. Т.е. россиянский режим надо менять, но не затем, чтобы поставить Гарри Кимовича, который уже сыграл свою маленькую партию и даже на ничью не смог свести (как и Саакашвилли) - потому, что играл против режима, но не за Россию. Та же участь ждёт в политике любого, кто на первое место ставит свои амбиции, а не интересы России (населения+территории+государства, понимаемого не как нынешний режим, а как общественный институт, который ДОЛЖЕН БЫТЬ, но которого сейчас нет), а опосредованно и всей европейской цивилизации. Россия нужна миру не как сырьевой придаток, а как сильный и дружественный сосед, хотя Европа этого пока и не осознала. Может быть потому и не осознала, что ассоциирует россию с Путиным и т.п. политическим продуктом, при котором сильной Россия стать не может, но опасной - запросто. Вот о чём бы Вам поразмыслить, а Вы всё перетираете, что сказали в очередной раз грузинские военные, которые завтра будут слиты и никто больше о них не вспомнит - не до них станет.

Re: ПРОЕХАЛИ...

[davnym-davno.livejournal.com]

"грузины разрушили еврейский квартал в Цхинвали, причём долбили его с особым энтузиазмом, так что там действительно одни руины остались"

Помните, Шурик в "Кавказской пленнице" спрашивает: "А что, монастырь тоже я разрушил?".

Здесь ситуация аналогичная. Ознакомьтесь с текстом публикации "Последняя еврейка старого города":
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=303154&sid=929bd097cbd04d58b4c410f82102d34f

Этот текст был опубликован в сентябре 2006 года на сайте осетинского радио. Автор специализируется по еврейской истории, живет он в Санкт-Петербурге. Побывал он в Цхинвали в начале 2006 года. Вот что он увидел в 2006 году в еврейском квартале Цхинвали:

"Около двух часов мы гуляли по этой уникальной части древнего Цхинвали. По ходу ее повествования среди руин (сказалась война) и обветшалых домов"

"Сегодня часть домов разрушена землетрясением и боевыми действиями. В другой части живут осетинские беженцы из внутренних районов Грузии"

Речь идет о землетрясениях и боевых действиях начала 1990-х годов.
Автор сумел обнаружить в Цхинвали одну старушку-еврейку, а еврейская община покинула город еще в 1990-х годах.

"Я уже успел убедиться, что в Тбилиси были правы: евреи здесь давно не живут"


"цхинвальская синагога. После массового исхода евреев из Южной Осетии (община, естественно, забрала с собой все свитки Торы) в этом здании уже несколько лет функционирует церковь одного из направлений протестантизма. Мы решили ее посетить, но здание по будням закрыто. Службы проводятся лишь по праздникам и воскресеньям"

Старушка сообщила, что "что в ее доме нет ни водопровода, ни отопления". Сопровождавшая историка профессор и депутат южноосетинского парламента "решила сразу идти в парламент Южной Осетии с просьбой провести отопление и водопровод", но из других источников известно, что ни центрального отопления, ни водопродода в Цхинвали после боевых действий начала 1990-х годов восстановлено не было. В 2006 году по линии Евросоюза цхинвальская мэрия получила средства на восстановление водопродода. Неизвестно, о чем цхинвальские власти так долго думали, но только в июне 2008 года был объявлен тендер на строительство водопровода.

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Германия 33 год. И Гитлер(Медведев) - такой молодой. И Гебельс(Путин) - опять впереди.

[yu-khristich.livejournal.com]

То знали о происходящей интервенции, то не знали. Что-то этот "источник" опять путает карты.

Итоги "Олимпийской" войны

[abpopa1917.livejournal.com]

Вполне допускаю, что война пошла с самого начала не по тому сценарию, который был разработан в Москве давно, так как ночной удар по базе (базам) "миротворцев" в Цхинвали спутал все карты.
И, вероятно, полномасштабный ввод российских войск в Грузию был неожиданным не только для Саакашвили, но даже для США.
Это же надо так подставиться:

http://abpopa1917.livejournal.com/1363.html

Re: Итоги "Олимпийской" войны

[moorca.livejournal.com]

поскольку в вашем журнале комменты запрещены, отвечу здесь:

все правильно пишете, только... вас, серьёзно, печалит распад империи в 91м и грядущий распад её останков?
Я тоже родилась в Ленинграде, но и теперь в нём живу... каждый вечер дрожу, дойдут ли дети до дома живыми, или будут расстреляны любым из встречных ментов или зарезаны нациками.
Все сохранившие вменяемость люди тут молятся, чтоб правящая военно-силовая хунта рухнула наконец :((((

[cadstar.livejournal.com]

"Возможность более широкомасштабного, прямого столкновения с Россией никогда не рассматривалась."

Естественно, ведь немыслимо, чтобы страна с населением 4,5 млн. человек, всерьёз рассматривала возможность войны с 160 млн.-ой Россией. Итог такой воины предрешён заранее.

Дело тут в другом. Ведь начав интервенцию, Россия была уверена, что ни НАТО ни американская армия Грузии не помогут. Слишком сложны механизмы запуска такой военной помощи. Нужно соглавсовать и утрясти детали, получить одобрение сенатов, парламентов и т.д. Даже в таких любимых россиянами случаях как Югославия, Ирак, Афганистан, американцам нужны были недели, а то и месяцы для того, чтобы согласовать и определить свои действия. Т.е. Россия вполне логично не ожидала быстрого военного ответа со стороны западных стран на свои действия.

Но, как считают в России, Америка помогая с вооружением и руками грузинского руководства пыталась утвердится на Кавказе, в регионе традиционно подпадающим под российскую сферу влияния. Т.е. американцы, не прямо, а через Саакашвили, ослабляли позиции России в этом регионе.

Логично предположить, что и американцы и европейцы да и грузины тоже, знали, что Россия проводит свою политику путём вооружения и усиления сепаратистских регионов и не станет напрямую ввязываться в вооружённый конфликт. Не станет портить репутацию и явно игнорировать общепринятые нормы. Хотя намёки Россия давала недвусмысленные, сбивая грузинские беспилотники, вторгаясь в воздушное пространство Грузии, почти не скрывая этого, проводя учения и т.д.

Но всё равно, бряцание оружием это одно, а прямая агрессия - совершенно другое. И никто не ожидал этого.

Версия: Поэтому, когда грузинскому руководству сообщили о проходе российской бронетехники через туннель Роки, то они не могли знать, что это начало широкомасштабного наступления, а не усиление вооружённых сил ЮО. Может быть, это и было усиление армии Кокойты, но действия грузинской армии, нанёсшей мощный удар по движущейся колонне, и перспектива того, что Кокойты не справится без поддержки, которая запаздывала, вынудила Россию применить ВВС и тем самым перевести своё участие из статуса "болельшика и советника" в статус прямого участника.Т.е. грузинская армия перестаралась, нанеся большой урон колонне российской бронетехники и поставив под угрозу существующий балланс сил в ЮО. Коней версии.

То, что Россия попрала международные нормы - понятно всем. То, что она приводила пример Югославии и Косово, тоже известно. Непонятно одно, почему Россия не воюет на стороне Сербии? Если у русского народа кровью сердце обливается за сербов, то чем братьям сербам поможет оккупация Абхазии и Южной Осетии? Непонятно.

При том, при всём, что Грузия не признала Косово, а Косово как ни странно не признало ни Абхазию ни Южную Осетию. Непонятно.

[oleg-shishkin.livejournal.com]

В это можно было бы и поверить, если б не визит Райс.

МИД РФ дал картину начала войны.

[sceptic-rus.livejournal.com]

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/3E52FF15ABEB5A08C32574C90026E89B

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(495) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru


Выступление представителя делегации Российской Федерации на переговорах по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями М.И.Ульянова на пленарном заседании форума по сотрудничеству в области безопасности, Вена, 17 сентября 2008 года

Re: МИД РФ дал картину начала войны.

[alena-klnva.livejournal.com]

Здесь одни поторы. Каждый тезис уже многократно разобран и проанализирован.
Например, миротворцы были поставлены в известность грузинской сторонй о начале боевых действий. Читайте сообщения тех 50 журналистов, которые были там и которых Кулахметов срочно вызвал на брифинг по этому случаю. Все миротворцы и эти 50 журналистов находились на территории штаба и никаких потерь там не было. Есть в "МК" описание гибели одного из миротворцев, но написано, что он вёл огонь с крыши здания (то есть перестал быть миротворцем). Штаб никто не атаковал, не брал, уничтожить не пытался. Ну и далее всё в том же духе. Кстати, лейтенант Молчан, погибший под Гори (это не ЮО) тоже числится в списке погибших миротворцев.

[katerina1802.livejournal.com]

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../03/59842.shtml

58-ая армия РФ готова войти в Цхинвали
Время публикации: 3 августа 2008 г., 18:43
Как сообщают грузинские СМИ со ссылкой на источник в Цхинвалськом регионе, после провокаций 1–2 августа, в ходе которых был подорван грузинский патруль, а затем обстреляны населенные пункты, к северной стороне Рокского тоннеля подошли 5 батальонов дислоцированной на оккупированной территории Имарата Кавказ 58-й российской армии.

3 августа в Цхинвали тайно прибыл заместитель министра обороны России Николай Панков, который встретился с лидером цхинвальского режима Кокойты. Вместе с Панковым в Цхинвали находились командующий 58-й армии, заместитель главного разведуправления Минобороны России и другие высокопоставленные лица.

На встрече Панкова с Кокойты присутствовали чиновники цхинвальского режима Миндзаева, Чочиев, Морозов (который по данным достоверного источника является майором ФСБ), командующий «миротворческими силами» Марат Кулахметов и командующие т.н. «северо-осетинским миротворческим батальоном» Фриев.

Достоверной информации, о чем говорили заместитель министра обороны РФ и представители цхинвальского режима нет. Однако, на совещании в штабе в Цхинвали сразу же после отъезда Панкова, Кокойты обвинил Морозова в том, что россияне передали осетинской стороне неправильную информацию о размещенных в цхинвальском регионе грузинских подразделениях.

Также на совещании был рассмотрен план очередного нападения на грузинские села, по которому, в случае отступления осетинских формирований, в Цхинвальский регион должны вступить части 58-ой армии РФ.

В то же время, уже несколько дней, как из Цхинвали эвакуируют детей и женщин. По данным разных источников, из Цхинвали уже эвакуировано более 4 тыс. человек. Процесс эвакуации продолжается.

Необходимо отметить, что об эвакуации детей из Цхинвали сообщалось более недели назад, однако тогда Кокойты на это заявил, что «детей не эвакуируют, а отправляют на отдых».



Статья обсуждалась на грузинских форумах, однако судья по комментариям, мало кто рассматривал возмодность вторжения 58-й армии на территорию Грузии

[zebra24.livejournal.com]

многие не сомневались, но многие сомневались в этом даже 8-го числа, и до утра 9-го почти все в РФ считали, что РФ не участвует в конфликте

[sergei-putilov.livejournal.com]

"По утверждению Кутелия, первоначально в сражении было задействовано 13 тыс. грузинских солдат. В итоге же им пришлось столкнуться с российскими вооруженными силами, почти в пять раз превосходящими их по численности, добавляет он".

Даже по западным источникам в Южной Осетии не было и 13 тысяч российских войск, то есть никакого численного преимущества над грузинами не существовало - не то что в пять раз. Если врут в таких очевидных вещах, что говорить о прочем.

[aillarionov.livejournal.com]

Западные источники не приведете?

[(Anonymous)]

Нерезиденты стали сливать рынок не в августе, а в конце июля, так что они ждали такого разворота событий еще до 1 августа. Знаю, т.к. сама там "варюсь"

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/25505.html?thread=1406881#t1406881