Просьба Гайдара
Jun. 14th, 2008 06:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovКо мне с просьбой обратился Е.Т.Гайдар.
Он прочитал мое интервью в журнале "Континент" http://www.iea.ru/publ.php?id=9.
При чтении того места в нем, где речь шла об обмене рублей на доллары руководителями российской власти в преддверии августовского кризиса 1998 г., у Егора Тимуровича и у его близких сложилось впечатление, будто бы в тексте речь идет именно о нем. Гайдар сообщил мне, что он тогда не менял рубли на доллары, и попросил меня сделать публичное заявление, снимающее с него такого рода подозрения.
Я еще раз перечитал соответствующее место своего интервью:
Мне по-прежнему не кажется, что в этом интервью сказано, что Гайдар менял рубли на доллары. Тем не менее я выполняю просьбу Егора Тимуровича. Поэтому всем, кто прочитал мое интервью, и у кого сложилось впечатление, подобное тому же, что возникло у Е.Т.Гайдара, я хотел бы заявить следующее:
"Насколько мне известно, Е.Т.Гайдар не работал летом 1998 г. в Администрации российского президента. Е.Т.Гайдар не участвовал во встрече с руководством Администрации российского президента в июне 1998 г., о которой идет речь в моем интервью. Мне ничего неизвестно о том, менял ли Е.Т. Гайдар рубли на доллары в июне 1998 г. Ничто в моем интервью не следует интерпретировать таким образом, будто бы я утверждал, что в июне 1998 г. Е.Т.Гайдар менял рубли на доллары."
Сделав это заявление, я считаю также возможным сделать еще один комментарий.
Я не считал и не считаю обмен рублей на доллары вообще и накануе валютного кризиса в частности ни преступлением, ни предосудительным делом. Я считал и считаю, что обмен одной валюты на другую является неотъемлемым правом любого гражданина.
Я считал и считаю, что обмен валюты накануне девальвации является не только неотъемлемым правом, но и совершенно разумным и необходимым делом любого гражданина. Делом, которое ответственные перед своим народом государственные власти должны приветствовать, поскольку путем такого обмена сохраняются, а не уничтожаются сбережения, созданные гражданами.
С моей точки зрения как минимум предосудительным является создание руководителями государственной власти, политическими деятелями, лидерами общественного мнения любых препятствий для осуществления гражданами их законного права по обмену одной валюты на другую, в особенности накануне ее девальвации. К такого рода препятствиям относятся в том числе: установление запретов на обмен валюты, произнесение призывов не менять валюту, сокрытие важной и распространение ложной информации о финансовом положении страны.
Он прочитал мое интервью в журнале "Континент" http://www.iea.ru/publ.php?id=9.
При чтении того места в нем, где речь шла об обмене рублей на доллары руководителями российской власти в преддверии августовского кризиса 1998 г., у Егора Тимуровича и у его близких сложилось впечатление, будто бы в тексте речь идет именно о нем. Гайдар сообщил мне, что он тогда не менял рубли на доллары, и попросил меня сделать публичное заявление, снимающее с него такого рода подозрения.
Я еще раз перечитал соответствующее место своего интервью:
“Я продолжал говорить, что девальвация неизбежна. И возникало такое странное ощущение: пытаешься что-то сделать, объяснить властям предержащим, как спасти страну, как спасти даже правительство это, и — ничего, никакого результата. Правда, недели через две после того, как меня попросили рассказать о кризисе в президентской администрации, один из знакомых банкиров сказал мне: «А вы знаете, что сделали такой-то, такой-то и такой-то? — и называет фамилии участников той встречи со мной в администрации. — Они, — говорит, — все свои рублевые сбережения перевели в доллары». Вот как! То есть и стране и мне они говорили, что девальвации не будет, что они не допустят ее. А сами, лично, в это же самое время к ней очень хорошо готовились!
— То есть на всякий случай они к Вам все-таки прислушались?
— Получается, что да. Для себя! Гайдар, помнится, тоже просил меня: только журналистам об этом не говори! Но как только я узнал, что эти деятели по-тихому свои средства в доллары переводят, сказал: «Нет! Вот теперь я точно буду говорить об этом как можно громче и везде, где только возможно, — чтобы услышало как можно больше людей!»
— Вы говорите, что Гайдар просил Вас не говорить журналистам об угрозе дефолта?..
— История была такой. Это было 25 июня 1998 года на заседании клуба «Взаимодействие». Клуб «Взаимодействие» был создан Гайдаром и Чубайсом в 1992 году для развития отношений между реформаторским правительством и российской бизнес-элитой, журналистами, аналитиками. Его членами было немало очень достойных людей, президентом-организатором был Михаил Матыцин. Клуб регулярно — примерно раз в месяц — проводил встречи с кем-то из представителей власти. Поскольку летом 1998 года в воздухе явно носилось ощущение чего-то надвигающегося (правда, про катастрофу не говорили), то на заседание клуба был приглашен Гайдар, чтобы рассказать правду о том, что происходит, и дать ответ на вопрос, будет ли кризис или нет. На заседании был аншлаг — пришло, наверное, человек 150 — сливки либеральной общественности, бизнеса, журналистики.
Гайдар выступал в течение минут сорока, сказав примерно следующее: да, ситуация не совсем простая, но кризиса не будет. Мы все держим под контролем, инфляция снижается, вот сейчас Чубайс съездил в МВФ, получил большой кредит, так что все в порядке, не беспокойтесь. Переживем. Трудно было не поверить Гайдару. Не то чтобы полностью исчезли все сомнения, но уровень напряженности стал постепенно снижаться.
Вторым в прениях слово дали мне. Хотя по регламенту надо было задавать вопрос, вместо него я сделал небольшое собственное выступление — такой содоклад минут на пятнадцать — двадцать. Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. Хотя точные сроки предсказать невозможно, но кризис произойдет до конца 1998 года. Если, говорю, девальвацию проводить в июле, то курс рубля упадет раза в два с половиной — рублей до 15 за доллар (в июне курс был чуть больше 6 рублей за доллар). Если оттягивать девальвацию, то курс может упасть вчетверо — до 24–25 рублей за доллар. В то время как экономические последствия девальвации будут обещающими — возрастет экспорт, улучшится платежный баланс, возрастет занятость, упадет безработица, на чнется экономический рост, политические ее последствия могут оказаться очень тяжелыми. Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел.
На следующий день, 26 июня, у меня была встреча в отеле «Балчуг». У моего визави зазвонил мобильный телефон (у меня мобильного телефона тогда не было, он был еще достаточно редкой и весьма дорогой вещью. По крайней мере, для меня). Такое бывает, наверное, в фильмах, подумалось мне, потому что оказалось, что по телефону моего собеседника спрашивали меня. Как? Каким образом? Кто узнал, с кем я встречаюсь? И где нашли номер телефона? Ничего особенного не придумав, я взял трубку. В трубке я услышал голос Гайдара: «Андрей, ты знаешь, я тебя мало о чем просил. У меня к тебе есть просьба». Я сказал: «Да, я слушаю тебя» — «Я тебя прошу: все, что ты рассказывал вчера на клубе, не говори, пожалуйста, журналистам». Я был потрясен: «Почему?» — «Ну, знаешь, бывают вещи, которые говорить публично нельзя». Я говорю: «Я таких вещей не знаю». Он повторяет: «Ты знаешь, я тебя мало о чем просил. А сейчас я действительно прошу: не говори, пожалуйста, ничего об этом журналистам». Тогда я ему сказал: «Знаешь, Егор, я не могу выполнить твою просьбу. Я считаю, что то, что происходит сейчас в экономике и финансах, не просто важно, а чрезвычайно важно, жизненно важно. Для всей страны. И я просто обязан об этом говорить. Это первое, почему я не могу выполнить твою просьбу. А второе — твоя просьба запоздала. Я уже рассказал все это журналистам».
Это было сущей правдой, потому что утром того же дня у меня прошла пресс-конференция, на которой я довольно подробно рассказывал о природе надвигающегося кризиса, о его механизме, о сроках и возможных масштабах девальвации. Поскольку заседание клуба было закрытым, то, по сути, я повторял свое выступление на клубе. О том, что утром прошла пресс-конференция, Гайдар не знал. Тогда он сказал: «А-а, ну тогда ладно».
На следующий день в газетах был короткий рассказ о моем прогнозе с детальными комментариями со стороны представителей власти, что никакой девальвации не будет”.
— То есть на всякий случай они к Вам все-таки прислушались?
— Получается, что да. Для себя! Гайдар, помнится, тоже просил меня: только журналистам об этом не говори! Но как только я узнал, что эти деятели по-тихому свои средства в доллары переводят, сказал: «Нет! Вот теперь я точно буду говорить об этом как можно громче и везде, где только возможно, — чтобы услышало как можно больше людей!»
— Вы говорите, что Гайдар просил Вас не говорить журналистам об угрозе дефолта?..
— История была такой. Это было 25 июня 1998 года на заседании клуба «Взаимодействие». Клуб «Взаимодействие» был создан Гайдаром и Чубайсом в 1992 году для развития отношений между реформаторским правительством и российской бизнес-элитой, журналистами, аналитиками. Его членами было немало очень достойных людей, президентом-организатором был Михаил Матыцин. Клуб регулярно — примерно раз в месяц — проводил встречи с кем-то из представителей власти. Поскольку летом 1998 года в воздухе явно носилось ощущение чего-то надвигающегося (правда, про катастрофу не говорили), то на заседание клуба был приглашен Гайдар, чтобы рассказать правду о том, что происходит, и дать ответ на вопрос, будет ли кризис или нет. На заседании был аншлаг — пришло, наверное, человек 150 — сливки либеральной общественности, бизнеса, журналистики.
Гайдар выступал в течение минут сорока, сказав примерно следующее: да, ситуация не совсем простая, но кризиса не будет. Мы все держим под контролем, инфляция снижается, вот сейчас Чубайс съездил в МВФ, получил большой кредит, так что все в порядке, не беспокойтесь. Переживем. Трудно было не поверить Гайдару. Не то чтобы полностью исчезли все сомнения, но уровень напряженности стал постепенно снижаться.
Вторым в прениях слово дали мне. Хотя по регламенту надо было задавать вопрос, вместо него я сделал небольшое собственное выступление — такой содоклад минут на пятнадцать — двадцать. Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. Хотя точные сроки предсказать невозможно, но кризис произойдет до конца 1998 года. Если, говорю, девальвацию проводить в июле, то курс рубля упадет раза в два с половиной — рублей до 15 за доллар (в июне курс был чуть больше 6 рублей за доллар). Если оттягивать девальвацию, то курс может упасть вчетверо — до 24–25 рублей за доллар. В то время как экономические последствия девальвации будут обещающими — возрастет экспорт, улучшится платежный баланс, возрастет занятость, упадет безработица, на чнется экономический рост, политические ее последствия могут оказаться очень тяжелыми. Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел.
На следующий день, 26 июня, у меня была встреча в отеле «Балчуг». У моего визави зазвонил мобильный телефон (у меня мобильного телефона тогда не было, он был еще достаточно редкой и весьма дорогой вещью. По крайней мере, для меня). Такое бывает, наверное, в фильмах, подумалось мне, потому что оказалось, что по телефону моего собеседника спрашивали меня. Как? Каким образом? Кто узнал, с кем я встречаюсь? И где нашли номер телефона? Ничего особенного не придумав, я взял трубку. В трубке я услышал голос Гайдара: «Андрей, ты знаешь, я тебя мало о чем просил. У меня к тебе есть просьба». Я сказал: «Да, я слушаю тебя» — «Я тебя прошу: все, что ты рассказывал вчера на клубе, не говори, пожалуйста, журналистам». Я был потрясен: «Почему?» — «Ну, знаешь, бывают вещи, которые говорить публично нельзя». Я говорю: «Я таких вещей не знаю». Он повторяет: «Ты знаешь, я тебя мало о чем просил. А сейчас я действительно прошу: не говори, пожалуйста, ничего об этом журналистам». Тогда я ему сказал: «Знаешь, Егор, я не могу выполнить твою просьбу. Я считаю, что то, что происходит сейчас в экономике и финансах, не просто важно, а чрезвычайно важно, жизненно важно. Для всей страны. И я просто обязан об этом говорить. Это первое, почему я не могу выполнить твою просьбу. А второе — твоя просьба запоздала. Я уже рассказал все это журналистам».
Это было сущей правдой, потому что утром того же дня у меня прошла пресс-конференция, на которой я довольно подробно рассказывал о природе надвигающегося кризиса, о его механизме, о сроках и возможных масштабах девальвации. Поскольку заседание клуба было закрытым, то, по сути, я повторял свое выступление на клубе. О том, что утром прошла пресс-конференция, Гайдар не знал. Тогда он сказал: «А-а, ну тогда ладно».
На следующий день в газетах был короткий рассказ о моем прогнозе с детальными комментариями со стороны представителей власти, что никакой девальвации не будет”.
"Насколько мне известно, Е.Т.Гайдар не работал летом 1998 г. в Администрации российского президента. Е.Т.Гайдар не участвовал во встрече с руководством Администрации российского президента в июне 1998 г., о которой идет речь в моем интервью. Мне ничего неизвестно о том, менял ли Е.Т. Гайдар рубли на доллары в июне 1998 г. Ничто в моем интервью не следует интерпретировать таким образом, будто бы я утверждал, что в июне 1998 г. Е.Т.Гайдар менял рубли на доллары."
Сделав это заявление, я считаю также возможным сделать еще один комментарий.
Я не считал и не считаю обмен рублей на доллары вообще и накануе валютного кризиса в частности ни преступлением, ни предосудительным делом. Я считал и считаю, что обмен одной валюты на другую является неотъемлемым правом любого гражданина.
Я считал и считаю, что обмен валюты накануне девальвации является не только неотъемлемым правом, но и совершенно разумным и необходимым делом любого гражданина. Делом, которое ответственные перед своим народом государственные власти должны приветствовать, поскольку путем такого обмена сохраняются, а не уничтожаются сбережения, созданные гражданами.
С моей точки зрения как минимум предосудительным является создание руководителями государственной власти, политическими деятелями, лидерами общественного мнения любых препятствий для осуществления гражданами их законного права по обмену одной валюты на другую, в особенности накануне ее девальвации. К такого рода препятствиям относятся в том числе: установление запретов на обмен валюты, произнесение призывов не менять валюту, сокрытие важной и распространение ложной информации о финансовом положении страны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А это
Date: 2008-06-14 04:13 am (UTC)Re: А это
Date: 2008-06-15 12:55 am (UTC)Re: А это
From:no subject
Date: 2008-06-14 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 05:17 am (UTC)Продолжение должно быть в 136-м номере.
no subject
Date: 2008-06-14 09:21 am (UTC)Гайдар, как много в этом слове...
Re: Гайдар, как много в этом слове...
Date: 2008-06-14 11:49 pm (UTC)Может быть какое угодно количество валют.
Главное - чтобы не было ограничений на их использование и обмен.
no subject
Date: 2008-06-14 05:55 am (UTC)а интервью было жутко интересное.
когда будет вторая часть?
no subject
Date: 2008-06-14 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 05:58 am (UTC)А про Гайдара не интересно. Он плохой и все это знают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-14 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 06:36 am (UTC)из интервью Чубайса - о дефолте
Date: 2008-06-14 08:08 am (UTC)"Итак, весной 98-го появляется Андрюша Илларионов, который, значит, говорит нам: "Ребята, всё, полная катастрофа! Вот я посчитал, вот у меня корреляция, вот у меня регрессия". Он показывает схемы и объясняет, что грохнется всё... А надо понимать, что сценарий краха не был секретом ни для кого из тех, кто конкретно занимался ситуацией... Самое ужасное было тогда - выйти на публику и сказать: "Так, ребята, крах неминуем!"... Это механизм, который раскручивает крах... Поэтому Илларионову и было сказано: "Андрей, в том, что ты говоришь, есть, безусловно, логика. Правда, есть сценарии, при которых эта твоя логика не реализуется. И ты о них тоже знаешь. Это тот редкий случай, когда у нас не абстрактная научная дискуссия. А за этими циферками и словами - на всякий случай - лежит судьба 150 миллионов человек. Поэтому у меня к тебе единственная просьба: вот это удержи про себя... Договорились? Он сказал "подумаю". А утром - пресс-конференция Илларионова..."
(Игорь Свинаренко, "Сильно умные", М., "Эксмо", 2004, стр. 148-149)
Re: из интервью Чубайса - о дефолте
Date: 2008-06-14 05:48 pm (UTC)Что касается содержания - такого разговора между мной и Чубайсом не было. Это полный вымысел.
Как Вы, наверное, догадываетесь, далеко не первый. Боюсь, что и не последний.
Re: из интервью Чубайса - о дефолте
From:Re: из интервью Чубайса - о дефолте
From:150 миллионов, но не человек, а лохов
From:Прошу прощения за вмешательство, но
From:Re: Прошу прощения за вмешательство, но
From:Re: Прошу прощения за вмешательство, но
From:Re: Прошу прощения за вмешательство, но
From:Значит , теперь интервью Континенту...
Date: 2008-06-14 09:38 am (UTC)Почему - Континенту, когда события тех дней мы некоторым образом переживали практически вместе... Сержусь.
Это, конечно, Ваше неотъемлимое право , а мое неотъемлимое право по поводу интервью другим - сердиться.
Re: Значит , теперь интервью Континенту...
Date: 2008-06-14 11:03 am (UTC)Re: Значит , теперь интервью Континенту...
From:Re: Значит , теперь интервью Континенту...
From:Re: Значит , теперь интервью Континенту...
From:Re: Значит , теперь интервью Континенту...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-14 10:31 am (UTC)Только вряд ли Гайдар такая уж величина, скорее "шестерка".
Пора бы уже и о "тузах" говорить, которые кукловодят гайдарами.
Именно они сейчас будут разваливать НА, что уже и началось.
Ох и Резник, ой да сукин сын. (с)
Интересно, кто следующий?((
no subject
Date: 2008-06-14 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 11:02 am (UTC)Просто расставить все точки над "и", сказать: я не Вас имел в виду. А то много букафф.
no subject
Date: 2008-06-14 06:52 pm (UTC)В данном месте интерью речь идет о двух разных событиях. Одно - это встреча в президентской администрации. Другое - заседание клуба "Взаимодействие" и разговор после него.
В одном - участниками встречи были члены руководства администрации. В другом - члены клуба.
В интервью четко сказано, что банкир, рассказавший об обмене рублей на доллары, говорил о сотрудниках президентской администрации. Гайдар никогда официально не работал в президентской администрации.
В одном - я использую местоимение во множественном числе - "они". В другом - в единственном - "он".
Для тех, кому, как и Е.Т.Гайдару, показалось, что мои слова относятся к нему, я и поместил этот комментарий и мое заяление.
no subject
Date: 2008-06-14 05:00 pm (UTC)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://aillarionov.livejournal.com/2458.html)
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=9917).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник
no subject
Date: 2008-06-14 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 07:05 pm (UTC)рекомендую внимательно ознакомиться с правилами поведения этом журнале.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-14 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-14 09:00 pm (UTC)- Андрей
- Да, Егор.
- Только не говори им..
no subject
Date: 2008-06-14 09:49 pm (UTC)Я не живу в России
Date: 2008-06-15 01:00 am (UTC)Не сможете ли Вы тезисно обьяснить, в чем этот рост заключается? Честное слово, это не прикол, а чистое любопытство. Я вижу в магазинах товары, произведенные в самых разных странах: Болгарии, Украине, Монголии, Армении. Но не вижу ничего, импортированного из России. Кроме водки, которую я покупать опасаюсь по старой памяти.
Что производится в России?
Полагаю, пишевая промышленность на подьеме. Что еще?
А ездите велосипедом?
Date: 2008-06-15 02:14 am (UTC)Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Re: Я не живу в России
From:Что производится в России?
Date: 2008-06-15 01:07 am (UTC)Знаю, издается много гламурных журналов. Кто из читает? Просиводители инвойсов?
Знаю, производство услуг зверски выросло. Это хорошо! Но так в Москве. Есть ли это в России?
Что еще?
Оружие? Которым хвастался на днях генерал КГБ Иванов?
no subject
Date: 2008-06-15 02:36 am (UTC)Докладываю: как раз сегодня был на бензоколонке. Разговаривал. Никто не знает, что такое Россия - есть, говорят, где-то такая.
Ежели Острослов "matholimp" имеет в виду Трубу - то это не производство. Это труба.
no subject
Date: 2008-06-15 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-16 02:57 pm (UTC)К сожалению, окружение мы не выбираем и приходиться иногда принимать решения, даже сознательно ошибочные. Если Вы до сих пор с этим не согласны, то искренне завидую Вам.
Меня, конечно же, интересует наша экономическая история, чтобы лучше понять экономическое будущее. В 1998 году, в конце июля, перевела все рубли в доллары - это было правильно, но в 2000 не сделала обратной операции, настолько подорвано доверие к национальной валюте. Гиперинфляция, дефолт - все до сих пор помнится
И когда сегодня звучит приговор доллару при их инфляции, и будущем укреплении рубля при нашей - мне кажется, что эти лозунги доживут только до конца года.
Огромное спасибо за этот пост, за то, что ваши стали доступнее.
P/S
То, что Ирина Ясина перед Вами извинилась, нисколько не поменяло ее суть...
no subject
Date: 2008-07-23 08:39 am (UTC)А вообще, Вы смелый человек! Очень интересно будет читать Ваш журнал.
Спасибо!