anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Проверим тезис о спасении (с помощью проводившихся реформ) населения России от голода и гражданских войн http://aillarionov.livejournal.com/163201.html данными по другим странам с переходной экономикой.

На входе дано: «реформы». На выходе: «спасение людей, измеряемое изменением важнейших демографических показателей – общей смертности населения и ожидаемой продолжительности жизни». Период анализа: «год или два года» (с тем, чтобы не смешивать результаты начатых реформ с последствиями действий других политиков, пришедших позже), то есть год начала реформ (для России – 1992 г., для других стран – соответствующие годы, когда в них были начаты реформы) и первый год, следующий за годом начала реформ (для России – 1993 г.). Значения обоих демографических показателей сравниваются с их величинами в последний предреформенный год (для России – 1991 г.).

Таблица 2. Изменение важнейших демографических индикаторов в странах с переходной экономикой в год начала реформ и в год, следующий за ним, по сравнению с последним предреформенным годом.

 

Страны

Изменение общей смертности, чел. на 1000 чел. населения

Изменение ожидаемой продолжительности жизни, лет

 

Годы

Год начала реформ

Следующий год

Год начала реформ

Следующий год

1

Азербайджан

0,8

0,9

-2,1

-2,3

2

Армения

0,5

0,9

-1,0

-2,3

3

Беларусь

0,2

1,3

-0,3

-1,3

4

Болгария

0,3

0,2

-0,2

-0,1

5

Босния и Герцеговина

0,3

4,0

1,6

-6,2

6

Венгрия

0,1

0,0

-0,1

0,0

7

Грузия

0,6

1,6

-1,8

-3,1

8

Казахстан

0,1

1,1

-0,1

-1,8

9

Киргизия

0,2

0,8

-0,5

-1,9

10

Латвия

0,4

2,2

-0,3

-1,6

11

Литва

0,1

1,4

-0,1

-1,5

12

Македония

0,0

0,6

0,1

-1,0

13

Молдова

-0,3

0,2

0,3

-0,1

14

Польша

0,2

0,5

-0,3

-0,6

15

Россия

0,8

3,1

-1,0

-3,5

16

Румыния

0,3

0,9

0,3

-0,3

17

Сербия и Черногория

0,3

0,7

-0,6

-0,9

18

Словакия

0,1

0,0

-0,1

0,0

19

Словения

0,4

0,4

-0,3

-0,2

20

Таджикистан

0,5

2,8

-2,3

-7,9

21

Туркменистан

-0,2

0,6

0,8

-1,2

22

Узбекистан

0,1

0,3

-0,4

-1,1

23

Украина

0,5

1,3

-0,5

-1,3

24

Хорватия

0,4

-0,3

-1,1

-0,4

25

Чехия

0,1

-0,3

-0,3

0,2

26

Эстония

0,5

1,6

-0,5

-1,4

Источник: расчеты ИЭА по данным: http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Независимо от того, какими были реформы в разных странах – более радикальными, чем в России, менее решительными, чем в России, или вообще еле заметными, их демографическая цена в нашей стране оказалась одной из самих высоких – на уровне Таджикистана, Боснии и Герцеговины, Азербайджана, Грузии, т.е. стран, вовлеченных в эти годы в полномасштабные гражданские войны.

Можно спорить по поводу того, что именно привело к ухудшению российских демографических показателей, какова в этом роль проводившихся реформ и действий отдельных «спасителей». Но какими бы ни были возможные объяснения произошедшей демографической катастрофы, упрямые факты роста общей смертности и снижения продолжительности жизни в 1992-93 гг. на фоне заметно иных результатов в большинстве сопоставимых стран в первые два года реформ опровергают вброшенный недавно тезис о «спасении с их помощью жителей страны». В любом случае у автора этого тезиса теперь возникает иная проблема – предложить объяснение тому, почему проводившиеся реформы не предотвратили рекордное среди переходных стран ухудшение демографических показателей в России. 

Date: 2010-02-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tony.livejournal.com
В России никогда народ не берегли (азиатский подход), в малых же странах отношение к своему народу более бережливое. Можно только догадываться (или, например, смотреть на цифры жертв войн с чечней) о результатах настоящей гражданской войны. А в целом, здесь Вы правы.
From: [identity profile] ussr1955.livejournal.com
Чубайс убеждён, что лучше чем он приватизацию не провёл бы не кто (это он сказал в интерью). Путин считает Ельцина фигурой такого масштаба, что охватить его, мы сможем спустя годы . Все причастные к великой российской трагедии - "перестройка" твердят о единственном возможном пути, который был пройден. Доказывать им, что либо бесполезно.
Для того, что бы провести реформы эффективнее, гуманнее, справедливо, не нужно было быть большим учёным, достаточно было быть порядочным разумным человеком и гражданином. А аполлогия реформ нужна для того, что бы не возникало вопросов о пересмотре итогов. Поэтому постоянен девиз власти: "приемственность и стабильность" и наконец для разнобразия "консерватизм".
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Слыш, ссср, в том, что ты ни писать неграмотно по-русски не умеешь, ни истории отечественной не знаешь, тоже негодяи-реформаторы виноваты?
Преемственность, говоришь? Так уже второй "преемник" на троне! Стабильность? Что может быть стабильнее стагнации? Консерватизм? А не стошнит от постоянного питания консервами?

Date: 2010-02-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tamipa.livejournal.com
У нас в коммунальной квартире из 10 жильцов в 1991-94 гг. умерло 7 и все от алкоголя: они пили круглосуточно, в отличие от советских времен. Возраст колебался от 35 до 70 лет.В последующие 3-4 года умерли еще 4 человека, вьехавшие на их место, уже уверенно все в возрасте 30-40 лет и тоже от пьянки. Не знаю, может это не типично, но у меня такие ассоциации с Вашими цифрами.

Date: 2010-02-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Водка - социальный фильтр, как и наркотики. Тока наркотики государству дохода не приносят... :-))

Date: 2010-02-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Для России рассматривать эти показатели интергрально не имеет смысла: например, Псковская и Тюменская области имели совершенно различные демографические тенденции задолго до реформ. И по ходу реформ эти тенденции развивались в направлении, предопределенном покрайней мере тремя предшествующими десятилетиями.

Другой пример: можно отследить демографические тенденции в приграничных областях России и в областях соседних государств, лежащих по другую сторону границы. И мы можем видеть, что между соседними областями России, Украины и Казахстана различия небольшие и тоже отслеживаются на протяжении нескольких десятилетий. А вот сравнение Эстонии и Латвии с Ленинградской и Псковской областями показывает совершенно иную картину. Примерно такую же, как и сравнение Карелии и Финляндии. Хотя для Финляндии реформы в те годы не были актуальны.

Демографические экзерцисы для России часто подвержены магии больших цифр. И пространств. При рассмотрении по отдельным регионам магия разоблачается.

Date: 2010-02-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Так сравниваются же показатели до входа в реформы и после входа в реформы.
Границы и география тут ни при чем.

Если с началом реформ средняя ожидаемая продолжительность жизни в России существенно упала (относительно российских же показателей), а в других странах - нет, то какая география может это отменить?

Date: 2010-02-11 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
"Так сравниваются же показатели до входа в реформы и после входа в реформы."
...
"Если с началом реформ средняя ожидаемая продолжительность жизни в России существенно упала..."

Видите ли, с философским направлением, утверждевшим "после того - значит вследствие того" давно уже разобрались. Стоит ли его реанимировать?

Date: 2010-02-10 12:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да нет никакой магии. Есть причины и следствия. Зачем экстраполировать данные по отдельным областям на всю страну, подгоняя под заранее сделанный вывод? Со стороны это выглядит смешно.

Date: 2010-02-11 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. <мы можем видеть, что между соседними областями России, Украины и Казахстана различия небольшие и тоже отслеживаются на протяжении нескольких десятилетий.>

Те же самые "небольшие различия" в них сохранились и после начала реформ?

2. <А вот сравнение Эстонии и Латвии с Ленинградской и Псковской областями показывает совершенно иную картину.>

Какую?

3. <Примерно такую же, как и сравнение Карелии и Финляндии. Хотя для Финляндии реформы в те годы не были актуальны.>

Не могли бы Вы пояснить?

Date: 2010-02-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
1. В области естественного прироста они сохраняются по сей день.

2. Эстонию и Латвию при всех негативных моментах их послесоветского развития, нельзя отнести к депрессивным регионам, в отличие от Псковщины.

3. По демографическим показателям Эстония и Латвия гораздо ближе к Финляндии, чем Карелия.

Date: 2010-02-10 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] tadavsh.livejournal.com
Вы, Андрей Николевич, наверное, не слышали об исследованиях А.В.Немцова и В.М. Школьникова на эту тему ? Это уже старая тема, исследованная в 90-х. Они вполне убедительно доказывают, что рост смертности в начале 90-х связан с отменой антиалкогольной компании Горбачёва, это "отложенная" с 80-х смертность. Вот, например: http://www.adic.org.ua/sirpatip/mater-2/nemtsov/text.htm Или: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0311/analit01.php

Недавно Сонин писал на эту тему, последние исследования тоже не находят связи между повышением смертности и реформами: http://ksonin.livejournal.com/292821.html

Так что, сначала действительно надо бы разобраться с причинами смерности, а уже потом привязывать их к реформам 1992-93. И если разобраться, выходит, главная претензия к реформаторам по этому поводу - отмена антиалкогольных мер Горбачёва и либерализация торговли спиртным. Тут можно бы заметить:
1) Отмена антиалкогольной компании - вполне либеральная мера. Если совершеннолетние люди хотят пить, то почему государство должно им препятствовать ? Это от левых можно ожидать упрёков в либерализации рынка алкоголя, но не от либералов.
2) Даже если бы правительство в 92-93 захотело бы продолжать антиалкогольные меры, врядли у него были для этого возможности в условиях царившего развала. Это только дополнительно обогатило бы производителей "теневой", "палёной" водки.

Date: 2010-02-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы, tadavsh, наверное, не прочитали пост.
Попробуйте еще раз. Не спеша.

Date: 2010-02-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
тут вот что интересно.
Ценности людей зависят от того, что с ними происходит?

Да.

Так вот что характерно для России по данным worldvaluessurvey.com? ( данные и методика выложены, поэтому можно повторить или что то поглядеть еще ).

а то, что после перестройки у нас ценности ( в отличии от других стран ) двинулись в сторону ценностей выживания. Причем значительно.
Более того, на ценности конца 90х мы выходим только сейчас.

Т.е. фактически реформы не только повлияли на ценности но и на возможность успешности демократических преобразований.

Тот откат от демократии, который мы получили во многом связан именно с негативом.

А что касается Сонина. Он рассрученый ученый да. Но увы, с тех пор, как появился в сети, ничем здравым себя не зарекомендовал. Зато зачастую у него можно встретить обыкновенное начетничество.

Я как бы не обладаю академическим весом ни желанием. Но вот - будь возможность - я бы Сонину показал, что если ты ученый - то вести себя надо куда приличнее.
(Можно хотя бы вспомнить то, что он поддерживал сказки Гайдара про падение цен на нефть. Цены, действительно, в прошлом году упали как результат чудовищного кризиса и пессимизма. Но опять достаточно высоки и нет причин думать, что он упадут до 25 долларов ( а Сонин эту идею Гайдара поддерживал ). Исходя из каких соображений он это делал - кроме как желания по спекулировать и поманипулировать - я не могу сказать. Или его забавные рассуждения о 'поиске выдающегося вклада в институциональную экономику'. Вот если прочитать рецензию Кларка на Грейфа - http://www.econ.ucdavis.edu/faculty/gclark/book_reviews/Greif-JEL.pdf например "In chapter 2, Greif lays out a formal definition of an institution. This is, “An institution is a system of rules, beliefs, norms and organizations that together generate a regularity of (social) behavior” (p. 30)...Each of the component terms in the definition—“rules,” “beliefs,” “norms,” “organizations,” “regularity,” “behavior”—is itself a loosely defined ordinary language term. We do not get clarity by defining one ambiguous concept in terms of six others equally ambiguous." то можно понять - что институционалисты блуждают в трех соснах. Наверное вполне ценное занятие. Но знаете, надо быть очень специфическим человеком, чтобы утверждать что в наборе бессмысленных определений можно научно что то серьезное нарыть. Ну вот Сонин считает ).

Date: 2010-02-10 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
ценности конца 80х, извиняюсь.

Date: 2010-02-10 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tadavsh.livejournal.com
"Я как бы не обладаю академическим весом ни желанием. Но вот - будь возможность - я бы Сонину показал..."

- У Вас есть возможность - пишите в его блоге и покажите. Обсуждение его в блоге Илларионова - оффтоп и как-то некрасиво.

" ...сказки Гайдара про падение цен на нефть. Цены, действительно, в прошлом году упали как результат чудовищного кризиса и пессимизма."

- Вы уж определитесь: либо цены на нефть действительно упали, либо у Гайдара были сказки про падение цен.

"Или его забавные рассуждения о 'поиске выдающегося вклада в институциональную экономику'"

- Это Вы о скандале с книжкой Некипелова ? Сонин действует в своей области знания.

Прошу прощения у владельца журнала за оффтоп, больше развивать эту тему не буду.


Date: 2010-02-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
про цены. Скажем так, Гайдар приврал.

С ними, действительно, разные интересные истории.

http://www.nber.org/papers/w14492
http://www.nber.org/papers/w14927
( вышлют бесплатно при введении русского email )

есть и такой доклад http://www.cftc.gov/ucm/groups/public/@newsroom/documents/file/itfinterimreportoncrudeoil0708.pdf - его обещали обновить, но последнии проверки только укрепили верность выводов о том, что спекуляции не было ( то, о чем утверждал Гайдар ) и то, что цена отражает сегодняшнее состояние рынка.

В этом свете - падение цены в связи с кризисом - совершенно естественное явление ( падение спроса, прежде всего ). А вот спекуляция - все таки, не причем.


Что касается Некипелова. То вот как раз - в области науки, использующей в качестве основы весьма размытые понятия общего свойства говорить о фундаментальных прорывах - просто дико.
Фундаментально было то, что Дуглас Норт отследил - институты влияли. Это важное замечание. Отмеченое нобелевской премией. Но увы, ничего из этого замечания ( самого общего свойства ) конкретного не удалось вывести. а вот Сонин норовит вывести. И не по тому что он специалист, с головой много больше всех живущих. По другой причине.
From: [identity profile] tegezen.livejournal.com
Я бы ввел термин гайдаровский голодомор. Когда цены отпустили действительно на голодный паек дома с семьей сели. Реально выживали. Я думаю многие многие от голода умерли из слабых и незащищенных.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios