Каха Ломая - секретарь Совбеза Грузии.
Пытаюсь представить как секретарь Совбеза России отвечал бы на подобные вопросы.
Не получается.
Автор: Майя Тетрадзе
Место публикации: газета "Версиа", Тбилиси
08.09.2008 КАХА ЛОМАЯ: «У ГРУЗИИ БЫЛО ТОЛЬКО ДВА ВЫБОРА»
Секретарь Совбеза отвечает на 7 вопросов, поставленных общественностью властям
Несколько дней назад некоторые неправительственные организации и общественные деятели обратились в СМИ с коллективным заявлением. Наряду с обвинениями в адрес властей, в документе было поставлено 7 вопросов, сопровождавшихся требованием: «Власть должна ответить на вопросы!» Сегодня, когда начинается процесс трезвой оценки прошедших военных действий, сформулированные в заявлении вопросы действительно актуальны.
Примечательно, что абсолютное большинство неправительственных организаций и деятелей, подписавших заявление, являются активными сторонниками оппозиции и поставленные ими вопросы занимают в последнее время большое место и в риторике лидеров оппозиционных партий.
«Версиа» попросила ответить на эти вопросы секретаря Совета безопасности Грузии Александра (Каху) Ломая, который находился в эпицентре этих событий как представитель власти. Соответственно, на данном этапе его ответы можно считать самой компетентной и полной газетной версией позиции властей. А в будущем, как заявляет наш респондент, по данным вопросам состоятся и дебаты, в процессе которых общественность получит и более законченные ответы.
- Почему, несмотря на категорическое предупреждение администрации Соединенных Штатов Америки, грузинские власти попались в российскую ловушку, тем более, если у них была информация, что ожидается именно широкомасштабная война с Россией?
- К тому времени у Грузии было два выбора: или сдать страну агрессору без борьбы, и тогда повторился бы сценарий 1921 года, или оказать сопротивление теми силами и возможностями, которые у нас были. Исходя из создавшейся ситуации, грузинские власти приняли решение защищать свою страну от намного превосходящих сил противника. Могу сказать, что, по данным наших западных коллег, совпадающим с нашими данными, против Грузии было задействовано около 30% боеспособной части российской армии, что составляет в общей сложности 80 тысяч солдат, которые размещались в Грузии не одновременно, а по принципу ротации. По решению властей, наша регулярная армия оказала русской агрессии максимальное сопротивление. Это был наш политический выбор. В противном случае мы должны были без борьбы сдать столицу и сказать: «Пожалуйте к нам, мы вас не тронем – мы вам вручаем нашу столицу».
Это был наш выбор в момент, когда интенсивность боевых действий возросла, а до того боевые действия, как вы знаете, происходили с начала августа. Когда сепаратисты увеличили интенсивность огня, у нас уже были жертвы и среди мирного населения, а так называемые российские миротворцы официально заявляли, что не могут контролировать ситуацию.
- Вы думаете, что Грузия действительно попалась в ловушку?
- Я уже говорил вам о нашем выборе – такой мы видели ситуацию тогда, такой видим ее и сейчас. Естественно, мы все это обсудим в порядке дискуссии, но скажу еще раз, что в действительности у нас в самом деле было два выхода: оказать сопротивление или без борьбы сдать власть, что повлекло бы за собой и падение государственности.
- Были ли у Грузии боевая авиация и ПВО, а если нет, то куда ушли предназначенные для этого миллиардные средства?
- Хочу сказать, что во время оккупации Гори у меня были контакты с российским генералитетом, и те данные, которые есть у нас, совпадают с тем, что рассказывали мне они. Два самых боеспособных компонента наших вооруженных сил, которые, по их мнению, нанесли им наибольший урон – это противовоздушная оборона и артиллерия. Правда, было еще несколько успешных операций нашего спецназа, но наибольший урон им нанесли именно противовоздушная оборона и артиллерия.
По самым скромным подсчетам, противовоздушная оборона сбила 14 самолетов и три вертолета, а урон, нанесенный российской тяжелой технике нашей артиллерией, составляет около ста единиц. Но ясно, что наша противовоздушная оборона не могла оказывать сопротивление в полной мере. 9-10 августа были моменты, когда в нашем воздушном пространстве действовало 50 их истребителей и бомбардировщиков одновременно. Если учесть, что это были полномасштабная война и агрессия со стороны одной из самых многочисленных армий мира, то, естественно, такая система ПВО, как наша, и даже еще более мощная, не могла выдержать такого интенсивного натиска. А потом агрессоры вывели из строя несколько наших узловых радаров и, как говорят военные, «ослепили» нашу противовоздушную оборону. Но урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны.
- Почему власти сдали агрессорам без сопротивления Кодорское ущелье, мегрельские, имеретинские и карталинские районы?
- Что касается этого вопроса, скажу, что, как выясняется сегодня, примерно в конце июля 25 российских судов покинули Севастополь. У нашей разведки есть какой-то максимум возможностей, поэтому мы об этом не знали. Наша Сенакская бригада отражала агрессию в Центральной Грузии – в Картли – когда стало известно, что агрессоры высадили в Очамчире десант с девяти судов и там же, в акватории, в наших территориальных и нейтральных водах, находятся еще 16 кораблей, и перед нами встала альтернатива: или возвратить бригаду для ведения боев в Западную Грузию, что, естественно, распылило бы наши силы, или оставить собранными в кулак боеспособные части нашей регулярной армии для защиты Тбилиси. Нам тогда стало абсолютно ясно, что цель врага – не защита режима Кокойты в Цхинвальском регионе, а захват Грузии. Поэтому мы приняли решение отступить едиными силами из Цхинвали, чтобы спасти столицу и нашу государственность.
Что касается Кодори, то там мы ничего без борьбы не уступили. В течении двух дней наши силы успешно отражали атаки российского десанта, причем без потерь, но когда они высадили десант в Очамчире, вошли в Самегрело и взяли в Цаленджиха под контроль основную дорогу, создалась угроза окружения и уничтожения наших сил в Кодори. Поэтому мы решили перебросить силы без потерь в Восточную Грузию.
- Был ли у властей план ведения войны, предусматривавший, в случае необходимости, эвакуацию мирного населения?
- Естественно, у Генерального штаба был план... Поскольку мы отвечали на агрессию, план предусматривал именно отражение и остановку этой агрессии. Что касается эвакуации населения, об этом мы не думали, поскольку к войне не готовились. Кто готовился к войне, тот и провел эвакуацию, и сегодня это уже становится ясным. Ни 1 августа, ни в следующие дни эвакуация нашего населения не происходила. А потом, когда наши войска отошли к югу, сюда же перешло и население.
Короче, ответ на этот вопрос таков: поскольку мы к войне не готовились, а потом уже были мобилизованы на отражение агрессии, то плана эвакуации населения не было. Скажу больше: я действительно не думал, что в 21-м веке, после Балкан, в Шида Картли может повториться такая жестокая этночистка. Мы обязательно ответим на это в правовом плане. В международный суд уже поступил соответствующий иск, и через несколько дней начнутся слушания. Все факты этночистки так хорошо задокументированы, что преступники – российские официальные лица и сепаратисты – обязательно ответят перед международным судом.
- Почему военными операциями руководили не профессиональные военные, а активисты Национального движения, гражданские лица?
- Я не знаю ни одного такого факта. Военными действиями руководил Генеральный штаб и никто другой.
- Почему власти бросили на произвол судьбы тысячи призванных резервистов?
- Проблемы в управлении резервистами действительно были, и соответствующие организационные решения уже приняты. Кризисная ситуация и агрессия выявили эти проблемы. Хочу еще сказать, что устав резервистов, в общем, не предусматривает их участия в военных действиях. Соответственно, оно и не носило масштабного характера. Функцией резервистов было укрепление населенных пунктов, освобожденных от сепаратистов и северокавказских наемников, с чем некоторые части резервистов успешно справлялись.
- Какие проблемы в этом направлении обнажил кризис и какие меры приняли власти?
- Приняты меры организационного характера. Ведется служебное расследование, и если выяснится, что в управлении нашими резервистами мы имеем дело с более тяжким преступлением, то обязательно примем меры. На данный момент скажу только, что руководившее этим направлением лицо освобождено от должности.
- Почему при отступлении оставили на базах российским оккупантам такое количество военной техники?
- Техника, которую оккупанты и агрессоры вывезли с наших баз, не столь уж и многочисленна, как это описывают они сами. Вывозили не столько военную технику, сколько бытовые предметы. Хотя увозили и технику. На примере Гори скажу, что они вывозили буквально все, от матрасов до кухонного оборудования и ножей и вилок. Бóльшая часть техники уцелела, как и бóльшая часть регулярной армии. Вы, наверно, знаете, что, по сегодняшним данным, мы потеряли убитыми около 140 военнослужащих.
На данный момент это и есть мой ответ на все вопросы. Здесь же выражу благодарность большей части политического спектра за ту огромную ответственность и государственный подход, которые они проявили в дни агрессии и проявляют сейчас. Я выражаю также благодарность всей общественности за воистину примерные самоотверженность и твердость. Это самый главный индикатор того, как спаяно наше общество в том, что касается главной идеи – государственности и независимости. Какой бы вопрос ни возник и кто бы его ни задал – доброжелатель или недоброжелатель, нейтральный человек или сторонник – на все вопросы будут даны ответы. Какую бы форму ни приняла дискуссия – будь то встречи, телевизионный или журналистский анализ или расследование – дискуссия состоится. Между прочим, журналисты тоже вели себя образцово, особенно в Гори и Цхинвали. Я сам тому свидетель. Они исполняли профессиональные обязанности с удивительным мужеством, и огромное количество материалов, связанных с этнической чисткой, нам удалось собрать именно благодаря работе журналистов.
no subject
Date: 2008-09-12 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 08:21 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-12 10:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-12 08:01 pm (UTC)Еще умиляют ссылки на 1921 год. и про ножи и вилки. Вообще веселые люди. Сочувствую грузинам.
no subject
Date: 2008-09-13 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 09:38 pm (UTC)Поэтому я хотел бы, чтобы российские официальные лица давали объяснения.
А не пропаганду и дезинформацию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-12 08:26 pm (UTC)Вы знаете хотя бы одну ситуацию в истории человечества, когда в стычке двух вооруженных огнестрельным оружием отрядов людей не было бы погибших? Тем более если с одной стороны десантники которым нужно занять плацдарм. При том, что отряды явно не маленькие в двух сторон. И при бое в течении 2 дней.
Это невозможно. А значит этот человек врет. А если он врет в одном, то может так же легко и в другом.
no subject
Date: 2008-09-12 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 09:36 pm (UTC)Наши - круче.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-12 08:32 pm (UTC)Ключевой вопрос
Date: 2008-09-12 08:35 pm (UTC)Во-вторых, хотелось бы спросить вот о чем. Если с тем, что произошло в августе в Закавказье картина вырисовывается более-менее ясная, то с тем, чего _не_произошло_, полного понимания нет. Согласно грузинской версии, решение атаковать сепаратистов было принято спонтанно, ввиду фактически начавшейся российской интервенции. Похоже, что это решение действительно стало неожиданностью для Москвы. Но каков в этом случае был российский сценарий? Допустим, в ночь на 8-е августа Саакашвили проявляет хладнокровие и не открывает огонь (ну да, ценой жизни обитателей грузинских анклавов, но все же). Что бы произошло дальше? 150 российских танков спокойно преодолевают Рокский тоннель - и дальше?
Юлия Латынина (например, вот здесь http://www.gazeta.ru/column/latynina/2836997.shtml) предполагает, что в этом случае на Грузию бы двинулись "осетинские партизаны". Понятно, что скрыть участие 58-й армии (даже если бы она вся была переодета в "добровольцев") и ЧФ едва ли было бы возможно. Интересно, каким образом Кремль планировал оправдать свои действия перед мировым сообществом в том случае, если бы грузинская армия не произвела ни одного выстрела? Или там настолько хорошо просчитали, что это невозможно в принципе? Хотелось бы услышать Ваши соображения относительно того, каким был План. Спасибо.
Re: Ключевой вопрос
Date: 2008-09-12 09:54 pm (UTC)Re: Ключевой вопрос
From:no subject
Date: 2008-09-12 08:41 pm (UTC)Наверное, то, что в Грузии такой диалог возможен, и есть главная причина, за что ее так ненавидит нынешнее российское руководство.
no subject
Date: 2008-09-12 08:57 pm (UTC)Российская армия стала оккупировать ЮА? Но ведь и до это ЮА не контролировалась Грузией
Ввод росийски войск в ЮА не мог привести к боевому столкновению
Да и непонятно зачем Россия стала бы вводить туда войска, положение до августа её вполне устраивало. А судя по тому что до 10 августа Цхинвали был занят грузинскими войсками то значит "российская агрессия" всяко не выходила на начальном этапе за пределы ЮА.
Так же смущает что Саакашвили накануне отказывался давать обязательство о неприменении силы
Ну и еще по мелочи можно к некоторым деталям придраться
В общем восторгов по поводу их секретаря СБ не разделяю, врёт как и наши военные
no subject
Date: 2008-09-13 01:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-12 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 09:22 pm (UTC)"урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны".
no subject
Date: 2008-09-12 10:01 pm (UTC)А интенсивность потерь в новогоднюю ночь в Грозном в 95-м была больше конечно.
А что касается Второй Мировой, если Выс смущает моральная сторона сравнения, то это не только Великая Отечественная, но и например Финская кампания.
no subject
Date: 2008-09-13 01:12 am (UTC)Что значит "сдать страну"? Выслать Медведеву послов с ключами от Тбилиси?
Что значит "оказать сопротивление"? Градом куда попало?
Что значит "падение государственности"? Неужели кто-то стремился отменить в Грузии армию, полицию, и чиновников?
"у Генерального штаба был план", "план предусматривал именно отражение и остановку агрессии",
но "к войне не готовились". Надеялись на вербальную агрессию? Без войны? Думали, поплюются агрессивно, и пойдут себе?
"Приняты меры организационного характера. Ведется служебное расследование, и если выяснится..."
То есть сначала приняли меры, а потом они будут смотреть и судить какие надо принимать меры.
Просто бред.
no subject
Date: 2008-09-13 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 03:25 am (UTC)Кстати, мне до сих пор жаль, что никто вот таким образом не собирал данные по не так уж далеко ушедшим в историю событиям 91-го.
no subject
Date: 2008-09-13 07:57 am (UTC)Вы сами решайте публиковать это или нет
Date: 2008-09-13 06:49 am (UTC)Подтвержать эту инфу, по понятным причинам, никто не будет,но она из надежных источников.
Re: Вы сами решайте публиковать это или нет
Date: 2008-09-16 06:01 pm (UTC)Нет, конечно, был момент, когда колонна танков шла на Тбилиси, но это оказалась грузинская колонна, отступающая на защиту этого самого Тбилиси. :)
Если бы мы хотели брать Тбилиси, то во-первых тогда бы однозначно отступающие грузинские части живыми бы не ушли - их бы забомбили напрочь, незачем оставлять в живых войска, с которыми потом биться придётся.
А во-вторых, наступление началось бы сразу - на плечах этих отступающих войск, чтобы не дать им перегруппироваться.
Мы же планомерно зачищали "буферную зону" вместо чтоб добивать и наступать.
По-моему тут всё очевидно - плана брать Тбилиси у российского командования просто не было (хотя были горячие головы в интернете, которым такого сценария очень бы хотелось).
(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Вы сами решайте публиковать это или нет
From:Неправда, похоже что
Date: 2008-09-13 08:11 am (UTC)- Естественно, у Генерального штаба был план... Поскольку мы отвечали на агрессию, план предусматривал именно отражение и остановку этой агрессии. Что касается эвакуации населения, об этом мы не думали, поскольку к войне не готовились. Кто готовился к войне, тот и провел эвакуацию, и сегодня это уже становится ясным. Ни 1 августа, ни в следующие дни эвакуация нашего населения не происходила. А потом, когда наши войска отошли к югу, сюда же перешло и население.
Александр Черкасов ("Мемориал") о ситуации в Грузии
Оказывается, всё очень сложно. Вот, например, те же самые грузинские сёла. <...> Вроде бы они стёрты до основания, вроде бы там нет целых домов, а углубившись в село, рядом с пылающим домом найдёшь живого человека, почти месяц спустя после событий. И вдруг от них, ни от кого-то ещё, <...> узнаёшь, что жители покинули эти сёла не в результате, не в ходе боевых действий, а заранее. Их предупреждала, оказывается, <...> их местная грузинская администрация, предупреждала: "Уходите, закончится всё — вернётесь". Это важно тоже для понимания. (http://grani-tv.ru/entries/465/)
Re: Неправда, похоже что
Date: 2008-09-14 07:17 am (UTC)http://www.rian.ru/defense_safety/20080803/150091000.html
Совет уходить - мнение конкретного человека, вполне разумное в той ситуации, но не более.
К слову, сведений о подобной заботе российских миротворцев о грузинском населении района не видно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 12:17 pm (UTC)Не в первый раз читаю эти объяснения, но никак не могу понять, почему доблестной грузинская армия, которая (вроде как) ждала агрессии со стороны России, не пыталась остановить российские войска на подступах к Гори, а организованно разбежалась, оставив город на разграбление "мародерам".
no subject
Date: 2008-09-17 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 05:56 pm (UTC)Скромный такой парень... :)
no subject
Date: 2008-09-13 06:17 pm (UTC)Да если бы кому-то нужна была Грузия, то она уже давно была бы захвачена - никто бы не помешал, мы все это видели. Несколько странно вообще видеть подобные предположения. Кроме смеха, ничего больше это не вызывает.
Вы, господин Илларионов, несмотря на явное стремление выглядеть объективным (как вы заявляли в эфире на Эхе Москвы), совсем не производите такого впечатления. Вот никак.
У власти есть явные огрехи, но имхо, умный человек может и должен быть гибким в суждениях, не стараясь изо всех сил притянуть факты за уши, дабы оправдать однажды выбранный курс...
Возьмем, к примеру, Ходорковского...
я не понял, у вас к качеству перевода претензии?
Date: 2008-09-14 04:03 pm (UTC)(no subject)
From:Миротворческие силы.
Date: 2008-09-13 06:29 pm (UTC)Грузинских миротворцев обвиняют в предательстве, а Грузию в нарушении подписанных ранее соглашений.
http://www.rg.ru/2008/08/29/mirotvorcy.html
Основанием для миротворческой деятельности Российской Федерации в зоне грузино-осетинского конфликта являются Сочинское соглашение 1992 года, а также решения Смешанной контрольной комиссии (СКК), созданной в соответствии с упомянутым соглашением. http://www.rian.ru/politics/20080827/150715465.html
О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
(Сочи, 24 июня 1992 года) http://www.pravo2.com/index.php?id=9948
По Абхазии -
Соглашение о прекращении огня 1994 года http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf.
В последнем документе хоть есть слова об СНГ. По Южной Осетии и этого нет.
Был ли у России международный мандат на миротворческие операции и на принуждение к миру?
Re: Миротворческие силы.
Date: 2008-09-14 10:31 am (UTC)Re: Миротворческие силы.
From:Re: Миротворческие силы.
From:Re: Миротворческие силы.
From:Миротворческие силы.
Date: 2008-09-13 06:51 pm (UTC)ОСНОВНЫЕ ВИДЫ СОВРЕМЕННОГО МИРОТВОРЧЕСТВА И ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ.
http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148
Является ли Сочинское соглашение международным мандатом?
Re: Миротворческие силы.
Date: 2008-09-14 02:42 am (UTC)Предыдущий текст (в скобка)дает понять, что это решение должно быть принято на уровни как минимум СНГ, членами которого являлись Грузия и Россия, Абхазия и Южная Осетия как субъекты не могут рассматриваться, так как государствами не являлись.
Статья 52 Устава ООН говорит, что региональные соглашения могут быть, но между членами ООН.
Операции же по принуждению к миру проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем.
Re: Миротворческие силы.
From:Re: Миротворческие силы.
From:no subject
Date: 2008-09-13 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-14 08:24 am (UTC)Накануне - это когда?
From:no subject
Date: 2008-09-16 09:16 am (UTC)(no subject)
From: