Юлия Латынина: «Вранья во спасение не бывает»

[anillarionov]

«Еще одна история, которую я хотела прокомментировать. Это дискуссия, разгоревшаяся по поводу заявления Андрея Илларионова, что Гайдар не спас Россию от голода и гражданской войны. Не далее как вчера я обсуждала это с одним своим приятелем, достаточно высокопоставленным человеком и либералом. Он говорит: «Ну как Илларионов мог так написать о Гайдаре?» Я говорю: «Но ведь правда, не спас же Гайдар Россию от голода». «Это, может, и правда, но бессовестно», – звучит мне ответ...

Я не пойму, зачем во вранье нуждается либеральное общественное мнение. Зачем говорить, что Гайдар спас страну от голода? У него что, нет других заслуг? 

Потому что вранья во спасение не бывает, всякое вранье, оно только в погибель».
http://www.echo.msk.ru/programs/code/656142-echo/

Comments

[k-cold.livejournal.com]

Значит это не либеральное общественное мнение, а что-то другое, если сопровождается истериками, как например у Милова.

[umapalata-6.livejournal.com]

"Всякий, кто пытается выйти из общего стада, становится общественным врагом."
Загляните к себе же в профайл. :)))

[rise-man.livejournal.com]

Ни какое преступление не может быть во спасение.

Вспомнилась загадка на которую я не смог найти ответа "Оправданно ли забрать жизнь у ребенка, ради жизней всего мира?"

[luftmann.livejournal.com]

Да, безусловно оправдано. И это абсолютно очевидно.
"Но что страшнее - простой вопрос! -
Одна или миллионы детских слез?" (с)М.Борзыкин
Между прочим, с той, пардон, глупостью, которую вы заявили, не согласен даже Уголовный кодекс, четко определяющий, что человек избавляется от ответственности за меньшее преступление, если это был единственный способ предотвратить большее.

[elatus.livejournal.com]

Андрей Николаевич, если Вам так важно что говорят другие то вот мое мнение:
В конце 80-х - начале девяностых на понедельничных планерках у председателя горисполкома мы каждый раз отчитывались - сколько картофеля на складах, сколько муки у хлебозавода, и так далее. С каждым месяцем картина становилась все мрачнее и мрачнее, было принято решение раздавать земельные участки - сотни людей набрали по нескольку участков и высаживали картошку, удовлетворенно константируя - Уж мы то не помрем. С середины 1992-го года отчеты прекратились, о продовольствии уже никто не беспокоился - оно просто БЫЛО.

[aillarionov.livejournal.com]

Мне важно то, что говорят другие.
То, что говорит Ю.Латынина. И то, что говорите Вы.
Спасибо за Вашу информацию.
Однако она не является для меня новой.

Я хорошо помню, каким было снабжение продовольствием в конце 80-х - начале 90-х годов, и каким было питание мое и моей семьи. Для 95% граждан нашей страны эта информация ничего нового или особенного не представляет.

В самом начале 1992 г. когда я работал в Рабочем центре экономических реформ при Правительстве России, я придумал Индекс насыщенности потребительского рынка. Расчет Индекса осуществлялся сотрудниками РЦЭР еженедельно по нескольким десяткам важнейших продовольственных товаров по нескольким сотням городов России. Еженедельно эта информация направлялась всем членам российского правительства, включая и его руководителя. Каждый месяц эта информация предоставлялась журналистам на регулярных пресс-конференциях. Чуть позже Госкомстат России взял этот Индекс на вооружение и с небольшими корректировками рассчитывал его в течение нескольких последующих лет - до тех пор, пока проблема насыщения рынка продовольствием оставалась значимой.
У меня есть представление о том, как именно насыщался российский продовольственный рынок в 1990-х годах.

Однако какими бы ни были проблемы с продовольствием (его дефицит, перебои в снабжении) на рубеже 80-90-х годов, они не имеют ничего общего с реальным голодом. С настоящим голодом, какой был в нашей стране в 1921-22 гг., в 1932-33 гг., в 1947 г. Даже сравнение этих принципиально разных событий кощунственно. Хотя бы отношению к памяти миллионов, умерщвленных в нашей стране голодом.

[kremlin-curant.livejournal.com]

Спас ли Гайдар Россию от голода, это другой вопрос (ИМХО - спас), но вот то, что многие либералы типа Шушарина пытаются переврать кремлевский отдел пропаганды это очевидно. Не верю, что переврут и не верю, что это вранье делу освобождения России от путинизма поможет

[2024-president.livejournal.com]

Латынина каждый раз не оставляет иного выбора, кроме как поверить ей во всем и навсегда, но порой это работает против тебя самого. Потому что получается, что ты и сам без нее ничего не понимаешь и все делаешь неправильно. Но она права, черт возьми.

[harrypotty2008.livejournal.com]

"От голода и гражданской" это пафосно и несправедливо. Я написал (http://harrypotty2008.livejournal.com/47976.html) у себя в журнале: "Я думал, они ему будут благодарны за то, что быстро отучил их курить окурки из трехлитровой банки и жрать коровьи хвосты, но они не смогли ему простить исчезновение ихних игрушечных, ни чем не обеспеченных фантиков из чулков и кубышек". Или это тоже неправда?

«Хлеба и Мифов» ©

[debever.livejournal.com]

Мифологизированное общественное сознание.
«Больше мифов, хороших и разных».

[grandtewton.livejournal.com]

«Но ведь правда, не спас же Гайдар Россию от голода»
Я уже зарёкся произносить эту мысль вслух, т.к., с одной стороны, всё равно никого не переубедить, а сдругой стороны, - не хочу вообще лишиться круга общения.

[begemot-0007.livejournal.com]

Я тоже зарекся говорить на эту тему.
Причины те же.

[magpie73.livejournal.com]

Ну да, чтобы не чуствовать голода, можно съесть и ведро картошки - и пузо набьешь до отказа, и эффект будет такой же как от полстакана молока. Какая разница? Голода ведьне будет - а калорийную норму вообще побьешьнафиг!
Только как-то все предпочитают молоко...

[wacca.livejournal.com]

Так вроде никто не говорит, что в 91 году питание было качественным, разнообразным и здоровым. Речь о том, что голода не было и угроза голода тоже выдумана.

[allow495.livejournal.com]

Геращенко в последнем интервью по этому поводу сказал: "О покойных или хорошо или никак. Поэтому не скажу ничего."

[aillarionov.livejournal.com]

Это правило никогда не работало.
Если бы оно работало, предмета "история" не существовало бы.

[niloff1.livejournal.com]

Я не пойму, зачем во вранье нуждается либеральное общественное мнение.
---------------

Это кто либерал?
Чубайс что ли?

[serg-markov.livejournal.com]

Мифотворчество заразно, попробовав остановится трудно, а многие российские либералы мифотворчеством занимались неоднократно

[tolko-lastochka.livejournal.com]

Сам Гайдар никогда не говорил про себя - "я спас страну от голода и гражданской войны".во всяком случае, мне неизвестно о таких случаях. он говорил о том, насколько тяжелые проблемы пришлось решать его правительству - угроза голода, в том числе.
поэтому меня лично напрягает, когда на его уход - не находится других слов кроме как "будем смотреть правде в глаза, на самом деле голода не было".
простите меня, Андрей Николаевич.

[gorvic.livejournal.com]

По-моему, Вы не правы. Точных цитат у меня под рукой нет. Но, находясь в трезвой памяти, утверждаю, что говорил Е.Т. так, чтобы складывалось впечатление, будто бы к концу 91г. над страной нависла угроза голода и гражданской войны. И именно эти термины он всегда употреблял.
Кроме того, в конце концов в отношении любого гос. деятеля наступает период трезвого анализа и оценок (переоценок). Помниться, вся страна беззаветно любила Сталина. И немало народу долго ненавидела Хрущева за открытие некоторой части правды о деятельности великого вождя.
Лично у меня есть серьезные основания сомневаться в том, что Е.Гайдар сыграл столь достойную, тем более - великую, роль в российской истории. И еще, ах как хотелось бы увидеть объективное исследование деятельности столь обожаемого многими либеральными дамами Чубайса.

[hettie-lz.livejournal.com]

А.Н., я вот в прошлый раз не отреагировала, но сейчас все таки решила свои два цента добавить :-).

Я понимаю, что строго говоря, Вы правы - ВООБЩЕ продовольствие в стране было. Но мне кажется (возможно, я не права), что очень часто голод в отдельных регионах вызыван не прямой "недостачей калорий" а именно разными проблемами с доставкой и распределением. И тогда, в 91-92 годах, а не сомнвалась, что "где-то все есть", но от того, что оно было "где-то", я думаю, отдельным гражданам, включая меня было не легче. Для меня и моих детей это был голод, потому что в пределах моей достижимости достаточного количества продуктов не было. На свои фотографии того времени (49 кг, раскрошенные передние зубы и фурункулез) мне сейчас смотреть страшно.

Вы знаете, что даже в Америке есть организация "Борьба с голодом", и что есть голодающие американцы. И, естественно, никто не будет утверждать, что еды в стране нет :-)). Поэтому мне не кажется, что в ситуации, когда дело не в производстве продовольствия, а в его распределении, говоть о голоде как-то неправильно. Хотя, безусловно, это вопрос терминологический :-))

[aillarionov.livejournal.com]

1. <строго говоря, Вы правы - ВООБЩЕ продовольствие в стране было>

Возможно, Вы не обратили внимание, я никогда не говорил о том, было ли продовольствие в стране.

2. <очень часто голод в отдельных регионах вызван не прямой "недостачей калорий" а именно разными проблемами с доставкой и распределением.>

Причин, почему продовольствие не доходит до человека, может быть много. "Проблема с доставкой и распределением" - это лишь одна из многих возможных причин. Какими бы разнообразными эта и другие причины ни были бы, только в том случае, если они приводят к снижению объема потребляемых калорий ниже нормы (климатической, полово-возрастной и проч.), появляется недоедание (угроза голода), а затем - при продолжающемся сокращении потребления калорий - голод.

3. Отдельным гражданам может быть очень и очень плохо и в России и в США. Не о них речь. Когда политик, премьер-министр, говорит о голоде, он имеет в виду "массовый голод", а не проблемы с отдельными гражданами. Ситуация с массовым голодом характеризуется показателем "удельный вес недоедающих людей в общей численности населения".
См.: http://aillarionov.livejournal.com/168368.html

Офтопик

[blyag.livejournal.com]

Медведев пообещал "разобраться" с нелегальными НПЗ
...Президент обнаружил, что в нефтяной сфере происходят хищения и манипуляции при переработке нефти, и потребовал разобраться с ситуацией
http://txt.newsru.com/finance/12feb2010/npz.html

Что еще за муть?

[prohfessor.livejournal.com]

По поводу вранья...

У нас тут в Иркутске совсем славные вещи творятся. В субботу прошло два митинга. Один в защиту Байкала, против запуска БЦБК (от 2000 до 3000 тыс. человек). Второй - "в защиту моногородов", на который согнали жителей Байкальска, студентов и работников госучреждений (около 500 человек).

В воскресенье, сначала на Регнуме, затем в Вестях, рассказывали, что митинг в защиту БЦБК собрал более 2000 человек.
В вестях про митинг в защиту Байкала вообще не упомянули, зато использовали с него видео...

Ну что же, водораздел обозначен, можно собирать статистику
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=alldocs&cl4url=gazeta.babr.ru/%3FIDE%3D83983

"Кривые зеркала":

http://www.regnum.ru/news/1253599.html
Вести
http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/3381547 - целая подборка фальшивок
http://www.vz.ru/news/2010/2/13/375588.html
http://eco.rian.ru/danger/20100213/208989041.html
http://er.ru/news/text.shtml?12/2225

Адекватное представление информации:

http://news.babr.ru/?IDE=83971
http://www.svobodanews.ru/content/article/1956912.htm
http://lenta.ru/news/2010/02/13/resign/
http://svpressa.ru/society/article/21118/
http://www.mk.ru/social/article/2010/02/14/430216-na-baykale-podnyalas-volna-vozmuscheniya.html
http://www.irk.ru/news/20100214/meeting/
http://community.livejournal.com/mybaikal/tag/избранное
http://community.livejournal.com/mybaikal/12206.html#cutid1

и те, кто поосторожничал:
http://top.rbc.ru/society/13/02/2010/370584.shtml
http://echo.msk.ru/news/2010/02/13.html - Эхо Москвы - три подробных статьи про защиту БЦБК, и одна маленькая заметка о защите Байкала
http://irk.kp.ru/online/news/617507/ - Комсомолка пишет подробно о защите БЦБК и четыре строчки о защите Байкала

Неплохая лакмусовая бумажка получилась?

Мои фотографии с митинга защиты Байкала:
http://prohfessor.livejournal.com/13617.html#cutid1

"всякое вранье, оно только в погибель"?

[listoboy.livejournal.com]

"вранья во спасение не бывает, всякое вранье, оно только в погибель"

Готовому умереть через неделю Сергею Михайловичу Соловьеву врач обещал три месяца жизни, врал конечно, что сразу сказал сыну Владимиру Сергеевичу, а смертельно больному не сказал и тот проработал почти послый срок, и умер в неведении, диктуя Историю Государства Российскиго.

С точки зрения науки: вранье не спасло от смерти, зато умер Сергей Михайлович без покаяния и теперь верно горит в Аду, а рядом черти втыкают раскаленные углы в длинный язык лгунишки-врача.

[listoboy.livejournal.com]

Помню:
1. Реально пустые продуктовые в 1989-1990 годах. Хлеб, картошка, плавленный сырок, иногда "Сыр" (сорт не спрашивали, главное -- сколько в одни руки). Ездил в Елисеевский, на Тверскую покупать тощую, голубую курицу. Полупустые полки Елисеевского угнетали не на шутку.
2. С конца восьмидесятых по радио (первый канал) регулярные передачи о пользе салата из одуванчиков, щавеля и вреде мяса, прямо как "12 стульев".
3. Москвичи воруют редиску на совхозном поле у деревни Терехово, улица Нижние Мневники, прямо напротив Филевского парка и Крылатского.
4. С конца восьмидесятых москвичи собирали щавель на пригорках возле автостоянки платного (10 коп) пляжа в Серебряном Бору. Слава Богу, можно было купить сметану и яйца, так что суп из щавеля был не пустой и вкусный.
5. ГКЧП. Янаев обещал каждому по 15 соток. Народ у Белого Дома не верил -- обманут мол, разойдемся и получим по 15 суток.
6. Через месяц после ГКЧП пронесся слух и это была правда: подмосковный колхоз зовет добровольцев собирать морковку. В награду -- морковка, два-три кило, и талон на покупку чего-то полезного за рубли. Народу тьма. По талону купил электродрель.
7. Шок 1992 года -- в Диете на Песчанной площади, без очереди продают чай Ферсман, 12 сортов, на выбор, в развес, цена указана за 100 грамм, как везде, потому что 1 кг стоит как минимум в пять раз дороже тех времен, когда ничего не было. Почти на всех продуктах ценники за 100 грамм. Продукты появились, но цены нереальные.

Конечно это не голод. До блокадного Ленинграда и Голодомора мы не дожили. Мы жили много лучше чем в 1918 году, 1929, 1947, но я до сих пор помню пустые полки, помню бумажки, которые государство называло деньгами, помню чувство нищеты, обреченность.
Вы могли бы выступить на год раньше, когда он мог вам ответить, могли бы подождать лет пять. Почему сейчас? После похорон прошло меньше года.

[aillarionov.livejournal.com]

1. <Конечно это не голод. До блокадного Ленинграда и Голодомора мы не дожили. Мы жили много лучше чем в 1918 году, 1929, 1947>

Об этом и речь.

2. <я до сих пор помню пустые полки, помню бумажки, которые государство называло деньгами, помню чувство нищеты, обреченность.>

Я тоже. Мог бы рассказывать свои собственные воспоминания о том, что было на рубеже 80-90-х годов. Но не вижу смысла. Они принципиально не отличаются ни от Ваших, ни от воспоминаний 90-95% российских граждан.

3. <Вы могли бы выступить на год раньше, когда он мог вам ответить>

По вопросам экономической политики - с чем был не согласен - первый раз выступил в январе 1992 г. Тогда не публично.
Публично - с января 1995 г. Неоднократно.
Подробнее об этом:
http://aillarionov.livejournal.com/167530.html

4. <могли бы подождать лет пять>

А почему только 5?

5. <Почему сейчас? После похорон прошло меньше года.>

Сколько времени должно пройти, чтобы обсуждать?
Когда на второй день после смерти Б.Н.Ельцина было опубликовано много текстов (включая и мой), отмечавших как его заслуги, так и критически оценивавших его ошибки, никому - ни одному человеку в стране - даже в голову не пришло спросить:
А почему сейчас? А не могли ли подождать 5 лет?

Как Вы думаете: Почему такие разные подходы?

Так чем это объяснить?

[a-i-oksanov.livejournal.com]

Если посмотреь данные Росстата (а врать ему, приукрашивая РСФСР, точно не было смысла), то не только производство, но и потребление в 1990 году и в 1991 году было существенно выше, чем в России на всём протяжении последующих лет.
Кстати, и запасы торговли были существенно выше, чем в последующие годы.

Я задавал вопрос о запасах Гайдару на форуме его института.
Он мне объяснил:

http://www.iet.ru/news.php?category-id=1215&news-id=6019

"Уважаемый Егор Тимурович! В статистике приводятся данные о запасах продуктов (мяса, молока и т.д.) на конец 1991 года. И это больше, чем нынешние запасы. Как и производство в 1992 году. Так почему на начало 1992 года страна была на грани голода? Не понять. Объясните, пожалуйста. Заранее благодарен за ответ, А.И. Оксанов."

Ответ:

"Сравнивать объемы запасов, необходимые для нормального функционирования рыночной экономики и административной, в которой спрос и предложение не балансируются ценой, а товарный дефицит является массовым явлением, некорректно. Это нетрудно понять, если вспомнить, как ведется домашнее хозяйство в рамках этих двух систем. Если вы знаете, что колбасу можно купить в любой момент в соседнем магазине, вы не будете хранить в холодильнике ее недельный запас. Когда за ней надо ехать за 300 км в Москву и стоять два часа в очереди, вряд ли разумный человек ограничится покупкой 300 - 500 граммов этого продукта. Важнее не то, как соотносятся запасы в торговле 1991 года с сегодняшними, а то, что они почти вдвое сократились по сравнению с уровнем 1988 года, когда дефицит товаров уже далеко вышел за пределы уровня, характерного для позднебрежневского периода. Когда и если рыночные механизмы не работают, принципиальное значение приобретают вопросы не об общем объеме ресурсов, а о том, где и под чьим контролем они сосредоточены. Жителям Москвы, Санкт-Петербурга, Н. Новгорода, Екатеринбурга или Перми, стоящим в 1991 году в бесконечных очередях за продуктами питания, от того, что они есть в колхозах и совхозах Краснодарского края, было не легче. Подобное не первый раз случалось в российской истории. Примерно такой же была ситуация с продовольственным снабжением в 1917 году. Чем это закончилось тогда, известно."

В "колхозах и совхозах" в СССР вовсе не хранилось то, что сдавали в "закрома Родины". Уж точно не зерно, не порошковое молоко, не сгущёнка, не колбаса... Было наоборот: отсутствие государственных поставок кормов для скота и птицы заставляло забивать скот и птицу или сдавать скот на мясокомбинаты (государственные, между прочим). Темновато...

Я и раньше понимал, что "голод" был организован.
Но после хохмы о "холодильниках", Гайдар, как экономист, для меня исчез окончательно.

Пояснить?

Есть разница между текущими запасами скоропортящегося в холодильниках и теми постоянными запасами, которые характеризуют экономику потребления в стране. Данные статистики - это данные о постоянных запасах, а не о том, что собираются "выбросить" в продажу завтра. Тут "холодильник" не причём.Как и то, сколько колбасы хранится в нём. Как и сравнения на уровне очень плохой домохозяйки.

И это - точно то же самое, что и "камикадзе": камикадзе учили летать и направлять самолёт в цель. Если камикадзе терял ориентацию и попадал в свой корабль (что приводило к гибели своих), то такого камикадзе уж точно не считали героем.

Не говоря уж о той борьбе между "дачами", которая велась за получение власти при Ельцине - не надо мифов про то, что "никто не брался".

Если человек солгал однажды, ему не верят НИКОГДА.

Гайдар, увы, лгал МНОГОКРАТНО.

Про снижение цен на нефть сразу "в шесть раз", про трагедию экспорта СССР после снижения цен на нефть (реальные потери были 20 миллиардов долларов в год - 20% от объёма экспорта и 0,8% ВВП).

Как и "запасы муки на 15 дней" при том, что зерна хватило до следующего урожая.
Ну а то,что Гайдар к маю 1992 года (!), наконец, разобрался с тем, что "голода не будет" - это такая оценка его умения руководить (получить данные о запасах для любого чиновника государственного уровня достаточно и десяти дней, и всего часа для того, чтобы разделить их на количество населения - и понять про "голод").

Так что не нужно мифов... Лучше просто его не тревожить...

А.И.Оксанов, Бостон, США.

[skhvilisi.livejournal.com]

Тема на мой взгляд интересная и полезная. Читая отрывки мемуаров Гайдара я начинаю понимать, что человек очень хорошо отдавал себе отчет в том что и почему делал.

Но при этом спасение страны от голода и гражданской войны это выходит все-таки натяжка.

С так называемым голодом все оказывается гораздо проше. Надо было лишь открыть дорогу частному предпринимательству. Отчасти это и было сделано.

Но меня больше вторая часть интересует. От какой же гражданской войны все-таки спас Гайдар? Неужели от тотальной резни чекистов по образцу и подобию Румынии? А если так, надо ли было СПАСАТЬ? Чекистов вроде спасли, а как насчет чеченцев да и вообше насчет спасения страны от чекистов?

Задам вопрос иначе? Понимал ли Гайдар, что в условиях когда механизм обшественного контроля над спецслужбами разрушен, (пускай в уродливом виде структур КПСС, но все-таки) а сами спецслужбы нет, понимал ли Е. Т. Гайдар риск узурпации власти этими самими спецслужбами? Из его мемуаров напрямую следует, что не мог не понимать.

в условиях когда механизм обшественного контроля над

[dysik.livejournal.com]

Точно не припомню, в каком именно году, но на первых порах властвования Ельцина органам госбезопасности (ФСК, если не ошибаюсь) было запрещено вести оперативно-розыскную деятельность.
Потом власти начали активно насыщать полномочиями органы госбезопасности, что в дальнейшем вылилось в создание абсолютно неподконтрольной обществу структуры.
В настоящее время органы госбезопасности могут на свое усмотрение "закрывать" любую часть территории страны, существенно ограничивать конституционные права граждан путем введения режима КТО. При этом власти всячески избегают введения режима ЧП в районах, где фактически велись (или ведутся) боевые действия с применением артиллерии и авиации. За время двух чеченских войн режим ЧП не вводился.
Прошу прощения у владельца данного ЖЖ за частое упоминание этого факта, но именно Е. Гайдар в 1992 году распорядился выдать несколько тысяч единиц стрелкового оружия осетинской стороне во время осетино-ингушского конфликта. Этим оружием одни граждане РСФСР (не военные и не милиционеры) убивали других граждан РСФСР, т.е. Егор Гайдар фактически способствовал разжиганию гражданской войны.
А если учесть, что те события существенно повлияли на ситуацию в Чеченской республике, то Е. Гайдар (сознательно или нет) отрицательно повлиял на отношение к российской власти и к российской армии со стороны чеченцев.

Новый миф

[svarkhipov.livejournal.com]

Гайдар спас страну от голода ровно таким же образом каким Сталин спас страну от фашистов.

Была ли угроза голода в начале 90-х и спас ли Гайдар от него страну? Народ сам себя спасал. Я помню вся Тверская была занята женщинами, страриками, детьми - продающими всякое барахло, менявшими фамильные ценности на продукты, а вокруг станций метро в спальных районах образовались стихийные рынки.

В других местах кто-то стал воровать, девочки шли на панель, кто-то подался в наёмные убийцы, а такие как я продолжали на пустой желудок делать своё дело.

Похоже, что новый демократический миф о Гайдаре не лучше старого коммунистического о Сталине.

[grey-patient.livejournal.com]

Е.Гайдар - русский Дэн Сяопин. Будучи плоть от плоти порождением советской партийной номенклатуры, ему, с помощью незначительных экономических послаблений, удалось решить главную задачу, которую в то непростое время перед ним поставил растерявшийся класс советской чиновной номенклатуры - 1)сохранение себя дееспособной структурой и 2)удержание в собственных руках кормила государственной власти. Не удивлюсь, если окажется, что возглавляемый им до недавнего времени Институт экономики переходного периода /ИЭПП/ - является мозговым центром и пожарной командой по разрешению экономических проблем возникающих у нынешнего руководства страной.

[andirect.livejournal.com]

К ней с недавнего времени прибавилось заклинание о взрыве "Невского экспресса" и причастности к этому ваххабитов. Возникает невольный вопрос: откуда Латыниной всё, всегда и сразу известно лучше всех?

[(Anonymous)]

Весь пафос обсуждения замыкается именно на удачном пропагандистском слогане. Вы еще одиноких пенсионерок образца 1992-93 годов, если такие остались к настоящему моменту, спросите, кто от чего их спас. А ведь, главное, мне кажется, в том, что блестяще высказано вот здесь:
http://taki-net.livejournal.com/855599.html?thread=18991151#t18991151
Почему-то никто не хочет в упор видеть главный и точный вывод Илларионова: миф о спасительных реформах есть часть системы идеологической легитимности путинского режима. Оспорить это никто даже не пытается, в ответ слышим только "ах, мы так благодарны Гайдару".