anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Каха Ломая - секретарь Совбеза Грузии.

Пытаюсь представить как секретарь Совбеза России отвечал бы на подобные вопросы.
Не получается.

 
Автор: Майя Тетрадзе
Место публикации: газета "Версиа", Тбилиси

08.09.2008 КАХА ЛОМАЯ: «У ГРУЗИИ БЫЛО ТОЛЬКО ДВА ВЫБОРА»
Секретарь Совбеза отвечает на 7 вопросов, поставленных общественностью властям

Несколько дней назад некоторые неправительственные организации и общественные деятели обратились в СМИ с коллективным заявлением. Наряду с обвинениями в адрес властей, в документе было поставлено 7 вопросов, сопровождавшихся требованием: «Власть должна ответить на вопросы!» Сегодня, когда начинается процесс трезвой оценки прошедших военных действий, сформулированные в заявлении вопросы действительно актуальны.
Примечательно, что абсолютное большинство неправительственных организаций и деятелей, подписавших заявление, являются активными сторонниками оппозиции и поставленные ими вопросы занимают в последнее время большое место и в риторике лидеров оппозиционных партий.
«Версиа» попросила ответить на эти вопросы секретаря Совета безопасности Грузии Александра (Каху) Ломая, который находился в эпицентре этих событий как представитель власти. Соответственно, на данном этапе его ответы можно считать самой компетентной и полной газетной версией позиции властей. А в будущем, как заявляет наш респондент, по данным вопросам состоятся и дебаты, в процессе которых общественность получит и более законченные ответы.

- Почему, несмотря на категорическое предупреждение администрации Соединенных Штатов Америки, грузинские власти попались в российскую ловушку, тем более, если у них была информация, что ожидается именно широкомасштабная война с Россией?
- К тому времени у Грузии было два выбора: или сдать страну агрессору без борьбы, и тогда повторился бы сценарий 1921 года, или оказать сопротивление теми силами и возможностями, которые у нас были. Исходя из создавшейся ситуации, грузинские власти приняли решение защищать свою страну от намного превосходящих сил противника. Могу сказать, что, по данным наших западных коллег, совпадающим с нашими данными, против Грузии было задействовано около 30% боеспособной части российской армии, что составляет в общей сложности 80 тысяч солдат, которые размещались в Грузии не одновременно, а по принципу ротации. По решению властей, наша регулярная армия оказала русской агрессии максимальное сопротивление. Это был наш политический выбор. В противном случае мы должны были без борьбы сдать столицу и сказать: «Пожалуйте к нам, мы вас не тронем – мы вам вручаем нашу столицу».
Это был наш выбор в момент, когда интенсивность боевых действий возросла, а до того боевые действия, как вы знаете, происходили с начала августа. Когда сепаратисты увеличили интенсивность огня, у нас уже были жертвы и среди мирного населения, а так называемые российские миротворцы официально заявляли, что не могут контролировать ситуацию.
- Вы думаете, что Грузия действительно попалась в ловушку?
- Я уже говорил вам о нашем выборе – такой мы видели ситуацию тогда, такой видим ее и сейчас. Естественно, мы все это обсудим в порядке дискуссии, но скажу еще раз, что в действительности у нас в самом деле было два выхода: оказать сопротивление или без борьбы сдать власть, что повлекло бы за собой и падение государственности.
- Были ли у Грузии боевая авиация и ПВО, а если нет, то куда ушли предназначенные для этого миллиардные средства?
- Хочу сказать, что во время оккупации Гори у меня были контакты с российским генералитетом, и те данные, которые есть у нас, совпадают с тем, что рассказывали мне они. Два самых боеспособных компонента наших вооруженных сил, которые, по их мнению, нанесли им наибольший урон – это противовоздушная оборона и артиллерия. Правда, было еще несколько успешных операций нашего спецназа, но наибольший урон им нанесли именно противовоздушная оборона и артиллерия.
По самым скромным подсчетам, противовоздушная оборона сбила 14 самолетов и три вертолета, а урон, нанесенный российской тяжелой технике нашей артиллерией, составляет около ста единиц. Но ясно, что наша противовоздушная оборона не могла оказывать сопротивление в полной мере. 9-10 августа были моменты, когда в нашем воздушном пространстве действовало 50 их истребителей и бомбардировщиков одновременно. Если учесть, что это были полномасштабная война и агрессия со стороны одной из самых многочисленных армий мира, то, естественно, такая система ПВО, как наша, и даже еще более мощная, не могла выдержать такого интенсивного натиска. А потом агрессоры вывели из строя несколько наших узловых радаров и, как говорят военные, «ослепили» нашу противовоздушную оборону. Но урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны.
- Почему власти сдали агрессорам без сопротивления Кодорское ущелье, мегрельские, имеретинские и карталинские районы?
- Что касается этого вопроса, скажу, что, как выясняется сегодня, примерно в конце июля 25 российских судов покинули Севастополь. У нашей разведки есть какой-то максимум возможностей, поэтому мы об этом не знали. Наша Сенакская бригада отражала агрессию в Центральной Грузии – в Картли – когда стало известно, что агрессоры высадили в Очамчире десант с девяти судов и там же, в акватории, в наших территориальных и нейтральных водах, находятся еще 16 кораблей, и перед нами встала альтернатива: или возвратить бригаду для ведения боев в Западную Грузию, что, естественно, распылило бы наши силы, или оставить собранными в кулак боеспособные части нашей регулярной армии для защиты Тбилиси. Нам тогда стало абсолютно ясно, что цель врага – не защита режима Кокойты в Цхинвальском регионе, а захват Грузии. Поэтому мы приняли решение отступить едиными силами из Цхинвали, чтобы спасти столицу и нашу государственность.
Что касается Кодори, то там мы ничего без борьбы не уступили. В течении двух дней наши силы успешно отражали атаки российского десанта, причем без потерь, но когда они высадили десант в Очамчире, вошли в Самегрело и взяли в Цаленджиха под контроль основную дорогу, создалась угроза окружения и уничтожения наших сил в Кодори. Поэтому мы решили перебросить силы без потерь в Восточную Грузию.
- Был ли у властей план ведения войны, предусматривавший, в случае необходимости, эвакуацию мирного населения?
- Естественно, у Генерального штаба был план... Поскольку мы отвечали на агрессию, план предусматривал именно отражение и остановку этой агрессии. Что касается эвакуации населения, об этом мы не думали, поскольку к войне не готовились. Кто готовился к войне, тот и провел эвакуацию, и сегодня это уже становится ясным. Ни 1 августа, ни в следующие дни эвакуация нашего населения не происходила. А потом, когда наши войска отошли к югу, сюда же перешло и население.
Короче, ответ на этот вопрос таков: поскольку мы к войне не готовились, а потом уже были мобилизованы на отражение агрессии, то плана эвакуации населения не было. Скажу больше: я действительно не думал, что в 21-м веке, после Балкан, в Шида Картли может повториться такая жестокая этночистка. Мы обязательно ответим на это в правовом плане. В международный суд уже поступил соответствующий иск, и через несколько дней начнутся слушания. Все факты этночистки так хорошо задокументированы, что преступники – российские официальные лица и сепаратисты – обязательно ответят перед международным судом.
- Почему военными операциями руководили не профессиональные военные, а активисты Национального движения, гражданские лица?
- Я не знаю ни одного такого факта. Военными действиями руководил Генеральный штаб и никто другой.
- Почему власти бросили на произвол судьбы тысячи призванных резервистов?
- Проблемы в управлении резервистами действительно были, и соответствующие организационные решения уже приняты. Кризисная ситуация и агрессия выявили эти проблемы. Хочу еще сказать, что устав резервистов, в общем, не предусматривает их участия в военных действиях. Соответственно, оно и не носило масштабного характера. Функцией резервистов было укрепление населенных пунктов, освобожденных от сепаратистов и северокавказских наемников, с чем некоторые части резервистов успешно справлялись.
- Какие проблемы в этом направлении обнажил кризис и какие меры приняли власти?
- Приняты меры организационного характера. Ведется служебное расследование, и если выяснится, что в управлении нашими резервистами мы имеем дело с более тяжким преступлением, то обязательно примем меры. На данный момент скажу только, что руководившее этим направлением лицо освобождено от должности.
- Почему при отступлении оставили на базах российским оккупантам такое количество военной техники?
- Техника, которую оккупанты и агрессоры вывезли с наших баз, не столь уж и многочисленна, как это описывают они сами. Вывозили не столько военную технику, сколько бытовые предметы. Хотя увозили и технику. На примере Гори скажу, что они вывозили буквально все, от матрасов до кухонного оборудования и ножей и вилок. Бóльшая часть техники уцелела, как и бóльшая часть регулярной армии. Вы, наверно, знаете, что, по сегодняшним данным, мы потеряли убитыми около 140 военнослужащих.
На данный момент это и есть мой ответ на все вопросы. Здесь же выражу благодарность большей части политического спектра за ту огромную ответственность и государственный подход, которые они проявили в дни агрессии и проявляют сейчас. Я выражаю также благодарность всей общественности за воистину примерные самоотверженность и твердость. Это самый главный индикатор того, как спаяно наше общество в том, что касается главной идеи – государственности и независимости. Какой бы вопрос ни возник и кто бы его ни задал – доброжелатель или недоброжелатель, нейтральный человек или сторонник – на все вопросы будут даны ответы. Какую бы форму ни приняла дискуссия – будь то встречи, телевизионный или журналистский анализ или расследование – дискуссия состоится. Между прочим, журналисты тоже вели себя образцово, особенно в Гори и Цхинвали. Я сам тому свидетель. Они исполняли профессиональные обязанности с удивительным мужеством, и огромное количество материалов, связанных с этнической чисткой, нам удалось собрать именно благодаря работе журналистов.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-09-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Чтобы отвечать на вопросы общественности, необходимо, чтобы таковая существовала!

Date: 2008-09-12 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
это вы про РФ?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-09-12 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pietarileinen.livejournal.com - Date: 2008-09-12 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nowname.livejournal.com
Если бы у России была цель аннексировать Грузию, то Россия эту цель бы и осуществила.
Еще умиляют ссылки на 1921 год. и про ножи и вилки. Вообще веселые люди. Сочувствую грузинам.

Date: 2008-09-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Его тоже можно понять.Если ты в белом костюме упал в выгребную яму - отчистить потом одежду полностью затруднительно. Ее надо менять, а это пока в цели не входит.

Date: 2008-09-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ypolozov.livejournal.com
Да, гладко. И у Латыниной красивая версия начала войны появилась: пока доступно по адресу http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Date: 2008-09-12 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Как раз у Латыниной (http://www.gazeta.ru/column/latynina/2836997.shtml) на порядок глаже. И, в том числе, гладко объяснено, почему ответы Ломая ни на йоту не проясняют главный вопрос - на основании какой информации Грузия приняла решение нанести упреждающий (если он бул упреждающим) удар.

Date: 2008-09-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prem-er-maior.livejournal.com
"Но урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны" Каха Ломая , видимо, не смотрел великолепный фильм "Отец солдата" и забыл, что грузины в той войне воевали не на стороне немцев, а русских. Что Вы думаете г.Илларионов, по поводу таких речевых оборотов? Или Вам все равно?

Date: 2008-09-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Мне не все равно.
Поэтому я хотел бы, чтобы российские официальные лица давали объяснения.
А не пропаганду и дезинформацию.
Edited Date: 2008-09-12 10:54 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bioplanet.livejournal.com - Date: 2008-09-13 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-09-13 10:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prem-er-maior.livejournal.com - Date: 2008-09-13 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] indraputra.livejournal.com - Date: 2008-09-18 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-12 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olmer.livejournal.com
"Что касается Кодори, то там мы ничего без борьбы не уступили. В течении двух дней наши силы успешно отражали атаки российского десанта, причем без потерь, "

Вы знаете хотя бы одну ситуацию в истории человечества, когда в стычке двух вооруженных огнестрельным оружием отрядов людей не было бы погибших? Тем более если с одной стороны десантники которым нужно занять плацдарм. При том, что отряды явно не маленькие в двух сторон. И при бое в течении 2 дней.

Это невозможно. А значит этот человек врет. А если он врет в одном, то может так же легко и в другом.

Date: 2008-09-12 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
В Кодори очень узкое ущелье, наступать там очень проблемматитчно и видимо никто и не собирался. Вполне возможно что атаки были просто интенсивные перестрелки без лишнего высовывания с целью связать силы.

Date: 2008-09-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com
Наши так не врут.

Date: 2008-09-12 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это точно.
Наши - круче.

(no subject)

From: [identity profile] sceptic-rus.livejournal.com - Date: 2008-09-13 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2008-09-17 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab-741.livejournal.com - Date: 2008-09-13 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-12 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
+7 (по количеству вопросов)

Ключевой вопрос

Date: 2008-09-12 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Андрей, во-первых, спасибо Вам огромное за то, что Вы делаете. Значимость и важность этой работы трудно переоценить.

Во-вторых, хотелось бы спросить вот о чем. Если с тем, что произошло в августе в Закавказье картина вырисовывается более-менее ясная, то с тем, чего _не_произошло_, полного понимания нет. Согласно грузинской версии, решение атаковать сепаратистов было принято спонтанно, ввиду фактически начавшейся российской интервенции. Похоже, что это решение действительно стало неожиданностью для Москвы. Но каков в этом случае был российский сценарий? Допустим, в ночь на 8-е августа Саакашвили проявляет хладнокровие и не открывает огонь (ну да, ценой жизни обитателей грузинских анклавов, но все же). Что бы произошло дальше? 150 российских танков спокойно преодолевают Рокский тоннель - и дальше?
Юлия Латынина (например, вот здесь http://www.gazeta.ru/column/latynina/2836997.shtml) предполагает, что в этом случае на Грузию бы двинулись "осетинские партизаны". Понятно, что скрыть участие 58-й армии (даже если бы она вся была переодета в "добровольцев") и ЧФ едва ли было бы возможно. Интересно, каким образом Кремль планировал оправдать свои действия перед мировым сообществом в том случае, если бы грузинская армия не произвела ни одного выстрела? Или там настолько хорошо просчитали, что это невозможно в принципе? Хотелось бы услышать Ваши соображения относительно того, каким был План. Спасибо.

Re: Ключевой вопрос

Date: 2008-09-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
А тот-же сценарий. Просто интесивность обстрелов и атаки бы нарастали. В какой-то момент Грузия вынуждена была бы вступить в бой тяжелой техникой. Этот момент с российской точки зрения означал бы наружения всех дагомысских соглашений и т.п. Ну и пошли бы выбивать.

Re: Ключевой вопрос

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2008-09-17 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да ведь нужно же, чтобы кто-то мог сказать: "Власть должна ответить на вопросы". И не одиночки, такие есть, конечно, а представительная оппозиция.

Наверное, то, что в Грузии такой диалог возможен, и есть главная причина, за что ее так ненавидит нынешнее российское руководство.

Date: 2008-09-12 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergsuper.livejournal.com
а мне непонятно от какой агрессии они защищались

Российская армия стала оккупировать ЮА? Но ведь и до это ЮА не контролировалась Грузией
Ввод росийски войск в ЮА не мог привести к боевому столкновению
Да и непонятно зачем Россия стала бы вводить туда войска, положение до августа её вполне устраивало. А судя по тому что до 10 августа Цхинвали был занят грузинскими войсками то значит "российская агрессия" всяко не выходила на начальном этапе за пределы ЮА.

Так же смущает что Саакашвили накануне отказывался давать обязательство о неприменении силы
Ну и еще по мелочи можно к некоторым деталям придраться

В общем восторгов по поводу их секретаря СБ не разделяю, врёт как и наши военные

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2008-09-13 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2008-09-13 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2008-09-17 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2008-09-13 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2008-09-13 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2008-09-17 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-12 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
конечно не могу представить, если бы на подобные вопросы отвечал секретарь Совета Безопасности Российской Федерации этой войны вообще не было. Скажу больше - основная причина этой войны именно в том, что на подобные вопросы не отвечает секретарь Совета Безопасности Российской Федерации, абсолютно разные страны, для кого то к счастью, для кого то к сожалению

Date: 2008-09-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] klimenko.livejournal.com
Это нормальный текст ? :
"урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны".

Date: 2008-09-12 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
Я так понимаю, что под массированным артогнем и авианалетами российская армия действительно не была с тех времен.
А интенсивность потерь в новогоднюю ночь в Грозном в 95-м была больше конечно.

А что касается Второй Мировой, если Выс смущает моральная сторона сравнения, то это не только Великая Отечественная, но и например Финская кампания.

Date: 2008-09-13 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] predsedatel1.livejournal.com
А что значит "или сдать страну агрессору без борьбы, и тогда повторился бы сценарий 1921 года, или оказать сопротивление теми силами и возможностями, которые у нас были."?
Что значит "сдать страну"? Выслать Медведеву послов с ключами от Тбилиси?
Что значит "оказать сопротивление"? Градом куда попало?
Что значит "падение государственности"? Неужели кто-то стремился отменить в Грузии армию, полицию, и чиновников?
"у Генерального штаба был план", "план предусматривал именно отражение и остановку агрессии",
но "к войне не готовились". Надеялись на вербальную агрессию? Без войны? Думали, поплюются агрессивно, и пойдут себе?
"Приняты меры организационного характера. Ведется служебное расследование, и если выяснится..."
То есть сначала приняли меры, а потом они будут смотреть и судить какие надо принимать меры.
Просто бред.

Date: 2008-09-13 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com
Там, куда российские солдаты вошли, грузинскую полицию и чиновников отменяли.

Date: 2008-09-13 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] mr-gamma.livejournal.com
Андрей, а нет идеи, когда немножко осядет пыль, собранный материал обработать и издать под одной обложкой? Это будет бесценным свидетельством о той эпохе, внутри которой мы сейчас существуем.

Кстати, мне до сих пор жаль, что никто вот таким образом не собирал данные по не так уж далеко ушедшим в историю событиям 91-го.

Date: 2008-09-13 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Присоединяюсь.
From: (Anonymous)
Русская армия отступила от Тбилиси только потому что Сша пригрозили вступить в войну.
Подтвержать эту инфу, по понятным причинам, никто не будет,но она из надежных источников.
From: [identity profile] thecrazyelf.livejournal.com
Таки русской армии не было под Тбилиси, поэтому она оттуда никак не могла отступить. :)))
Нет, конечно, был момент, когда колонна танков шла на Тбилиси, но это оказалась грузинская колонна, отступающая на защиту этого самого Тбилиси. :)
Если бы мы хотели брать Тбилиси, то во-первых тогда бы однозначно отступающие грузинские части живыми бы не ушли - их бы забомбили напрочь, незачем оставлять в живых войска, с которыми потом биться придётся.
А во-вторых, наступление началось бы сразу - на плечах этих отступающих войск, чтобы не дать им перегруппироваться.
Мы же планомерно зачищали "буферную зону" вместо чтоб добивать и наступать.
По-моему тут всё очевидно - плана брать Тбилиси у российского командования просто не было (хотя были горячие головы в интернете, которым такого сценария очень бы хотелось).

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thecrazyelf.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:48 pm (UTC) - Expand

Неправда, похоже что

Date: 2008-09-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
- Был ли у властей план ведения войны, предусматривавший, в случае необходимости, эвакуацию мирного населения?
- Естественно, у Генерального штаба был план... Поскольку мы отвечали на агрессию, план предусматривал именно отражение и остановку этой агрессии. Что касается эвакуации населения, об этом мы не думали, поскольку к войне не готовились. Кто готовился к войне, тот и провел эвакуацию, и сегодня это уже становится ясным. Ни 1 августа, ни в следующие дни эвакуация нашего населения не происходила. А потом, когда наши войска отошли к югу, сюда же перешло и население.


Александр Черкасов ("Мемориал") о ситуации в Грузии
Оказывается, всё очень сложно. Вот, например, те же самые грузинские сёла. <...> Вроде бы они стёрты до основания, вроде бы там нет целых домов, а углубившись в село, рядом с пылающим домом найдёшь живого человека, почти месяц спустя после событий. И вдруг от них, ни от кого-то ещё, <...> узнаёшь, что жители покинули эти сёла не в результате, не в ходе боевых действий, а заранее. Их предупреждала, оказывается, <...> их местная грузинская администрация, предупреждала: "Уходите, закончится всё — вернётесь". Это важно тоже для понимания. (http://grani-tv.ru/entries/465/)

Re: Неправда, похоже что

Date: 2008-09-14 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] u.nik.myopenid.com (from livejournal.com)
Эвакуация - организованное мероприятие. С осетинской стороны началось ещё 2 августа.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080803/150091000.html
Совет уходить - мнение конкретного человека, вполне разумное в той ситуации, но не более.

К слову, сведений о подобной заботе российских миротворцев о грузинском населении района не видно.

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-13 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Cекретарь Совбеза Грузии много говорит об имеющемся плане агрессии России, но не приводит фактов, которые бы говорили в поддержку такой версии. К тому же биполярность грузинской стратегии поражает, все таки в ситуации есть множество решений, а не только резко полярные.

Date: 2008-09-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mauvaise-herbe.livejournal.com
Совершенно непонятно чему тут умиляться. Такое же вранье и пропаганда, как с другой стороны. Только у российских властей - наглое вранье победителей (которых, как бы не судят, по крайней мере, до тех пор пока они не окажутся проигравшими). А вранье властей грузинских - этодовольно жалкое размазывание соплей человека, который получил по морде, и пытается объяснить окружающим, что его падение навзничь после первого же удара было хитрым отвлекающим маневром. А зубы вообще он сам предварительно вынул из челюсти и положил аккуратно на пол.

Не в первый раз читаю эти объяснения, но никак не могу понять, почему доблестной грузинская армия, которая (вроде как) ждала агрессии со стороны России, не пыталась остановить российские войска на подступах к Гори, а организованно разбежалась, оставив город на разграбление "мародерам".

Date: 2008-09-17 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Потому что к тому моменту уже стала работать дипломатия, ИМХО. И был дан сигнал не тратить силы и не гробить людей зря. Вы помните, как грузины сопротивлялись в Цхинвали? Они держали город, если не ошибаюсь, в течение трех дней. Вот этих трех дней и хватило, чтобы прояснилась международная ситуация, были выданы международные гарантии, была проведена воспитательная работа с Россией. Потом Россия просто тупо пугала всеми этими прогулками по территории Грузии.

Date: 2008-09-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] azzx.livejournal.com
"Но урон, какой мы нанесли врагу за четыре дня, русская армия не испытывала со времен второй мировой войны."

Скромный такой парень... :)

Date: 2008-09-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] verbitsky.livejournal.com
Прямо с самого начала какой-то бред. "сдать страну без борьбы", "российская ловушка"?
Да если бы кому-то нужна была Грузия, то она уже давно была бы захвачена - никто бы не помешал, мы все это видели. Несколько странно вообще видеть подобные предположения. Кроме смеха, ничего больше это не вызывает.

Вы, господин Илларионов, несмотря на явное стремление выглядеть объективным (как вы заявляли в эфире на Эхе Москвы), совсем не производите такого впечатления. Вот никак.
У власти есть явные огрехи, но имхо, умный человек может и должен быть гибким в суждениях, не стараясь изо всех сил притянуть факты за уши, дабы оправдать однажды выбранный курс...

Возьмем, к примеру, Ходорковского...

From: (Anonymous)
тогда приводите что-то реальное вместо ярлыков "бреда". а то ведь "докторов", "лечащих" "бред", сейчас гораздо больше, чем когда-либо. одни госканалы чего стоят...

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:23 pm (UTC) - Expand

Миротворческие силы.

Date: 2008-09-13 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
Андрей, еще один вопрос.
Грузинских миротворцев обвиняют в предательстве, а Грузию в нарушении подписанных ранее соглашений.
http://www.rg.ru/2008/08/29/mirotvorcy.html
Основанием для миротворческой деятельности Российской Федерации в зоне грузино-осетинского конфликта являются Сочинское соглашение 1992 года, а также решения Смешанной контрольной комиссии (СКК), созданной в соответствии с упомянутым соглашением. http://www.rian.ru/politics/20080827/150715465.html
О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
(Сочи, 24 июня 1992 года) http://www.pravo2.com/index.php?id=9948
По Абхазии -
Соглашение о прекращении огня 1994 года http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf.
В последнем документе хоть есть слова об СНГ. По Южной Осетии и этого нет.
Был ли у России международный мандат на миротворческие операции и на принуждение к миру?

Re: Миротворческие силы.

Date: 2008-09-14 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nowname.livejournal.com
Эти соглашения регулярно подтверждались в ООН. ООН регулярно собиралось по этому вопросу и в итоге решало - пусть оно идет как идет, нас положение вещей устраивает.

Миротворческие силы.

Date: 2008-09-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
Поддержание мира (англ. peacekeeping) предполагает проведение операций по поддержанию мира (англ. peacekeeping operations) с использованием военных наблюдателей, или многонациональных вооруженных сил, или миротворческих сил государств — членов ООН (по решению Совета Безопасности, в отдельных случаях — Генеральной Ассамблеи), или государств — членов региональных соглашений (по решению соответствующего органа).
ОСНОВНЫЕ ВИДЫ СОВРЕМЕННОГО МИРОТВОРЧЕСТВА И ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ.
http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148
Является ли Сочинское соглашение международным мандатом?

Re: Миротворческие силы.

Date: 2008-09-14 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
государств — членов региональных соглашений (по решению соответствующего органа).

Предыдущий текст (в скобка)дает понять, что это решение должно быть принято на уровни как минимум СНГ, членами которого являлись Грузия и Россия, Абхазия и Южная Осетия как субъекты не могут рассматриваться, так как государствами не являлись.
Статья 52 Устава ООН говорит, что региональные соглашения могут быть, но между членами ООН.
Операции же по принуждению к миру проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем.


Date: 2008-09-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spb436.livejournal.com
Господи, еще несколько дней войны и они дошли бы до москвы .....

Date: 2008-09-13 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kememmotar.livejournal.com
Андрей, такой вопрос. Он говорит о том, что эвакуация не проводилась, но согласно какому-то из отчетов то ли HRW, то ли Мемориала кто-то из жителей свидетельствовал, что грузины за несколько дней до начала говорили им уйти "вернетесь, когда все закончится". Как-то так.

Date: 2008-09-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/23051.html?thread=1203467#t1203467

Накануне - это когда?

From: [identity profile] nixon-.livejournal.com - Date: 2008-09-15 01:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-09-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Мне рассказывали, что только в 42-й дивизии минимум человек 60, а так - не меньше 300 убитыми.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2008-09-17 06:59 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios