Наиболее милитаризованный регион мира

[anillarionov]

Некоторые юзеры выражают недоумение, почему Южная Осетия была названа мной "нашпигованной вооружениями под завязку":
http://aillarionov.livejournal.com/21390.html?view=1130894#t1130894

В таблице ниже приведены данные о величине относительного уровня милитаризации - размерах т.н. "относительного военного потенциала" (численности вооруженных сил и наличии боевой техники на 1000 чел., 100 тыс. чел., 1 млн. чел.) у сторон конфликта (без учета российских миротворцев и частей ВС России на территории Южной Осетии и Абхазии) на 7 августа 2008 г. Для сравнения приведены аналогичные данные по КНДР на 2007 год:

Показатели	Грузия	Южная Осетия	Абхазия	Российская Федерация	Северная Корея
На 1000 чел.:
Вооруженные силы, чел.	6,7	65,2	58,8	9,8	47,5
Резервисты, чел.	22	326	165	141	202
Все силовики и резервисты, чел.	31	424	235	169	300
На 100 тыс. чел., единиц:
Танки	4,6	189,1	35,3	16,2	17,4
БМП, БТР, БРДМ	5,4	576,1	75,3	19,0	10,7
Реактивные системы залпового огня	1,0	50,0	0,6	NA	NA
Зенитно-ракетные комплексы	0,9	282,6	NA	2,4	42,9
Артиллерийские системы	10,9	156,5	15,9	18,4	76,8
На 1 млн чел., единиц:
Самолеты	17,3	0,0	76,5	39,9	25,3
Вертолеты	9,3	87,0	11,8	15,8	13,1
Самолеты+Вертолеты	26,7	87,0	88,2	55,7	38,5

Источники данных этой и следующих таблиц:
Military Balance, IISS, 2008.
Бабакин А. Примерный состав и структура российских ВС... НВО, 20 августа 2004 г.

http://www.vz.ru/society/2008/8/8/194561.print.html

http://lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/_Printed.htm

http://grani.ru/War/m.139774.html
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119625/

Нетрудно видеть, что показатели относительного уровня милитаризации ("плотности" вооруженных сил и боевой техники на душу населения) Абхазии и в особенности Южной Осетии еще до начала конфликта многократно превышали аналогичные показатели Грузии. Не только абсолютные размеры военной мощи России, но и ее относительный уровень также превышали соответствующие показатели Грузии. Обращает на себя внимание, что почти по всем показателям даже КНДР уступает Абхазии и особенно Южной Осетии.

Превышение показателей относительного уровня милитаризации Южной Осетии, Абхазии, России показателей Грузии, раз:

Показатели	Южная Осетия	Абхазия	Российская Федерация
На 1000 чел:
Вооруженные силы	9,8	8,8	1,5
Резервисты	14,7	7,4	6,3
Все силовики и резервисты, чел.	13,6	7,6	5,4
На 100 тыс. чел:
Танки и САУ	41,5	7,7	3,6
БМП, БТР, БРДМ	106,7	13,9	3,5
Реактивные системы залпового огня	52,3	0,6	NA
Зенитно-ракетные комплексы	302,8	NA	2,6
Артиллерийские системы	14,3	1,5	1,7
На 1 млн чел:
Самолеты	0,0	4,4	2,3
Вертолеты	9,3	1,3	1,7
Самолеты+Вертолеты	3,3	3,3	2,1

Превышение в уровнях милитаризации, в частности, Южной Осетии по сравнению с Грузией оказалось: по удельному весу всех силовиков и резервистов в численности населения - десятикратным, по относительному числу БМП, БТР, БРДМ на 100 тыс. жителей - стократным, по плотности зенитно-ракетных комплексов - трехсоткратным.

Данные об удельном весе военных расходов в ВВП в среднем за 4 последние года - 2004-2007 гг. (оценка для Южной Осетии и Абхазии - по самому консервативному варианту) - приведены в таблице ниже:    

Показатель	Грузия	Южная Осетия	Абхазия	Российская Федерация	Северная Корея
Военные расходы в % к ВВП	5,4	60,0	36,0	3,8	27,5

Постоянно (не менее 4 лет) осуществляемые военные расходы свыше 30% ВВП вряд ли могут быть осуществлены исключительно за счет экономических ресурсов соответствующего региона. В особенности это верно для таких не слишком экономически развитых территорий, как Южная Осетия и Абхазия. Очевидно, что беспрецедентный уровень милитаризации этих двух регионов в течение последних 4 лет обеспечен не только усилиями их руководства, но и массированными субсидиями и бесплатной передачей боевой техники и вооружений со стороны российских властей.

Уровень относительной милитаризации Южной Осетии и Абхазии значительно превышает соответствующие показатели КНДР - страны, до недавнего времени традиционно считавшейся мировым рекордсменом по уровню милитаризации общества и экономики.

Уровень милитаризации Южной Осетии и Абхазии в последние годы поддерживался на таком уровне, что позволяет рассматривать эти регионы в целом как военные базы особого типа.

Comments

[gil100.livejournal.com]

А что такое 76,5 самолетов на 1 млн. человек в абхазии? Даже не задумываясь над избыточностью этой цифры, что такое пол самолета на республику с населением меньше миллиона.

[aillarionov.livejournal.com]

"А что такое 76,5 самолетов на 1 млн. человек в абхазии?"

Это 13 военных самолетов на 170 тыс.чел. негрузинского населения Абхазии.

[gil100.livejournal.com]

Это конечно понятно, но я не уверен, что допустима повышать базовые показатели в исследовании. Так уж получаться, что в абхазии есть куда приткнуть пару миллионов человек (чисто теоретически). А вот такое количество самолетов некуда, нет к примеру инфраструктуры. Поэтому цифра однозначно некорректна. Правда и тринадцать военных самолетов вселяют некоторое сомнение. Что в них учитываться? Учебные Л?

[rene-korda.livejournal.com]

Весьма убедительно.

[sam59.livejournal.com]

Так это цифры на 20 августа - после уничтожения грузинской армии. А до того?

[aillarionov.livejournal.com]

Внимательно перечитайте постинг.

Ну и что

[urif.livejournal.com]

А чему Вы удивляетесь? Это же Кавказ, где все вооружены, а воевали, бывало, село на село. Вы думаете, что дай независимость Чечне или Ингушетии результат будет иным?

P.S. В нити о правилах в дневнике я попросил Вас дать контактную информацию...

Re: Ну и что

[vtar-vtar.livejournal.com]

Но тогда почему Лавров и Рогозин на вес мир кричат о беспрецендентной милитаризации Грузии? Вон даже предлагали Грузии добровольно присоединиться к эмбарго против самой себя.

Re: Ну и что

[urif.livejournal.com]

А кто Лаврову и Рогозину заретил кричать о беспрецендентной милитаризации Грузии? Я тоже могу выйти на улицу и кричать. И не только кричать, но (скажу по очень большому секрету) могу и граффити на домах размалевать. Только смотрите, никому ни-ни, а то меня нью-йоркская полиция еще и оштрафует. А вот чтобы кричать, достаточно подать заявку в горсовет, указать место и время - вот и кричи в указанное время. Как-то иду в обеденный перерыв по Манхеттену и офигеваю - секта Натурэй Карта шествует по Лексингтон Авеню (Lexington Ave.) с их антиизраильскими лозунгами, пара полицейских для защиты, чтобы не побили. А прохожим по-барабану. Правда несколько человек в цветных кипах что-то им вслед прокричали. Ну и что. Каждому кричать не возбраняется

Это, кажись, у Галича

Ну мы конечно возмущаться начали
Хотели бы и с жаобой идти
Нам нового начальника назначили
На том мы по домам и разошлись

[lasting-imp.livejournal.com]

Посчитайте Израиль.

[aillarionov.livejournal.com]

На 1000 чел населения Израиля:
вооруженных сил - 26 чел.,
резервистов - 67 чел.,
всех силовиков и резервистов - чуть больше 100 чел.

Удельный вес военных расходов в ВВП в 2007 г. - 8,1%.

[lasting-imp.livejournal.com]

Спасибо.

Включают ли Ваши цифры по Израилю тех, у кого дома хранится автоматическое оружие, или тех, кто это оружие имеет при себе всегда? Друзья рассказывали что в некоторых регионах видеть обычных людей с чем-то типа узи - в порядке вещей.

Относительно цифр, приведённых Вами по Абхазии и Ю.Осетии: мне кажется, в виду значительной (на порядок) разницы численности населения этих стран с населением Грузии (их самого вероятного противника), было бы более полезным сравнивать абсолютные величины. Так-же, показатели по ВВП не очень полезные, так как в грузинском случае, на пример, бОльшая часть ВВП является субсидиями.

[aillarionov.livejournal.com]

1. Данные по Израилю - официальные данные о численности военнослужащих на действительной военной службе.

2. Если не ошибаюсь, оружие дома держат резервисты.

3. Разница между населением Грузии и совокупным населением Южной Осетии и Абхазии - 15-кратная, между населением России и населением Грузии - 30-кратная.

4. Для разных целей используют разные данные. Для оценки результатов возможного столкновения - абсолютные данные. Для оценки вооруженности (оснащенности, плотности) - относительные данные.

5. При 15-кратном отставании ЮО+А от Грузии по совокупной численности населения их отставание по числу военнослужащих и наличию боевой техники было существенно меньше:
- по численности вооруженных сил - 3-кратным,
- по артиллерии и минометам - 3-кратным,
- по РСЗО - 2-кратным,
- по танкам - 1,5 кратным.

6. В то же время у ЮО+А было больше, чем у Грузии:
- бронемашин - на 60% (393 и 243),
- ЗРК - втрое (130 и 42).
Так что даже абсолютные показатели не показывают картины однозначного преимущества какой-либо из сторон.

7. При появлении на сцене СКВО баланс изменился радикально. Военная мощь СКВО превышал потенциал Грузии по всем показателям в 3-8 раз.

8. Совокупный военный потенциал ЮО, А и СКВО превышал военный потенциал Грузии в 5-30 раз.

9. По определению ВВП субсидии в него не входят.

10. Внешние гранты и внешняя помощь Грузии имеется, но по величине она относительно незначительна - не больше нескольких процентов ВВП.

11. Российские субсидии Абхазии и Южной Осетии не просто огромны, они чудовищны. Если верна цифра прошлогодней помощи Южной Осетии в 700 млн.дол., то это означает, что российские субсидии достигли 6-кратной (600%-ной) величины юго-осетинского ВВП.

Сравнение при отставании

[urif.livejournal.com]

"Разница между населением Грузии и совокупным населением Южной Осетии и Абхазии - 15-кратная, между населением России и населением Грузии - 30-кратная."

Вот и сакраментальное

"Где деньги, Зин?"

Или на чьи деньги их вооружали, а, главное, зачем? Для защиты ЮО+А от тлетворного влияния Запада и проститутки Грузии, продавшейся NATO? Хотя никто, почему-то не вспоминает, что NATO - это та же старая Европа (куда так некоторые рвутся) решившая объединиться перед страхом к товарищу Сталину. После развала СССР (величайшая геополитическая катастрофа XX века) NATO превратилось в аморфную массу, т.к. нет общей идеи

Re: Сравнение при отставании

[vtar-vtar.livejournal.com]

Вы тут что-бы лозунги покричать?
Не понял смысла вашего поста. Вроде из утверждений выше совсем другое следует, а не то, что вы скандируете.

[cyxymu.livejournal.com]

кстати, как хочет Россия оформить те 3800 человек, размещаемых в Абхазии и ЮО, ведь это не входит в квоты в договор по обычным вооружениям в Европе?

[dmdrv.livejournal.com]

Так Россия ведь вышла из ДОВСЕ перед вторжением :)
Что хочу, то и ворочу! :)

[temom.livejournal.com]

А не для этой истории она и вышла из ДОВСЕ?

[aillarionov.livejournal.com]

Кстати, это увеличит демографический показатель относительного уровня милитаризации Южной Осетии - до 180 военнослужащих на 1000 чел. населения, что будет примерно вчетверо выше, чем сегодня в Северной Корее.

[vovap.livejournal.com]

Да, приведенные данные по по вооруженныем силам Южной осетии встречаются во многих метах, очевидным образом они исходят из одного источника. Было бы интересно его отследить, хотя и врядли удастся. Хотя у меня есть одна догадка откуда ростут ноги :)
Данные эти однако совершенно не соответсвуют (или не соответствовали) реальности.
Тому есть много доказательств простейшее из которых - что все эти танки, пушки и системы залпового огня куда-то испарились на время самих боевых действий. Вы нигде не сможете обнаружить существенных следов действий этой бронетанковой а артелерийской группироски - которая по составу кстати превышает грузинскую, использовавшуюся в боевых действиях на осетинском направлении (и существенно превышает и силы 135 полка и вообще все росийские введенные 8-го числа)
Гораздо более правдоподобные данные представлены тут:
http://www.rg.ru/2008/08/09/arsenal.html
Эти данные я думаю я знаю откуда взяты и совпадают с тем что известно (в тех элементах, что известны)
В частности известно что 8-го числа огонь таки вели 5 осетинских установок Град.
Даже из этого числа большая часть бронетехники была вероятно небоеспособна так как не применялась по крайней мере в основных столкновениях и юсетинские бойци воевали в пешем порядке и с росийской бронетехникой.
И, дорогой Андрей Николаевич, 326 человек резервистов на 1000 населения (тем более 424) - не бывает. Не при каких осбтоятельствах - половозрастной состав населения - ну Вы понимаете.

[aillarionov.livejournal.com]

Если знаете источник - сообщите.
Кстати, и источник других данных тоже не помешает.

[vovap.livejournal.com]

Что касается первой "большой" сводки - то у меня было подозрение что Заур (автор статьи про сценарий войны и участник форума ниже) просто сочинил ее для для пропаганды ВС Южной Осетии. Но посмотрев внимательней я думаю, что это не его работа, а просто недобросовесный ресурс приклеил сводку к его статье.
Значительно более уверенную догадку можно высказать в том плане, что это сводка была сочинена для возможного прикрытия участия росийских сил в боевых действиях - типа все эти танки-пушки у осетин и были.
Вторая "малая" сводка наверняка взята отсюда: http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=2
а основой того было это: http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=405
Можете посмотреть весь последний топик - он дает очень много весьма любопытной информации.

[aillarionov.livejournal.com]

Да, ресурс занятный.
Спасибо за подсказку.

[femidav.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а Вам не кажется странной цифра в 326 резервистов? Ведь даже в самых милитаризованных странах число available for military service не превышает 25% населения. А тут 42,4%! Не свидетельство ли это тех самых мёртвых душ, чьи паспорта были захвачены грузинскими военнослужащими в Цхинвали?

http://mishabirman.com/blog/

[(Anonymous)]

i live in California for over 20 years and see how indifferent people around. i am planning to organize a protest on August 8, we have a large Georgian community here, at least we can try.
with respect,
iw